Сын выписал мать из квартиры (предположительно украв её паспорт)

[Саша71]

Сегодня состоялось предварительное заседание суда по иску Г о признании трудовых отношений, взыскании зарплаты и компенсаций. Именно предварительное заседание отложено на 14.02.22, похоже не подготовились за 2,5 часа.

Позиция истца изложена выше в исковом заявлении.

Позиция ответчика: истец работала у ответчика с 6 апреля по 2 сентября 2020г. на полставки и уволена по собственному желанию, что якобы подтверждается сведениями в ПФР и ФНС, поданные ответчиком. При этом заявлений о приёме на работу и увольнений, соответствующих приказов и трудового договора ответчик не предоставляет: почему-патамушта и невнятное бормотание. Зато есть заявление о пропуске срока обращения в суд, что тоже полная лабуда. 

Есть основания полагать, что и этот судья в одной упряжке с ответчиком...слишком подозрительно действует суд: сначала отказал истцу в привлечении 3им лицом госинспекцию труда, затем отказал и в истребовании доказательств (запрос оператору связи о принадлежности абонентского номера ответчику) и в приобщении к материалам протокола осмотра переписки в ватсап - документ не оформлен в соответствии с действующим законодательством. Хмм...ну да, у нотариуса не заверяли, сделал сам...денег то нет у истца. И чо, даже приобщить нельзя? Для ЕСПЧ то надо...

Ну что делать? Заявил возражение на действие председательствующего ч.2 ст.156 ГПК. Получил разъяснение - та же лабуда про не соответствие...и что суд не обязан разъяснять нормы закона. Уфф...опять засада. Ладно, танцуем с тем, что имеем. Вопросы кто знает:

1. Это протокольное определение о неприобщении письменных доказательств (самопального протокола осмотра переписки в ватсап) обжалуется отдельно от решения?

2. Реально без нотариуса этот протокол осмотра переписке не соответствует...чему? Какая норма закона? 3т. р. за страницу это крутовато...там переписки на 24т.р.

Реально не могу понять, что истцу делать. Тратиться на нотариуса - где гарантия, что эта переписка вдруг станет соответствовать и относится? Или тупо пропихивать в дело переписку без нотариуса? Главное то в том, что ответчик признает трудовые отношения до 02.09.20...а доказательств законности увольнения у него нет.

Да, пока считаю лучше рекомендовать истцу не тратиться на нотариуса. Потому как нет гарантий, что эта переписка станет допустимой, относимой и вдруг перевесит в пользу истца возможно купленное ответчиком предубеждение суда. 

В последнем случае наша задача - готовить дело к следующим инстанциям. А это значит - активно шевелиться и собирать нарушения первой инстанции. Не приобщение переписки, не привлечение ГИТ у нас уже есть, посмотрим протокол - подадим замечания. 

Значит, продолжаем шевелиться - в том числе прикладываем переписку в дело через...ходатайство об обеспечении доказательств. 

Изменено 27 января, 2022 пользователем Саша71

[nebrit]

Заверить распечатку из телефона может и суд - протягиваете распечатку и под нос судье сам телефон, с которого она сделана. Следом - ходатайство об ознакомлении с протоколом заседания и с аудиопротоколом. И возражения на бумажный протокол - я, мол, ткнул судью носом в телефон, а она сделала вид, что ослепла и заверять переписку отказалась.

Ну а чо? Попытка не пытка.

В как-то приволок в заседание скриншоты с государственного сайта. Судья их подшила в дело. О недопустимости не сказала. Если б сказала, я б сказал: - Чо, в суде нет интернета, чтобы позырить своими глазами? Там правда в строку браузера надо было вбить много-много буковок с циферкам, чёрточками и слэшами  захотела б сравнить - вбила бы. Поэтому поверила на слово. Ответчик тоже не стал говорить, что я их нарисовал в фотошопе.

Суд может осмотреть на месте вещественные доказательства? Может. И даже на выезде. Чем осмотр нотариуса отличается от осмотра судьи? У них очки с разными диоптриями?

Протокол нотариуса нужен только в одном случае - если страница стопудово изменится к моменту судебного заседания, и у заявителя не останется вообще никаких доказательств прежнего вида страницы. А оппонент скажет, что скриншот поддельный и суд кинется проверять, а сравнить уже не с чем.

[*Аннушка*]

В 28.01.2022 в 12:46, nebrit сказал:

Заверить распечатку из телефона может и суд

Чем это регламентировано?

 

В 28.01.2022 в 12:46, nebrit сказал:

я б сказал: - Чо, в суде нет интернета, чтобы позырить своими глазами?

Вот поэтому вы и проигрываете все свои суды. Поразительно, что суд ещё не удалил вас с такими репликами из зала заседаний и не оштрафовал за ненадлежащее поведение. 

[nebrit]

51 минуту назад, *Аннушка* сказал:

В 28.01.2022 в 12:46, nebrit сказал:

Заверить распечатку из телефона может и суд

Чем это регламентировано?

Пунктами 1 и 6 ст. 67 ГПК РФ.

Прежде чем приобщить к делу копию письменного доказательства, судья сверяет копию с оригиналом и чирикает на копии свою закорючку. Переписка по электронной почте - письменное доказательство.

Наивно думать, что если участник процесса приволокет в заседание каменную скрижаль с текстом на русском языке, то суд откажется считать такое доказательство письменным. Другое дело, посчитает ли суд такое доказательство относимым.

В качестве флуда: мне ужасно хотца уличить управляшку в подтасовывании выписки из ФЛС. Если когда-нибудь докажу, что выписка фуфловая (представив в суд другую выписку с того же счёта за тот же период), то суду придётся истребовать у управляшки догадайтесь что. Конечно же жёсткий диск компьютера бухгалтера! Поскольку оригинал ФЛС находится именно там в виде двоичного кода. И этот код (а не бумажная копия ФЛС) является письменным доказательством начислений. А любая бумажка, отражающая начисления на финансово-лицевом счёте, есть самостоятельный документ, в который можно понаписать всё что угодно.

51 минуту назад, *Аннушка* сказал:

Поразительно...

Вы поражаетесь тому, что среди судей встречаются адекватные персонажи, которые не валяют ваньку на пустом месте? Когда мне приспичило заполучить официальное подтверждение того, что управляшка не разместила на сайте протоколы собраний, я написал в прокуратуру телегу и сделал приписку: в этом может убедиться каждый работник прокуратуры не покидая своего рабочего места, для чего достаточно в адресную строку браузера вбить такие-то латинские буковки. И теперь такой документ с прокурорской печатью у меня лежит и дожидается своего часа. Авось когда-нибудь пригодится.

 

51 минуту назад, *Аннушка* сказал:

Вот поэтому вы и проигрываете все свои суды.

Отнюдь не все и вовсе не поэтому. Вы в суды не ходите и не знаете, как принимаются решения.

Пенсионер Деминец проиграл во всех инстанциях, включая Верховный Суд. Конституционный Суд его жалобу рассмотрел. Районный его дело пересмотрел, но с тем же плачевным результатом. Казалось бы, Деминец потерпел полное фиаско. Однако нашлись последователи, которые достучались до КС РФ более конкретно. В итоге правительство вынуждено было переписать Правила 354. Граждане получили возможность не платить за то, что не потребляют. Если бы не Деминец, другие граждане не добились бы ничего. Первопроходцу всегда труднее - ему приходится свои лбом пробивать железобетон.

Изменено 2 февраля, 2022 пользователем nebrit

[Саша71]

В 27.01.2022 в 21:00, Саша71 сказал:

Значит, продолжаем шевелиться - в том числе прикладываем переписку в дело через...ходатайство об обеспечении доказательств. 

Насчёт обеспечения погорячился, конечно. И вот какой план действий вызрел:

1. Получаем информационное письмо из ФБУ судебных экспертов о проведении подобных исследовании. 2. Запуливаем через интернет ходатайство о назначении экспертизы + мои протоколы осмотра переписки + просьба об освобождении от уплаты расходов на экспертизу (28т.р.) на основании ч.3 ст. 96 ГПК (+ сведения о доходах) и ст. 393 ТК. 3. В случае отказа суда в назначении экспертизы за счёт бюджета - возражение на действия председательствующего ч.2 ст. 156 ГПК (карябеда для апелляции) + топаем к тем же экспертам и делаем досудебную экспертизу (10т.р.) ... или к нотариусу лучше за протоколом осмотра переписки? Кто сталкивался/знает?

Изменено 2 февраля, 2022 пользователем Саша71

[nebrit]

29 минут назад, Саша71 сказал:

Запуливаем через интернет ходатайство о назначении экспертизы

Экспертизы чего? Переписки? И зачем эта экспертиза? Или я чего-то не понял?

Ну вот приходите вы к нотариусу с вашей якобы фальшивой перепиской в смартфоне. Нотариус видит переписку и составляет протокол осмотра. При этом он не ставит под сомнение "настоящесть" переписки. Ему пофигу. Он что видит, то и отражает в протоколе. Ну там отскриншотит или отфоткает своим смартфоном/фотоаппаратиком и распечатает на своём принтере - он же за техуслуги оказанные денежку-то возьмёт. Неужто судья скажет - не верю!

Потом, как вы себе представляете экспертизу переписки в гаджете или компьютере? Если все ответы на вопросы у владельца сайта и мобильного оператора, а они блюдут тайну переписки. Нужен запрос суда или ФСБ - иначе ничего не скажут. Так что если суду приспичит, он сам запрос сделает.

Вы притащите в суд смартфон и распечатанные скриншоты. Этого вполне достаточно для оценки судом такого письменного доказательства. Бумажные распечатки нужны не судье - ему нужна сама переписка, они нужны только для того, чтобы впендюрить информацию в дело в виде её копии. Чтобы копия стала легитимной, суд должен её заверить. Всё!

Если суд захочет посчитать переписку неотносимым доказательством, то он сначала должен эту переписку исследовать - иначе никакое суждение о таком доказательстве невозможно. А для этого придётся переписку судье прочесть, после чего секретарь заседания должен в протоколе отразить: исследуется переписка такая-то в смартфоне таком-то на предмет её относимости и допустимости. Без исследования суд неправомочен отказать в приобщении скриншотов.

Это если по-чесноку. Но "чесноку" противостоит судейский произвол, от которого, увы, вас не защитит ни протокол нотариуса, ни заключение эксперта.

Изменено 2 февраля, 2022 пользователем nebrit

[Саша71]

3 часа назад, nebrit сказал:

Экспертизы чего? Переписки? И зачем эта экспертиза? Или я чего-то не понял?

Вопросы эксперту: 1. Имеются ли в переписке следы внесения изменений и монтажа? 2. Какая информция содержится в переписке за дата, время...дата, время...и т.д? На 1 месяц истица отдаёт им свой телефон и всё - я уже покалякал с экспертом. Завтра пришлют информацинное письмо для суда. Причём это ГБУ при Минюсте, не шаражка.

Тогда снимается вопрос с фальсификацией переписки (чего нотариус не гарантирует) и главное - есть вариант оплатить эксперта из бюджета.

Разбег такой: 12т.р. нотариус. 28т.р. эксперт по суду. 10т.р. специалист (тот же эксперт) без суда. У истицы за 2 года 500т.р. зажали, денег нет. И вопрос целесообразности...заплатишь, а суд откажет по СИД например.

Приходится выбирать. + таким образом (через интернет) мы засунем мои самопальные протоколы осмотра переписки в дело. Заодно пощупаем суд и получим дополнительные основания к отмене отрицательного решения. Так вижу.

А уже потом, если откажут в экспертизе у нас тоже 2 путя: Нотариус за 12 и Специалист за 10. 

И всё это - дымовая завеса. Танки заходят с флангов.

Изменено 2 февраля, 2022 пользователем Саша71

[nebrit]

1. Экспертизу доказательства назначают  тогда, когда имеются сомнения в его подлинности .

2. Просто так экспертизу не назначают. Просто так заключение эксперта к делу не пришьёшь.

3. Сомнения не возникают на пустом месте сами собою - их требуется озвучить. Озвучивает либо оппонент - тогда он и заказывает экспертизу, он её и оплачивает из своего кармана, а потом взыскивает с противника как судебные расходы, если только выиграет дело.

Либо озвучивает суд. И тогда суд предлагает доказать подлинность, предлагает тому, кто представил в суд сомнительное доказательство. Предлагает заказать экспертизу за свой счёт, но настойчиво рекомендует конкретную экспертную контору. В которой цены в три раза выше, чем в других конторах.

Ещё раз: для суда достаточно на распечатке скриншота каракулей нотариуса и его печати или недостаточно, чтобы скриншоты оказались подшитыми в дело? Конечно, достаточно. Вам нужно скриншоты к делу приобщить? Ну, приобщили. А ответчик скажет, что сидел в баре с друзьями, пошёл в туалет, телефон на столе оставил, а друзья, увидев новое сообщение, решили на ним подшутить и ответили... а он и не знал. Чем крыть будете? Экспертизой?

Нынче в арбитраже принимают в доказательство заключения договора или досудебной претензии переписку по электронной почте. Неужели вы думаете, что без экспертизы её суд не примет?

Далее: нотариус не эксперт. Что на мониторе видит, то и описывает. Популярная услуга - протокол осмотра станицы сайта. Зачем? Затем,  что завтра владелец сайта (или аккаунта в соцсетях) страничку может почистить. Вы приносите в суд протокол нотариуса, а странички такой уже нет. Ну и как тут проводить экспертизу? Никак! Получается, если без экспертизы тоже никак, то ВСЕ нотариальные протоколы осмотра сайтов - деньги на ветер, ежели без заключения эксперта им не может быть придана юридическая сила. А ежели бы так и было, то нотариусы обязаны клиентов об этом предупреждать. Иначе этих нотариусов - после того как суд усомнится в юридической силе ихних протоколов, - можно было бы затаскать по судам за то, что не предупредили клиентов, а денежку с клиента стрясли.

43 минуты назад, Саша71 сказал:

Вопросы эксперту: 1. Имеются ли в переписке следы внесения изменений и монтажа? 2. Какая информция содержится в переписке за дата, время...дата, время...и т.д?

А то судья не увидит в телефоне ни дату, ни время, ни саму писанину... Тогда судье надо на осмотр к окулисту.

50 минут назад, Саша71 сказал:

мои самопальные протоколы

не протоколы, а скриншоты.

Я впендюривал в дело не скриншоты, а распечатки с сайта "Реформа ЖКХ". Сайт к тому времени перестал быть официальным. Но информация-то там осталась. Информация расходилась с циферками, которые приволокла в суд представитель управляшки. Никому не пришло в голову усомниться в моих распечатках, которые сверстать в том же Ворде - раз плюнуть. А то и просто подчистить - сканируешь распечатку в хорошем качестве, вставляешь картинку в Ворд, и поверх циферок накладываешь "надпись", в которую вбиваешь уже другие нужные тебе циферки. Потом распечатываешь. И несёшь в суд. Если нет оригинального файла, ни один эксперт не догадается. А ты утверждаешь, что распечатал непосредственно с сайта. Доказать фуфлыжность можно только если открыть сайт и распечатать с него ещё раз.

Так вот, никто не усомнился. Судья заставила представителя управляшки оправдываться и объяснять, почему мои циферки отличаются от ейных.

[Саша71]

15 минут назад, nebrit сказал:

1. Экспертизу доказательства назначают  тогда, когда имеются сомнения в его подлинности .

2. Просто так экспертизу не назначают. Просто так заключение эксперта к делу не пришьёшь.

На натариуса намекаете? Туда мы всегда успеем.

Тогда так. Ходатайство об истребовании доказательств - переписку из телефона истицы. Сама она не может, попробовала, а суд говорит, что не получилось. И ответчик вякает что то против. Значит нужны специальные познания, поэтому следом ходатайство о назначении компьютерно-технической экспертизы. 

Ну не принимает суд распечатки от руки и в телефон зырить не хочет. Что тут поделаешь?

Изменено 2 февраля, 2022 пользователем Саша71

[nebrit]

В 03.02.2022 в 00:01, Саша71 сказал:

Ходатайство об истребовании доказательств - из телефона истицы.

Вам нужно почитать про истребование доказательств. Истребовать их у истца может только ответчик. А у ответчика истребовать может только истец. Оба могут истребовать у других лиц, даже не привлечённых к участию в деле. Истребовать у самого себя невозможно точно также как невозможно подать иск к самому себе.

Ходатайствовать надо о приобщении к делу копии письменного доказательства. После приобщения эта копия станет самостоятельным доказательством.

____________________________

В статье 67 ГПК РФ говорится о том, что

1. Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.

2. Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы.

3. Суд оценивает относимость, допустимость, достоверность каждого доказательства в отдельности, а также достаточность и взаимную связь доказательств в их совокупности.

4. Результаты оценки доказательств суд обязан отразить в решении, в котором приводятся мотивы, по которым одни доказательства приняты в качестве средств обоснования выводов суда, другие доказательства отвергнуты судом, а также основания, по которым одним доказательствам отдано предпочтение перед другими.

Это про любые доказательства. Далее уже говорится о бумажках. Вот у меня оппонент попросил суд приобщить к делу фотки. Это не копии документов. Это не письменные доказательства. Это просто доказательства. Я не возражал. Суд приобщил. Без экспертизы.

_____________________________________

Представитель истицы приносит в заседание телефон и говорит - вот доказательство того-то и того-то. Прошу суд непосредственно исследовать в соответствии с ч. 1 ст. 67 ГПК РФ. Просить суд оценить нельзя - это произойдёт в совещательной комнате. А вот утащить доказательство в эту комнату, чтобы исследовать его в гордом одиночестве, суд не может - он обязан его исследовать в заседании на глазах у участников, а участники также исследуют и выражают своё мнение сразу, а судья своё мнение об относимости, допустимости и относимости никому не говорит, пока все не выскажутся.

ИМХО, судье проще приобщить любое доказательство, не высказывая своего мнения о его относимости, а после ухода в совещательную комнату написать в решении, что доказательство так себе - ни о чём. Наивный истец (или ответчик) при этом тешит себя надеждой, что всё замечательно - суд доказательство приобщил, а плохой судья это доказательство в решении вовсе не упомянул. Не захотел написать, что такое доказательство есть в деле. Апелляция и кассация вообще с делом не ознакаливаются. В Первом кассационном суде на каждое дело отведено ровно пять минут. Судья-докладчик не успеет зачитать даже первую страницу жалобы. Поэтому вообще не станет её читать. У меня приняли к производству жалобу, в которой кроме реквизитов ("шапки"), было написано "прошу отменить" и подпись. И больше не было ничего. В постановлении судьи - жалоба соответствует требованиям статей... рассмотрение назначено на дату... Трындец! Также и рассмотрели. ХА-ха.

_______________________________

Всё надо делать в первой инстанции.

1. Надо ВЫЗУБРИТЬ свои процессуальные права и настаивать на них в заседании.

2. Надо ВЫЗУБРИТЬ обязанности суда и настаивать на них в заседании.

3. Надо уметь напоминать в заседании о своих гражданских правах.

Изменено 2 февраля, 2022 пользователем nebrit

[Саша71]

7 часов назад, nebrit сказал:

Ходатайствовать надо о приобщении к делу копии письменного доказательства. После приобщения эта копия станет самостоятельным доказательством.

У нас нет письменного доказательства. Наш протокол осмотра суд назвал филькиной грамотой. 

7 часов назад, nebrit сказал:

Вам нужно почитать про истребование доказательств. Истребовать их у истца может только ответчик. А у ответчика истребовать может только истец. Оба могут истребовать у других лиц, даже не привлечённых к участию в деле. Истребовать у самого себя невозможно точно также как невозможно подать иск к самому себе.

Ну а если ходатайствовать об оказании содействия в собирании доказательств?

Ст. 57 ГПК... В случае, если представление необходимых доказательств для этих лиц затруднительно, суд по их ходатайству оказывает содействие в собирании и истребовании доказательств.

Смысл то в чём? Ситуация - в телефоне истца есть доказательство по делу - переписка. Суд говорит, что оно не соответствует действующему законодательству по форме. Чтобы придать подабающую форму, истице нужны нотариус или эксперт, то есть специалисты в отдельных областях техники. Не каждый нотариус и эксперт переписку удостоверяет. Эти специалисты стоят денег, которых у истца нет. Более того она освобождена от всех судебных расходов. Эксперт нам более предпочтителен, потому как закроет вопрос с возможной фальсификацией.

Поэтому и просим назначить экспертизу через ходатайство об оказании содействия в сборе доказательств. К нему прикладываем самопальные протоколы осмотра переписки и по интернету в суд, они в деле. И тогда любое решение суда по такому ходатайству нам на пользу и на халяву. 

[nebrit]

2 часа назад, Саша71 сказал:

У нас нет письменного доказательства. Наш протокол осмотра суд назвал филькиной грамотой. 

Следите за руками.

2. Ваш протокол осмотра - филькина грамота.

3. Копия письменного доказательства, после того как суд убедится в том, что при копировании доказательства не было подчисток, и поставит на этой копии свою визу - почеркушку и с этой почеркушкой приобщит эту копию к делу, станет самостоятельным доказательством - официальным документом. Пока нет подписи судьи, нотариуса, эксперта, иного официального лица на копии (фотке, ксерокопии, протоколе осмотра, заключении эксперта), эта бумажка - филькина грамота.

1. У вас есть письменное доказательство - переписка, состоящая из русских письменных знаков.

Читайте инструкцию: -- Уважаемый суд! Я уполномочен своим доверителем сообщить, что у истца имеется письменное доказательство того-то и того-то в виде переписки истца и ответчика в вайбере/вацапе/электропочте, сохранённая в памяти смартфона марки "Самсунг-трясунг", принадлежащего истице. Прошу суд исследовать такое доказательство непосредственно в судебном заседании и в случае, если суд после такого исследования найдёт его относящимся к обстоятельствам дела, заверить фотокопии этого доказательства, мною заранее изготовленные для приобщения к делу, ну, и приобщить оные к материалам дела.

2 часа назад, Саша71 сказал:

придать подобающую форму

доказательству невозможно - это изменит ту форму, которая есть, и изменит само доказательство. У доказательства не может быть подобающей или не подобающей формы. Доказательство - это данность в том виде, в котором она существует.

Придать форму можно только копии доказательства. Можно притащить в заседание на своём горбу каменную глыбу - скрижаль и ни один судья не усомнится в том, что это самое настоящее письменное доказательство. Но как его приобщить? Никак. А фотку скрижали приобщить можно? Конечно. После соблюдения некоторых процессуальных формальностей эта фотка получит точно такую же юридическую силу как и сама скрижаль. После заседания скрижаль можно обратно закопать в землю. Или выкинуть в реку.

____________________________

Аналогия для скорейшего понимания. Что является доказательством убийства? Труп. А что приобщают к делу? Фотки этого доказательства. После приобщения они сами становятся доказательствами убийства.

Изменено 3 февраля, 2022 пользователем nebrit

[Саша71]

В 03.02.2022 в 08:23, nebrit сказал:

...Я уполномочен своим доверителем сообщить, что у истца имеется письменное доказательство того-то и того-то в виде переписки истца и ответчика в вайбере/вацапе/электропочте, сохранённая в памяти смартфона марки "Самсунг-трясунг", принадлежащего истице. Прошу суд исследовать такое доказательство непосредственно в судебном заседании и ...

ч. 1 ст. 67 гпк совсем не об исследовании, а об оценке. Значит всё же надо просить обеспечение доказательств.

С учетом вышеизложенного, родилось вот это...проект

Заявление об обеспечении доказательств

   В производстве Московского районного суда г. Казани находится гражданское дело № ----- по иску ФИО1 к ИП ФИО2 об установлении факта трудовых отношений, взыскании заработной платы и компенсаций.

   В соответствии со ст. 56, 57 ГПК РФ я обязана доказать наличие трудовых отношений с ответчиком, при затруднительности участник дела вправе обратиться к суду за оказанием содействия в сборе и предоставлении доказательств.

   В соответствии со ст. 71 ГПК РФ у меня имеется письменное доказательство наличия с ответчиком трудовых отношений в виде моих переписок в мессенджере «WhatsApp» с ответчиком и его работником ФИО3 (л.д. 73, абз. 4, 3 снизу), носящей деловой характер - о работе и выходных днях, конкретных трудовых функциях и табеле учета рабочего времени, сохраненной в памяти моего телефона марки IPhone 6 MG4W2LL/A. Таким образом, осмотр деловой корреспонденции в указанных переписках в мессенджере «WhatsApp», станет необходимым доказательством позиции истца и основания моего иска.

   Поскольку Ответчик против исковых требований возражает, информация из мессенджера «WhatsApp» может быть им удалена. Истец лишится доказательства по данному делу, подтверждающего факт наличия с ответчиком трудовых отношений.

  Поскольку ответчик добровольно не подтверждает принадлежность ему номера телефона +79*********, а его работнику ФИО3 +79*********, а Истец не имеет возможность самостоятельно получить у операторов мобильной связи справки о принадлежности абонентских номеров конкретным лицам, содержащих их персональные данные, требуется содействие суда в получении указанных данных.  

   На основании изложенного, руководствуясь ст. 35, 64, 65 ГПК РФ,

Прошу:

1.      В целях обеспечения доказательств по гражданскому делу № ------- непосредственно в судебном заседании произвести осмотр с телефона марки IPhone 6 MG4W2LL/A (принадлежащего Истцу) учетную запись мессенджера «WhatsApp» абонентского номера +79********* (принадлежащего Истцу) в переписке c абонентским номером +79********* (принадлежащего ответчику) и в переписке c абонентским номером  +79********* (принадлежащего ФИО3) на предмет относимости к данному делу.

2.      Заверить соответствие скриншотов (Приложение № 1) указанным перепискам в мессенджере «WhatsApp и приобщить их к материалам дела № -------.

3.      Запросить в ПАО «МегаФон» (адрес: 127006, г. Москва, Оружейный переулок, д. 41) справку о принадлежности номера +79********* конкретному физическому лицу на период времени с 01.01.2021 по 29.09.2021.

4.      Запросить в ПАО «Вымпелком» (адрес: 127083, г. Москва, ул. 8 Марта, д. 10 стр. 14) справку о принадлежности номера +79********* конкретному физическому лицу на период времени с 01.01.2021 по 29.09.2021.

Приложения:

1.      Скриншоты переписки в мессенджере «WhatsApp» на 7л.

2.      Справка о принадлежности Истцу номера телефона на 1л.

Истец__________ФИО1.

содержание переписок Ватсап в виде импортированного чата... насчет относимости

с ответчиком

[12.02.2021, 19:49:00] Sveta_zaika 116: Завтра и послезавтра я выходной?
[12.02.2021, 19:49:14] ‪+7 9*********‬: Да

[23.05.2021, 21:27:01] Sveta_zaika 116: Имя*, Завтра я выходной пожалуйста?
[23.05.2021, 21:27:13] ‪+7 9*********‬: Привет
[23.05.2021, 21:27:17] ‪‪+7 9*********‬: Ни могу
[23.05.2021, 21:27:32] Sveta_zaika 116: Когда мне выходной?
[23.05.2021, 21:27:35] ‪‪+7 9*********‬: Не кому работат

[06.06.2021, 7:01:49] Sveta_zaika 116: Доброе утро. Сегодня я выходной?
[06.06.2021, 7:02:31] ‪‪+7 9*********‬: Если можно нет

[06.06.2021, 7:08:13] Sveta_zaika 116: Каждый день не могу хоть 1день выходной я согласна
[06.06.2021, 7:08:19] ‪‪+7 9*********‬: Просто реально не кому работат

с работником ответчика/братом истца

[01.06.2021, 17:08:58] ‪‪‪+7 9*********: Твоя работа...: 1. Лестница (вход в кафе) 2. Туалет (в зале) 3. Зал и зона раздачи 4. Посуда 5. Салаты 6. Кухня. Цех и все остальное по желанию.
[01.06.2021, 17:21:27] ‪‪‪+7 9*********‬: Тогда все будешь успевать и уставать будешь гораздо меньше.

[05.06.2021, 10:44:49] Sveta_zaika 116: Завтра я выходной не пойду на работу

[06.06.2021, 10:05:20] ‪+7 9*********: Ты работаешь до конца месяца без выходных!

 

[02.07.2021, 13:05:47] ‪+7 9*********: Апрель график работы где?

[02.07.2021, 13:05:54] +7 9*********: Не прислала.

[02.07.2021, 13:06:34] Sveta_zaika 116: Апрель 2021 1- 7:00 до 19:00 2- 7:00 до 20:20 5- 7:00 до 19:30 6- 7:00 до 19:00 7- 7:00 до 19:30 8- 7:00 до 19:00 9- 7:00 до 19:00 11- 8:00 до 17:20 12- 7:00 до 19:00 13- 7:00 до 19:00 14- 7:00 до 19:00 15- 7:00 до 19:30 16- 7:00 до 19:00 19- 7:00 до 19:00 20- 7:00 до 19:00 21- 7:00 до 20:00 22- 8:20 до 20:00 23- 8:20 до 20:00 25- 7:00 до 17:30 пиццы 26- 8:35 до 20:00 27- 8:20 до 20:00 28- 8:20 до 20:15 29- 8:30 до 20:25 30- 8:30 до 20:00 Получила 10000р

[02.07.2021, 13:06:58] Sveta_zaika 116: Была отправить зарплата получить уже записать

[02.07.2021, 13:07:27] Sveta_zaika 116: Май 2021 2- 7:30 до 19:15 пицца 3- 8:00 до 20:00 4- 9:00 до 20:00 5- 8:30 до 20:00 6- 8:10 до 20:00 7- 8:00 до 20:00 8- 8:00 до 20:00 10- 8:30 до 20:00 11- 8:25 до 20:00 12- 8:10 до 21:00 13- 8:30 до 20:00 14- 8:30 до 20:00 17- 8:30 до 20:20 18- 8:30 до 20:40 19- 8:30 до 20:00 20- 12:30 до 20:00 21- 8:30 до 20:30 22- 8:30 до 20:00 23- 8:00 до 19:30 24- 8:30 до 20:00 25- 8:30 до 20:00 26- 8:30 до 20:00 27- 8:30 до 20:00 28- 8:35 до 19:30 30- 10:35 до 18:00

[02.07.2021, 13:13:03] ‪+7 9*********: Я знаю, просто не мог найти апрель

[nebrit]

14 часов назад, Саша71 сказал:

ч. 1 ст. 67 гпк совсем не об исследовании, а об оценке.

Цитата

Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.

Откуда следует, что без непосредственного исследования доказательства в судебном заседании (если только суд не исследовал его на выезде) невозможно это доказательство оценить, поскольку

Цитата

Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы

====================================

14 часов назад, Саша71 сказал:

В соответствии со ст. 56,57 ГПК РФ я обязана доказать те обстоятельства, на которые ссылаюсь. При затруднительности участник дела вправе обратиться к суду за оказанием содействия в сборе и предоставлении доказательств.

Ну, может быть и так. Если я правильно понял, то это

12 часов назад, Саша71 сказал:

02.07.2021, 13:06:34] Sveta_zaika 116: Апрель 2021 1- 7:00 до 19:00 2- 7:00 до 20:20 5- 7:00 до 19:30 6- 7:00 до 19:00 7- 7:00 до 19:30 8- 7:00 до 19:00 9- 7:00 до 19:00 11- 8:00 до 17:20 12- 7:00 до 19:00 13- 7:00 до 19:00 14- 7:00 до 19:00 15- 7:00 до 19:30 16- 7:00 до 19:00 19- 7:00 до 19:00 20- 7:00 до 19:00 21- 7:00 до 20:00 22- 8:20 до 20:00 23- 8:20 до 20:00 25- 7:00 до 17:30 пиццы 26- 8:35 до 20:00 27- 8:20 до 20:00 28- 8:20 до 20:15 29- 8:30 до 20:25 30- 8:30 до 20:00 Получила 10000р

[02.07.2021, 13:06:58] Sveta_zaika 116: Была отправить зарплата получить уже записать

[02.07.2021, 13:07:27] Sveta_zaika 116: Май 2021 2- 7:30 до 19:15 пицца 3- 8:00 до 20:00 4- 9:00 до 20:00 5- 8:30 до 20:00 6- 8:10 до 20:00 7- 8:00 до 20:00 8- 8:00 до 20:00 10- 8:30 до 20:00 11- 8:25 до 20:00 12- 8:10 до 21:00 13- 8:30 до 20:00 14- 8:30 до 20:00 17- 8:30 до 20:20 18- 8:30 до 20:40 19- 8:30 до 20:00 20- 12:30 до 20:00 21- 8:30 до 20:30 22- 8:30 до 20:00 23- 8:00 до 19:30 24- 8:30 до 20:00 25- 8:30 до 20:00 26- 8:30 до 20:00 27- 8:30 до 20:00 28- 8:35 до 19:30 30- 10:35 до 18:00

табель учёта рабочего времени. Именно так и надо заявить в заседании. Никто не станет вникать в эти циферки и подсчитывать их с калькулятором. Достаточно беглого взгляда. Первый вопрос: - а что это такое? - Табель учёта рабочего времени! Неужели не видно?

- А откуда это видно?

12 часов назад, Саша71 сказал:

[02.07.2021, 13:05:47] ‪+7 9*********: Апрель график работы где?

[02.07.2021, 13:05:54] +7 9*********: Не прислала.

***

[02.07.2021, 13:13:03] ‪+7 9*********: Я знаю, просто не мог найти апрель

====================================

Непрофессиональные представители проигрывают дела в 99% потому, что они не умеют грамотно процессуально оформить свои хотелки. Этим пользуются судьи. Если судью прижать к креслу процессуальными доводами, то ему будет некуда деваться. Хотя всё равно от произвола никуда не деться. Но пренебречь процессуальными нормами - явно помочь противнику, даже если он абсолютно пассивен в процессе.

[*Аннушка*]

В 05.02.2022 в 08:24, Саша71 сказал:

Не кому работат

Шедеврально, конечно, но какое отношение это имеет к обсуждаемой теме о матери-бомже?

[nebrit]

Имеет.

Автор делает благородное дело. А тот кто над ним стебётся - не будем пальцем показывать - поступает нехорошо.

[Саша71]

В 07.02.2022 в 18:04, *Аннушка* сказал:

какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?

Так я создавал отдельную тему про глухонмую дочь, но...

В 25.11.2021 в 11:50, *Аннушка* сказал:

Не нужно открывать новые темы на форуме. Продолжайте ранее начатую. Всё это - звенья одной тяжбы.

 

Изменено 9 февраля, 2022 пользователем *Аннушка*

[Саша71]

Ну, раз уж заскучали по матери-бомжу, прокуратура города спешит порадовать...

                                  Жалоба прокурору республики

бла-бла по существу. Далее чуть блефа...

Таким образом установленные факты нарушений и незаконного рассмотрения указанного заявления о преступлении привели к нарушению конституционного права матери-бомжа на доступ к правосудию, а также ее права на справедливое судебное разбирательство, гарантированное ст. 6 Европейской конвенции о правах человека. Многочисленные обращения в органы национальной власти к устранению допущенных нарушений и проведению законного рассмотрения указанного заявления о преступлении не привели. Учитывая, что дальнейшие обращения в органы национальной власти лишены практического смысла и руководствуясь судебной практикой аналогичных дел, от имени матери-бомжа направлена жалоба в ЕСПЧ, которая 29.11.2021 принята к производству и ожидает коммуницирования с национальным правительством.

   Настоящая жалоба направляется с целью дополнения жалобы в ЕСПЧ фактами дальнейших нарушений, которые неизбежны при существующем незаконном подходе к рассмотрения указанного заявления о преступлении.

   На основании изложенного, ПРОШУ: хотелки.

Ответ прокуратуры города от 08.02.22 (пдф не копирует, падла)

Последнее постановление об отказе в ВУД с учетом доводов Вашей жалобы отменено, и с материалами отправлено на доп проверку в следственный отдел (пожелание участкового избавить его от этого дела выполнено). Органу предварительного расследования даны указания, что делать.

Сотрудниками полиции допущены нарушения разумных сроков рассмотрения заявления ст. 6.1 УПК РФ, начальнику ОП направлено требование устранения допущенных нарушений.

Касаемо доводов нарушений со стороны сотрудников прокуратуры района, прокуратурой города в прокуратуру республики направлены соответствующие документы для рассмотрения вопроса о принятии мер к работнику, допустившему нарушения.

Таким образом Ваше обращение подлежит удовлетворению. Можете обжаловать.

Ахахахахе...спокойно, Козлодоев, сядем все)

Изменено 9 февраля, 2022 пользователем Саша71

[nebrit]

3 часа назад, Саша71 сказал:

отправлено на доп проверку в следственный отдел

Ну, там умеют лямку тянуть... Я б шибко не радовался - покамест ещё рановато.

Тут недавно пошарился по сайту ЕСПЧ. Если дело без политической подоплёки, то поставят в очередь на слушания на несколько лет. Там энтих исков пруд пруди.

[*Аннушка*]

7 часов назад, Саша71 сказал:

Органу предварительного расследования даны указания, что делать.

Прям так и написано?

8 часов назад, Саша71 сказал:

прокуратурой города в прокуратуру республики направлены соответствующие документы для рассмотрения вопроса о принятии мер к работнику, допустившему нарушения

Надеюсь, помилуют.

[Саша71]

53 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Прям так и написано?

По смыслу прям так, букв побольше.

53 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Надеюсь, помилуют.

Без разницы. Смысл в другом - документально установлены факты нарушений, главное - разумного срока. Кроме того, теперь дело на контроле сто пудов и должно полегче задвигаться.

Оба материала и по матери и по дочери уже у следствия - а это апгрейд. Пиу-пиу, прошли без потерь (за 35к + 5к = 40к) Негатив, Процессинг на излёте. Рукой подать до Позитива, а там и до Результата не далеко. За 22 месяца при планируемых 36...идём по графику, полёт нормальный.

Изменено 9 февраля, 2022 пользователем Саша71

[*Аннушка*]

12 часов назад, Саша71 сказал:

теперь дело на контроле сто пудов

Не устаю поражаться вашей наивности при таких амбициях...

12 часов назад, Саша71 сказал:

Рукой подать до Позитива

Пишите, когда преодолеете расстояние руки.

[Саша71]

21 минуту назад, *Аннушка* сказал:

Не устаю поражаться вашей наивности при таких амбициях...

Патамушта не утруждаетесь. Дело матери давным давно на контроле в прокуратуре города, в УМВД города, немножечко в ФСБ региона и у Аннушки с З.З. на неустанном контроле. Дело в шляпе, считай.

В Позитив будем залетать через трудовые отношения глухонемой дочери. Траектория была задана верно, гребли усердно. Слегка отклонились из за притяжения черной дыры - кафе "Минутка", но именно здесь и находится портал. Пожалуйста, пристегнитесь. Приятного полета.

[*Аннушка*]

1 минуту назад, Саша71 сказал:

Дело матери давным давно на контроле в прокуратуре города

Я имела в виду не эти формальности.

Esse quam videri ✌️

[Саша71]

В 10.02.2022 в 10:56, *Аннушка* сказал:

Esse quam videri ✌️

Фредериком Кренком? Без толку.

В 27.01.2022 в 21:00, Саша71 сказал:

продолжаем шевелиться - в том числе прикладываем переписку в дело через...ходатайство об обеспечении доказательств. 

Спины не чувствую...

Опять 25...ходатайство об обеспечении доказательств Отложено...вместе с Предварительным заседанием суда...до 28.02.22.

Приложили к делу вопреки возражениям моим и прокурора...абсолютно левые Копии приказов о принятии на работу на полставки от 06.04.20 и увольнении от 02.09.20... без подписи истца.

Ах да, и прокурор нас покинул...долго извинялся, но...у нас нет восстановления на работе...

Изменено 12 февраля, 2022 пользователем Саша71