Сын выписал мать из квартиры (предположительно украв её паспорт)

[*Аннушка*]

37 минут назад, Саша71 сказал:

Придется подавать запрос о сведениях на имеющиеся у сына объекты недвижимости. В МФЦ топать...

Нет, такую информацию Вам не выдадут.

Подобные сведения могут быть предоставлены только по запросу суда. Если суд сочтёт это  имеющим отношение к делу и удвлетворит соответствующее ходатайство.

41 минуту назад, nebrit сказал:

там иск о вселении и нечинении препятствий подавался в то время, когда квартира была муниципальной

Ну и что? И исков ("секторов")  там уже не один.

[Саша71]

45 минут назад, *Аннушка* сказал:

Нет, такую информацию Вам не выдадут.

Подобные сведения могут быть предоставлены только по запросу суда. Если суд сочтёт это  имеющим отношение к делу и удвлетворит соответствующее ходатайство.

Точно, нам не дадут... Или по запросу следователя

[nebrit]

45 минут назад, *Аннушка* сказал:

Ну и что?

А то что к иску степлером приторочена выписка из ЕГРН с достоверными сведениями о муниципальной собственности на квартиру. На кой ляд судья станет запрашивать новую выписку, если никто не обмолвится, что собственник успел поменяться? Поэтому надо помалкивать, дабы не усложнять разбирательство.

[*Аннушка*]

11 минут назад, nebrit сказал:

если никто не обмолвится, что собственник успел поменяться

Даже положительное (в теории) решение станет невыполнимым.

Не давайте дурацких советов автору, "закапывая" его знакомую истицу в правовые дебри.

13 минут назад, nebrit сказал:

надо помалкивать, дабы не усложнять разбирательство

🙈🙈🙈

14 минут назад, Саша71 сказал:

Или по запросу следователя

К уголовному делу это отношения не имеет.

[nebrit]

11 минут назад, *Аннушка* сказал:

Даже положительное (в теории) решение станет невыполнимым.

Это неважно. Важно вытащить из этого решения преюдицию. (Суды обожают вытаскивать из прошлых решений даже то, что преюдицией не является - не сильно вникая в правовые дебри. На это и уповаем). Выполнимо-невыполнимо - неважно. Предстоит оспаривать договор приватизации - это было ясно самого начала эпопеи.

Теперь-то уж точно спешить некуда.

И совет мой правильный: прознав про смену собственника, судья вообще не сможет принять решение. Ибо если постановит вселить, то постановит невыполнимое решение. А это противозаконно. Если же судья знать про смену собственника не будет, то пока решение не оспорят, оно будет законным.

Изменено 30 ноября, 2020 пользователем nebrit

[*Аннушка*]

35 минут назад, nebrit сказал:

прознав про смену собственника, судья вообще не сможет принять решение

Правильно. Суд предложит истцу скорректировать исковые требования с учётом вновь открывшихся обстоятельств, при необходимости их дополнив.

35 минут назад, nebrit сказал:

если постановит вселить, то постановит невыполнимое решение. А это противозаконно

Чего?

[Саша71]

43 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Не давайте дурацких советов автору, "закапывая" его знакомую истицу в правовые дебри.

Пусть даёт. Стране угля...советы...любые...что хочет! 

Закопать меня не выйдет. Я знаю Что, Где и Когда. Вы думаете, что это легко...и меня так просто "закопать" вместе с моей знакомой истицей в правовые дебри?

Изменено 30 ноября, 2020 пользователем *Аннушка*
Флуд

[*Аннушка*]

Только что, Саша71 сказал:

42 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Не давайте дурацких советов автору

Пусть даёт...советы...любые...что хочет! 

Я вас услышала. ENJOY

[Саша71]

42 минуты назад, *Аннушка* сказал:

🙈🙈🙈

К уголовному делу это отношения не имеет.

Чегошеньки? Кроме уголовного дела это обстоятельство не имеет отношения более ни к чему, сударыня! Когда сын будет шить рукавички в учреждении ФСИН, он должен будет часть своей зарплаты отчислять в качестве погашения алиментов своей матери. Вот о чём я говорю.

[*Аннушка*]

4 минуты назад, Саша71 сказал:

Кроме уголовного дела это обстоятельство не имеет отношения более ни к чему

Вы о каком обстоятельстве?

Я - о квартире, якобы имеющейся у ответчика в соседней республике.

5 минут назад, Саша71 сказал:

Вот о чём я говорю

Вы говорите много и бОльшую часть - не по делу. Поэтому отслеживать на семнадцати страницах хронологическую последовательность ваших "секторов" я не в состоянии, да и не горю желанием.

Посоветуйтесь с nebrit.

[Саша71]

35 минут назад, *Аннушка* сказал:

Вы о каком обстоятельстве?

Я - о квартире, якобы имеющейся у ответчика в соседней республике.

А я о даче (доме) сына в соседней республике, где, по показаниям свидетелей, обнаружены паспорт истицы вместе с адрсным листком убытия (что есть первичные доки по снятию регистрации). И совпадающие с адресом ЯКОБЫ убытия истицы при снятии регистрации. Это всё доки (пусть и косвенные) в секторе У.Д. Других, в силу сложности доказывания мошенничества, быть не может ПОКА. Пока сын не расколется до копчика...он же трус (судя по обстоятельствам) и обязательно расколется. 

Изменено 30 ноября, 2020 пользователем Саша71

[nebrit]

19 минут назад, *Аннушка* сказал:

Суд предложит истцу скорректировать исковые требования с учётом вновь открывшихся обстоятельств, при необходимости их дополнив.

Пардон! Допустим, истец по просьбе суда изменяет требования. На какие? На вселение в частную квартиру? На оспаривание договора приватизации? А почему сразу не на вселение в резиденцию папы римского?

Открылись обстоятельства? А нефиг было так долго дело рассматривать! 

[*Аннушка*]

Только что, Саша71 сказал:

о даче (доме) сына в соседней республике, где, по показаниям свидетелей, обнаружены паспорт истицы вместе с адрсным листком убытия

Свидетели были в том доме и собственными глазами видели там чужой паспорт? А свидетели-то надёжные или те, кто близко "дружит" с истицей и ведёт такой же образ жизни?

1 минуту назад, nebrit сказал:

Допустим, истец по просьбе суда изменяет требования

Мне неинтересно заниматься с вами допущением. 

1 минуту назад, nebrit сказал:

Открылись обстоятельства? А нефиг было так долго дело рассматривать! 

Действительно.

Именно так и нужно будет сказать судье на заседании.

А заодно и про

2 минуты назад, nebrit сказал:

вселение в резиденцию папы римского

[nebrit]

5 минут назад, *Аннушка* сказал:

Мне неинтересно заниматься с вами допущением. 

А как понимать это:

26 минут назад, *Аннушка* сказал:

Суд предложит истцу скорректировать исковые требования с учётом вновь открывшихся обстоятельств, при необходимости их дополнив.

Вы как-то непоследовательны в изложении мыслей.

12 минут назад, *Аннушка* сказал:

Именно так и нужно будет сказать судье на заседании.

Да не нужно этого говорить. Помалкивать нужно про приватизацию. Как рыба!

[Саша71]

15 минут назад, nebrit сказал:

Пардон! Допустим, истец по просьбе суда изменяет требования. На какие? 

Да на те же самые, милорд. Исковые требования: признать жилищное право, признать решение исполкома о предоставлении ж.п. незаконным и договора соцнайма недействительным, признать договор приватизации частично недействительным.

Как же мало нужно для счастья!

15 минут назад, *Аннушка* сказал:

Свидетели были в том доме и собственными глазами видели там чужой паспорт? А свидетели-то надёжные или те, кто близко "дружит" с истицей и ведёт такой же образ...

Ну конечно, миледи. Свидетель номер 2 (глухонемая средняя дочь истицы, находящаяся под давлением сына) нашла на даче сына/брата паспорт истицы и адресный листок убытия...фотоизображения которых отправила свидетелю 3 (младшей дочери истицы) по Ватсап. Эти изображения и есть основной док в отказе суда в секторе Р...они же в секторе У.Д. закроют сына. 

Изменено 30 ноября, 2020 пользователем Саша71

[*Аннушка*]

17 минут назад, Саша71 сказал:

Свидетель номер 2 (глухонемая средняя дочь истицы, находящаяся под давлением сына)

В уголовных делах нет "истиц".

18 минут назад, Саша71 сказал:

основной док в отказе суда

При чём здесь суд?

47 минут назад, Саша71 сказал:

Кроме уголовного дела это обстоятельство не имеет отношения более ни к чему

 

[nebrit]

19 часов назад, Саша71 сказал:

Да на те же самые, милорд. Исковые требования: признать жилищное право, признать решение исполкома о предоставлении ж.п. незаконным и договора соцнайма недействительным, признать договор приватизации частично недействительным.

Суд НЕ ВПРАВЕ усомниться в выписке из ЕРГН, где написано, что квартира муниципальная. Иначе нарушится принцип состязательности. Поскольку представленная в суд выписка ДОСТОВЕРНАЯ. Усомниться суд может только с подачи ответчика-сына. А сын, как я понял, в суд не придёт.

Признать В ЭТОМ иске договор приватизации недействительным нельзя. Ибо иск был не об этом. Это иск о вселении в муниципальную квартиру. Обстоятельство иска - право, возникшее из решения райисполкома 1979 года. Решение в архиве не найдено. Но имеется ордер от 1979 года, подтверждающий, что такое решение было. Ордер нужно истребовать у мэрии. Ибо из её ответов следует прямым текстом, что она в курсе ордера. Либо заверенную мэрией копию ордера. Отмазаться мэрия от представления такого доказательства не сможет (если суд удовлетворит ходатайство об истребовании).

Это право матери касается только муниципальной квартиры. Оно существует по сей день только потому, что на сегодняшний день не было вынесено решения суда о расторжении договора найма, а договор 1979 года на бумаге не существовал никогда.

Оспаривать же договор соцнайма "новенький" у матери нет права. Поэтому про него не нужно говорить. Заключение "новенького" договора соцнайма с сыном - это право мэрии и сына. Захотели - заключили.

В одном иске не получится и вселиться, и оспорить договор приватизации - разные основания. Сначала нужно вселиться - признать право матери на проживание в муниципальной квартире. И только потом оспаривать приватизацию.

Либо надо сразу оспаривать приватизацию, поскольку не спрашивали у матери, имеющей право на участие в приватизации. Но иск был подан о вселении.

Давайте исходить из обстоятельств (я сейчас не про обстоятельства иска, а про как таковые).

Мэрия в судебном деле не участник. Её обязанность - представить в суд заверенную копию ордера  по запросу суда. Комментариев у мэрии никто спрашивать не станет, поскольку они не будут иметь правового значения, даже если какой-нибудь мэрский чиновник их присовокупит к ордеру по своей чиновничьей инициативе. Про случившуюся приватизацию никто не узнает. Если истица не разболтает в суде. (Надо говорить - выписку месяц назад взяли в Росреестре - вот она! - больше не интересовались). Иначе получится замкнутый круг - нельзя вселиться ранее оспаривания договора приватизации, который нельзя оспорить, пока суд не признает право на вселение (на пользование муниципальной квартирой, из которого вытекает право на участие в приватизации). Именно на такое зацикливание сын и рассчитывает. (Стопудово шоколадки таскал в мэрию - поторапливал. Ведь можно было и раньше оформить        приватизацию, но, видать, мэрия не торопилась).

И тут мало быть прожжённым адвокатом, специализирующимся на таких делах - надо, чтобы и судья был семи пядей во лбу. Если подходящего адвоката (в теории) можно найти и нанять за большие деньжищи, то как найти подходящего судью, если судей не выбирают? Поэтому про приватизацию надо молчать!

29.11.2020 в 16:39, Coldplay сказал:

Даже если суд установит некие обстоятельства, он не вправе до вынесения решения указывать/сообщать/ссылаться/объявлять на/об/на/об этом. Иль вы об этом не в курсе, как обычно?

Речь шла о фактических обстоятельствах, которые установит суд. Без уточнения обстоятельств их установление невозможно. Нельзя установить то, о чём никто не сказал. 

Цитата

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пленума ВС РФ от 24 июня 2008 г. N 11 "О ПОДГОТОВКЕ ГРАЖДАНСКИХ ДЕЛ К СУДЕБНОМУ РАЗБИРАТЕЛЬСТВУ"

5. Под уточнением обстоятельств, имеющих значение для правильного разрешения дела, следует понимать действия судьи и лиц, участвующих в деле, по определению юридических фактов, лежащих в основании требований и возражений сторон, с учетом характера спорного правоотношения и норм материального права, подлежащих применению.

В случае заблуждения сторон относительно фактов, имеющих юридическое значение, судья на основании норм материального права, подлежащих применению, разъясняет им, какие факты имеют значение для дела и на ком лежит обязанность их доказывания (статья 56 ГПК РФ).

6. При определении закона и иного нормативного правового акта, которым следует руководствоваться при разрешении дела, и установлении правоотношений сторон следует иметь в виду, что они должны определяться исходя из совокупности данных: предмета и основания иска, возражений ответчика относительно иска, иных обстоятельств, имеющих юридическое значение для правильного разрешения дела.

9. Статьей 12 ГК РФ предусмотрен перечень способов защиты гражданских прав. Иные способы защиты гражданских прав могут быть установлены законом.

Если при принятии искового заявления суд придет к выводу о том, что избранный истцом способ защиты права не может обеспечить его восстановление, данное обстоятельство не является основанием для отказа в принятии искового заявления, его возвращения либо оставления без движения. В соответствии со статьей 148 ГПК РФ или статьей 133 АПК РФ на стадии подготовки дела к судебному разбирательству суд выносит на обсуждение вопрос о юридической квалификации правоотношения для определения того, какие нормы права подлежат применению при разрешении спора.

Цитата

ГПК РФ Статья 148. Задачи подготовки дела к судебному разбирательству

Задачами подготовки дела к судебному разбирательству являются:

уточнение фактических обстоятельств, имеющих значение для правильного разрешения дела...

ГПК РФ Статья 150. Действия судьи при подготовке дела к судебному разбирательству

1. При подготовке дела к судебному разбирательству судья:

3) опрашивает ответчика по обстоятельствам дела, выясняет, какие имеются возражения относительно иска и какими доказательствами эти возражения могут быть подтверждены...

ГПК РФ Статья 152. Предварительное судебное заседание

1. Предварительное судебное заседание имеет своей целью процессуальное закрепление распорядительных действий сторон, совершенных при подготовке дела к судебному разбирательству, определение обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела...

ГПК РФ Статья 156. Председательствующий в судебном заседании

2. Председательствующий руководит судебным заседанием, создает условия для всестороннего и полного исследования доказательств и обстоятельств дела, устраняет из судебного разбирательства все, что не имеет отношения к рассматриваемому делу...

ГПК РФ Статья 157. Непосредственность и устность судебного разбирательства

2. Разбирательство дела происходит устно...

ГПК РФ Статья 191. Возобновление рассмотрения дела по существу

1. Лица, участвующие в деле, их представители в своих выступлениях после окончания рассмотрения дела по существу не вправе ссылаться на обстоятельства, которые судом не выяснялись, а также на доказательства, которые не исследовались в судебном заседании.

2. В случае, если суд во время или после судебных прений признает необходимым выяснить новые обстоятельства, имеющие значение для рассмотрения дела, или исследовать новые доказательства, он выносит определение о возобновлении рассмотрения дела по существу. После окончания рассмотрения дела по существу судебные прения происходят в общем порядке.

ГПК РФ Статья 196. Вопросы, разрешаемые при принятии решения суда

1. При принятии решения суд оценивает доказательства, определяет, какие обстоятельства, имеющие значение для рассмотрения дела, установлены и какие обстоятельства не установлены, каковы правоотношения сторон, какой закон должен быть применен по данному делу и подлежит ли иск удовлетворению.

2. Суд, признав необходимым выяснить новые обстоятельства, имеющие значение для рассмотрения дела, или исследовать новые доказательства, выносит определение о возобновлении судебного разбирательства. После окончания рассмотрения дела по существу суд вновь заслушивает судебные прения.

Если суд не станет уточнять такие (новые) обстоятельства, каковые не выносились на обсуждение сторон, то он не вправе такие обстоятельства устанавливать в решении. Хотя на практике это происходит повсеместно.

Я согласен, что суд не вправе сообщать до вынесения решения о том, какие именно обстоятельства он устаноВИТ, а какие не установИТ в решении. Поэтому вынужден признать, что сказал не то, что думал. Ибо хотел сказать про те обстоятельства, каковые "нарисуются" в процессе, а не про те, каковые установит суд в решении.

29.11.2020 в 12:44, nebrit сказал:

Если новых обстоятельств в деле не появится - ответчик молчит, третье лицо молчит, суд молчит, - то пусть и истец помалкивает.

Собственно, сам суд должен будет помалкивать, ибо это не та категория дел, где суд обязан, может или имеет право проявить инициативу.

При этом в силу ч. 2 ст. 56 ГПК РФ суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какое-либо из них не ссылались.

Изменено 30 ноября, 2020 пользователем nebrit

[*Аннушка*]

18 часов назад, nebrit сказал:

Нельзя установить то, о чём никто не сказал

Вы серьёзно?

И не надо массово цитировать здесь кодексы! Хотите обратить внимание автора темы на какие-то статьи - укажите их номера, он найдёт.

18 часов назад, nebrit сказал:

про приватизацию надо молчать!

Нет никаких документальных подтверждений осуществления приватизации. Уймитесь.

[nebrit]

Вы не путайте правовую оценку суда и факты, установленные/устанавливаемые в судебном заседании. Ага?

44 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Нет никаких документальных подтверждений осуществления приватизации. Уймитесь.

Пока не взяли новую выписку из ЕГРН и не приволокли её в суд, конечно, нет.

[*Аннушка*]

1 час назад, nebrit сказал:

Вы не путайте правовую оценку суда и факты, установленные/устанавливаемые в судебном заседании. Ага?

"Агакать" жене на кухне будете. А на правовом форуме в адрес юристов не советую.

1 час назад, nebrit сказал:

Пока не взяли новую выписку из ЕГРН

От того, что её получат и завладеют информацией, ничего не изменится.

[nebrit]

А-а-а... намёк понял. Действительно, смена собственника могла произойти и вследствие продажи квартиры муниципалитетом сыну.

Саша71, фишку счёте? О приватизации заикаться бесполезно. А всё, что без пользы, то во вред.

[Саша71]

Вести с полей. С/З отложено на 14.12.20. Пока по памяти: 1. Запросить сведения ЕГРН на квартиру 2. Привлечь соответчиком мэрию 3. Запросить у мэрии правоустанавливающие документы на квартиру (ордер, договора). 4. Обязать истца представить доказательства проживания в квартире. Подробней будем знакомиться с протоколом.

Ответчик явился в виде представителя, как огурчик. И представил возражения: ...с 10.10.2012 истица была выписана из жп по собственному заявлению в связи с убытием в другое мж, истец не проживает с момента снятия регистрации, личные вещи отсутствуют. По иску о незаконном снятии регистрации истице отказано. На сегодняшний день истец не является нанимателем жп и не имеет там регистрации. Кроме того, на сегодняшний день ответчик является  собственником жп, квартира была приватизирована. Прошу отказать.

На вскидку дальнейшие планы: 1. Иск к мэрии и сыну - признать решение о выделении жп по договору соцнайма незаконным, договор соцнайма от 2013г недействительным; признать договор приватизации недействительным. Пока как то так. Новым исковым заявлением отправляем. Просим соеденить два исковых заявления в одно производство. Ну, и готовим доказательства, ходатайства и прочее.

 

[minos66]

5 минут назад, Саша71 сказал:

И представил возражения:

Еще и о пропуске СИД заявит. 🙄 Спор то по жилищным отношениям? Они под 208-ю ГК не подпадают. 

[Саша71]

8 минут назад, minos66 сказал:

Еще и о пропуске СИД заявит. 🙄 Спор то по жилищным отношениям? Они под 208-ю ГК не подпадают. 

Посмотрим. Возразим, что стало известно только в 2020г. Истица стороной договоров не участвовала, знать не могла о нарушении своих прав. Фактически жила, а как стали не пускать сразу обратилась с первоначальным иском. Ну, ещё подумаем над СИД

[*Аннушка*]

Вот-вот! Совсем не факт, что произошла именно приватизация. А увидеть основания изменения формы собственности на спорную квартиру можно только в выписке из ЕГРН.

«Кто владеет информацией — тот владеет миром» (Натан Ротшильд)

Изменено 1 декабря, 2020 пользователем *Аннушка*