Кража из неприватизированного гаража

[Роман Б.Р.]

Здравствуйте.
Я являюсь членом гаражного кооператива. Из гаража у меня украли имущество на сумму 5 тысяч рублей. Проникновение вора в гараж было совмещено с разрушением запорного механизма. На мое заявление полиция ответила, что т.к. гараж не приватизированный, то принадлежит он гаражному кооперативу.
Вопрос:
Правы ли полицейские в своем утверждении, что для того, чтобы считать гараж своим помещением, его необходимо приватизировать?
На какие нормы права следует опираться, чтобы обжаловать отказ в возбуждении уголовного дела? Я имею в виду - есть ли какие-то НПА, где четко говорится, что член кооператива является собственником помещения?

[*Аннушка*]

1 час назад, Роман Б.Р. сказал:

чтобы обжаловать отказ в возбуждении уголовного дела

следует, в первую очередь, выложить в тему на обозрение скан-копию этого отказа.

1 час назад, Роман Б.Р. сказал:

Я являюсь членом гаражного кооператива

Какие документы, подтверждающие указанный факт, у Вас имеются?

1 час назад, Роман Б.Р. сказал:

Из гаража у меня украли имущество на сумму 5 тысяч рублей.

Баснословная сумма. Она не малозначительная для Вас?

[Роман Б.Р.]

5 часов назад, *Аннушка* сказал:

Баснословная сумма. Она не малозначительная для Вас?

Дело не в сумме, а в том, что получается, что ничего нельзя оставить в гараже и быть уверенным, что в случае посягательства на имущество правоохранительные органы выполнят свои обязанности по охране прав граждан.

 

5 часов назад, *Аннушка* сказал:

Какие документы, подтверждающие указанный факт, у Вас имеются?

Членская книжка гаражного кооператива.

 

[*Аннушка*]

15 часов назад, Роман Б.Р. сказал:

Дело не в сумме, а в том, что получается, что ничего нельзя оставить в гараже

У Вас, оказывается, многолетний конфликт с родным отцом... Который при опросе не отрицал, что брал из гаража точильный станок, масляный обогреватель и стеклянные банки.

Не нашла в постановлении ничего в подтверждение Ваших слов:

22 часа назад, Роман Б.Р. сказал:

На мое заявление полиция ответила, что гараж принадлежит он гаражному кооперативу

15 часов назад, Роман Б.Р. сказал:

Членская книжка гаражного кооператива.

Владельцем в ней указан отец (строивший, по его словам, гараж) или Вы?

Изменено 1 декабря, 2021 пользователем *Аннушка*

[Роман Б.Р.]

1 час назад, *Аннушка* сказал:

Владельцем в ней указан отец (строивший, по его словам, гараж) или Вы?

В членской книжке указан я.

 

1 час назад, *Аннушка* сказал:

Не нашла в постановлении ничего в подтверждение Ваших слов:

В 30.11.2021 в 16:52, Роман Б.Р. сказал:

На мое заявление полиция ответила, что гараж принадлежит он гаражному кооперативу

Да. Этот ответ был на словах, в контексте того, что хороший адвокат станет опираться на этот факт и вся работа полиции будет зря.

1 час назад, *Аннушка* сказал:

У Вас, оказывается, многолетний конфликт с родным отцом... Который при опросе не отрицал, что брал из гаража точильный станок, масляный обогреватель и стеклянные банки.

Ну да.  Как сделать, чтобы не брал больше ничего? Получается, что полиция дала ему разрешение на это, и не только ему. Значит можно вскрыть любой гараж, сославшись, например, на то, что вломщик когда-то арендовал этот гараж или ему показалось, что это его гараж, взять какие-то вещи из гаража и потом рассчитывать на то, что следствие не будет вдаваться в подробности и детали. Из этого хотелось бы узнать, есть ли какие-либо нормы, позволяющие рассчитывать на то, что такое помещение неприкосновенно? Есть такие нормы?

[Jolly Rоger]

36 минут назад, Роман Б.Р. сказал:

Как сделать, чтобы не брал больше ничего?

Не кладите ничего в гараж, так он и брать не будет...

37 минут назад, Роман Б.Р. сказал:

следствие не будет вдаваться в подробности и детали.

Следствие вдалось в подробности. Вам же ясно написали - нет корыстного умысла. А для кражи нужен корыстный...

[*Аннушка*]

1 час назад, Роман Б.Р. сказал:

Этот ответ был на словах

Слова к делу не пришьёшь (с).

Постановления об отказе в ВУД обжалуются в установленном порядке с соблюдением сроков в прокуратуре.

1 час назад, Роман Б.Р. сказал:

Значит можно вскрыть любой гараж

Нельзя.

1 час назад, Роман Б.Р. сказал:

3 часа назад, *Аннушка* сказал:

У Вас, оказывается, многолетний конфликт с родным отцом...

Ну да.  Как сделать, чтобы не брал больше ничего?

Наладить отношения.

[Роман Б.Р.]

Прям форум психологов! Спасибо! Стало легче!

[*Аннушка*]

В 02.12.2021 в 00:07, Роман Б.Р. сказал:

Спасибо! Стало легче!

Когда помиритесь с родным отцом, ещё легче станет.

[tytt]

В 02.12.2021 в 00:07, Роман Б.Р. сказал:

Прям форум психологов! Спасибо! Стало легче!

В данном случае, в деянии Вашего отца минимум самоуправство - ст. 330 УК РФ. Согласно записи в членской ))) книжке - гараж принадлежит (неважно в какой форме) Вам. Имущество в гараже принадлежит Вам. Если Ваш отец считает иначе, то этот факт должен подтвердить решением суда. Если у ментов нет решения суда или иного документа, подтверждающего право Вашего отца на гараж в гаражном кооперативе и имущество в гараже, то постановление об отказе в возбуждении уголовного дела незаконно. Обжалуйте. Только укажите, что ущерб для вас не только значительный, но и существенный.

[Jolly Rоger]

1 час назад, tytt сказал:

Согласно записи в членской )))

У отца разве нет записи членской))?

[tytt]

7 минут назад, Шишoк сказал:

У отца разве нет записи членской))?

))) Скорее всего - нет. Да и за гараж платил сын. Хочешь получить часть гаража - иди в суд

[Jolly Rоger]

22 минуты назад, tytt сказал:

))) Скорее всего - нет. Да и за гараж платил сын. Хочешь получить часть гаража - иди в суд

 С чего вдруг нет??? Разве гаражом мать занималась??? Да и откуда папаше знать, что пока он сидел сынуля решил обобрать его до нитки? Разве сынуля уведомил папашу, что обокрал его?

Изменено 16 декабря, 2021 пользователем Шишoк

[tytt]

3 часа назад, Шишoк сказал:

 С чего вдруг нет??? Разве гаражом мать занималась??? Да и откуда папаше знать, что пока он сидел сынуля решил обобрать его до нитки? Разве сынуля уведомил папашу, что обокрал его?

В членской книжке делается запись - кто платит за гараж и электричество. там сын. В журнале председателя - сын. Куда ни кинь, всюду - сын. Отцу нужно идти в суд, чтобы подтвердить право пользования гаражом. Получи решение суда и ломай замок. Либо оплати сыну свою долю им уплаченную, например 1/2 от суммы.

[Jolly Rоger]

8 часов назад, tytt сказал:

там сын.

Там с которого числа сын? Гараж, который построил отец,  это совместно нажитое имущество или нет? В постановлении гараж не упоминается в перечне имущества перешедшего сыну по наследству. Взыскание морального вреда тоже не упоминается. А тут отец еще обвиняет сына в хищении авто и мотоцикла....Получается Вы все нафантазировали...

[tytt]

3 часа назад, Шишoк сказал:

Там с которого числа сын? Гараж, который построил отец,  это совместно нажитое имущество или нет? В постановлении гараж не упоминается в перечне имущества перешедшего сыну по наследству. Взыскание морального вреда тоже не упоминается. А тут отец еще обвиняет сына в хищении авто и мотоцикла....Получается Вы все нафантазировали...

вот. Сын по факту - владелец гаража. Право отца установит только суд

[*Аннушка*]

3 часа назад, Шишoк сказал:

Гараж, который построил отец,  это совместно нажитое имущество или нет?

Этот термин здесь вообще не уместен. Он применяется в семейном законодательстве в отношении супружеской собственности.

25 минут назад, tytt сказал:

Сын по факту - владелец гаража.

И?

[Недобрый]

23 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Этот термин здесь вообще не уместен. Он применяется в семейном законодательстве в отношении супружеской собственности.

Вы точно юрист???!

Цитата

Постановлением от 16.10.2019 прекращено уголовное преследование в отношении Потылицина В.В. по факту хищения электрического рубанка марки «Зубр» в связи с отсутствием состава преступления, так как указанное имущество является совместно нажитым имуществом в браке с Потерпевший №1 (л.д. 96-98).

Приговор № 1-14/2020 1-183/2019 от 17 февраля 2020 г. по делу № 1-14/2020 :: СудАкт.ру (sudact.ru)

 

[Jolly Rоger]

В 17.12.2021 в 11:32, tytt сказал:

Сын по факту - владелец гаража. Право отца установит только суд

Ну что скажешь, друг tytt, "хищение" электрического рубанка марки «Зубр» это самоуправство или нет???

[tytt]

20 часов назад, Шишoк сказал:

Ну что скажешь, друг tytt, "хищение" электрического рубанка марки «Зубр» это самоуправство или нет???

Если  суд признает рубанок общим - семейным имуществом, то самоуправство. Если сыну - кража. На месте ментов, я бы дело возбудил по краже, суд имеет право перейти на менее суровую квалификацию, коей является самоуправство. Гараж в пользовании сына официально и он в своем праве. Отца там 10 лет не росло и за пользование не платило.

[Недобрый]

54 минуты назад, tytt сказал:

Если  суд признает рубанок общим - семейным имуществом, то самоуправство.

То есть мужик не может пользоваться совместно нажитым имуществом???!

[Хариус Тунгузский]

В 30.11.2021 в 16:52, Роман Б.Р. сказал:

Я имею в виду - есть ли какие-то НПА, где четко говорится, что член кооператива является собственником помещения?

Есть.

Цитата

 

ГК РФ Статья 218. Основания приобретения права собственности

 

4. Член жилищного, жилищно-строительного, дачного, гаражного или иного потребительского кооператива, другие лица, имеющие право на паенакопления, полностью внесшие свой паевой взнос за квартиру, дачу, гараж, иное помещение, предоставленное этим лицам кооперативом, приобретают право собственности на указанное имущество.

 

 

В Вашем случае паевый взнос выплачен полностью ? Председатель кооператива может выдать Вам соответствующую справку ? Если да, то Вы - собственник.

 

Эту норму подтвердил Верховный суд: https://realnoevremya.ru/news/142627-verhovnyy-sud-razyasnil-pravo-grazhdanina-na-kooperativnyy-garazh

Цитата

 

Верховный суд подчеркнул — государственная регистрация прав на вещи «не является обязательным условием для признания ее объектом недвижимости».

В то же время объект переходит в собственность члена кооператива, как только он выплатит свой пай.

 

 

 

 

К сожалению, безграмотность низшего полицейского звена безгранична. Знаю случаи, когда теми же словами и писали: "гараж является кооперативным и пользователю гаража не принадлежит, а находится у него в аренде". И даже нотариусы не всегда знают об этой норме закона.

 

Изменено 24 мая, 2022 пользователем Хариус Тунгузский
дополнение, уточнение

[Роман Б.Р.]

В продолжение темы.
Отец хочет приватизировать гараж и землю под ним.
Не являясь членом кооператива, можно ли приватизировать такую недвижимость? 

[Хариус Тунгузский]

1 час назад, Роман Б.Р. сказал:

В продолжение темы.
Отец хочет приватизировать гараж и землю под ним.
Не являясь членом кооператива, можно ли приватизировать такую недвижимость? 

 

"Приватизировать", а фактически зарегистрировать право собственности на объект недвижимости, может тот, кто имеет на это право и может это право документально подтвердить. Право собственности на гараж в ГСК в случаях, когда оно не зарегистрировано, как уже я писал выше, подтверждается справкой о полной выплате пая за этот гараж членом этого ГСК (в том числе ставшего таковым по наследству или по иному основанию перехода членства). Как минимум, этот документ потребуется для регистрации права. Получить такую справку не члену кооператива и не вступая в кооператив, как мне кажется, примерно невозможно.  А членом являетесь Вы.

Так что не очень понятно скрывается ли за высказанным желанием Вашего отца какой-либо конкретный реализуемый план.

Изменено 9 ноября, 2022 пользователем Хариус Тунгузский
Уточнение.

[Роман Б.Р.]

3 часа назад, Хариус Тунгузский сказал:

документально подтвердить

Спасибо! Очень красивый ответ. Так-то я не юрист. Чисто внешне.
Как я понял, отец где-то, вероятно, в какой-то организации, нашел подтверждение того, что именно ему было выдано разрешение на строительство гаража. Может быть даже он раздобыл документы, подтверждающие приобретение строительных материалов (что в общем то очень странно и сомнительно, но допустим). Но он не член кооператива. 
И вот про этот пай...
Наверное это надо в управе спрашивать, но вдруг кто-то здесь подскажет. Родители за свои деньги покупали стройматериалы и за свои деньги строили. Что в этом случае считается паем и почему его надо оплатить? Я посмотрел статьи в интернете. Кажется, что гараж и есть пай.