Вызывают в опеку.

[Artur 2017]

   Сына 10-ти летнего, на днях, сняла полиция между 20 и 21 вечера, вместе с другом  с памятника, меня попросили по телефону придти, забрать его, взяли объяснение. Теперь позвонили из опеки, им сообщила полиция, просят придти написать объяснение. Как следует поступить в данной ситуации?

[Valeriy_A]

сходите, дайте. а что он делал на памятнике? можете сначала ознакомиться с материалом потом прийти дать объяснение которое составите с юристом или сами дома. Там лучше не писать, экспромты нелучший вариант.

[Artur 2017]

   Адвокат сказала не должен ребенок после 20.00 без родителя где-то ходить и, что она не знает чем это может закончиться...

[Виктор888]

22 часа назад, Artur 2017 сказал:

Теперь позвонили из опеки, им сообщила полиция, просят придти написать объяснение. 

Все зависит от того, что имеется в материалах проверки полиции.
Практика показывает, что некоторые сотрудники ПДН халатно относятся к своим должностным обязанностям и понимая, что родители не знают своих прав и обязанностей, допускают любые вольности.
Если вам попался такой сотрудник, то есть вероятность получить административку по 5.35 КоАП РФ по следующей схеме...
- сотрудник опрашивает вас;
- привлекает к проверке опеку, что придает вес материалам проверки;
- составляет протокол и передает его в КДН.
Если сработает эта схема, то как минимум вы получаете предупреждение.

Просто так опеку не привлекают. 

Возможно, что после "профилактики" в опеке, в материалах проверки будет отмечено, что с вами проведена "профилактическая беседа", без передачи материалов в КДН.

В любом случае, если привлечены органы опеки, то родители "на карандаше" и следующий раз последствия не заставят себя ждать.

2 часа назад, Artur 2017 сказал:

Адвокат сказала не должен ребенок после 20.00 без родителя где-то ходить и, что она не знает чем это может закончиться...

😀 как обычно! Меняйте адвоката. Что она может знать в принципе?

Чем может закончиться вы уже знаете.

23 часа назад, Artur 2017 сказал:

Как следует поступить в данной ситуации?

Я всем рекомендую следующую схему в общении с чиновниками: Ознакомься/Возьми паузу/Ответь письменно.
Немного муторно, но сразу решает многие последующие проблемы.

Приходим в опеку, и просим ознакомить с материалами пришедшими им. Обычно чиновник не дает фоткать, что незаконно, но времени у нас на жалобы нет и они это знают.
Включаем диктофон и пусть читает что в материалах имеется, либо сами вычитываем.
В зависимости от серьезности "обвинений", говорим, что дадим письменные объяснения и оставляем (на всякий случай) заявление о даче письменных объяснений по материалам, что не даст чиновнику обвинить нас в отказе от объяснений.

По приходу домой транскрибируем все записи и готовим письменный ответ.

Не зависимо от опеки вам нужно идти в полицию и ознакомиться с имеющимися материалами проверки, либо послать туда адвоката.
Лучше всего работать ДО принятия какого-либо решения в ПДН.

Это что касается чиновников.
Вместе с тем, нужно понимать ЧТО ребенок делал у памятника. Памятник памятнику рознь. Дети могут не осознавать последствий своих действий у значимых памятников. А если это памятник трактору, вишне, стулу, то любой мальчик обязан "покорить" его.
К примеру: если где-то отсутствует игровая площадка и имеется памятник, то именно он будет местом игры, встреч и т.п. 

Если же это был особый памятник и действия ребенка на ваш взгляд могли быть антиобщественными, то после проведения с ребенком серьезного разговора, отразите сие родительское действие в письменном объяснении, заявив, что вами проведена с ребенком профилактическая беседа или работа.
Можно даже действия предпринять. К примеру, облагородить место вокруг или еще что. Вариаций много, смотря что было и где. 
Это также будет полезно и ребенку ).

Как бы там ни было, но вам лучше избегать привлечения по административке и любых фраз, типа "с родителями проведена профилактическая беседа", "родителям вынесено предупреждение".

По нахождению ребенка в общественном месте.
Уточните этот вопрос. На сколько я помню, до 16 лет дети могут находиться в общественных местах до 22.00.

Изучайте свои родительские права и обязанности и защищайте права и интересы своего ребенка 😉.
Кстати, наказание ребенка (если имеется причина) тоже важный фактор воспитания, только желательно без унижения.

 

 

 

[*Аннушка*]

17 часов назад, Valeriy_A сказал:

а что он делал на памятнике?

Мне тоже любопытно.

Родители, очевидно, ребёнком не занимаются и им всё-равно, где он гуляет в тёмное время суток.

[Виктор888]

3 часа назад, *Аннушка* сказал:

Родители, очевидно, ребёнком не занимаются и им всё-равно, где он гуляет в тёмное время суток.

Вам бы в опеке работать )))).

Не стоит обвинять родителя, не зная нюансов.

И ещё... законодательство дети не нарушали. Темное время суток не определяется темнотой. Исключительно - точным временем.

 

[Artur 2017]

     Благодарю за помощь.

18 часов назад, Виктор888 сказал:

Все зависит от того, что имеется в материалах проверки полиции.

В полиции, в объяснительной, написанной когда забирал сына, указал, что ушли они с друзьями примерно в 19.00 вечера и, что обычно он возвращается до 21.00 домой.

[Виктор888]

8 часов назад, Artur 2017 сказал:

В полиции, в объяснительной, написанной когда забирал сына, указал

Это не ознакомление.
Нужно со всеми материалами ознакомиться. В связи с чем ребенка забрали в полицию и какие действия предприняли полицейские.

[Valeriy_A]

24.10.2021 в 05:53, Artur 2017 сказал:

В полиции, в объяснительной, написанной когда забирал сына, указал, что ушли они с друзьями примерно в 19.00 вечера и, что обычно он возвращается до 21.00 домой.

неизвестно, что делали дети, одно дело, если просто сидели на парапете памятника ленину, другое - если жарили сосиски на вечном огне. При этом у правоприменителя широкие возможности по трактовке норм права.

[zavarow]

Я в детстве лазил по Медному Всаднику (по змею), никто слова не говорил. Сейчас всё обнесено, обнесли вторым забором даже Александровскую колонну, весь Исаакий в заборах, по тротуарам на самокате нельзя. Зачастую придуманные нарушения, придуманная ответственность. Зависит от содеянного.

[Artur 2017]

   Посмотрел сообщение полиции, пришедшее в опеку ,,такой-то ребенок находясь по вышеуказанному адресу без наблюдения и прогуливаясь взобрался вместе с приятелем на памятник",

   работница опеки написала ,,во время беседы отец указал, что после уроков сын вместе с приятелем пошли гулять, также указал, что в курсе произошедшего, дополнительно с ним была проведена профилактическая беседа о недопущении аналогичных случаев в будущем", попросила меня подписать, сказав, что никаких мер опека принимать не собирается, сообщать в полицию ничего им не требуется. Сказал, что подпишу в другой раз.

  Звонил участковому сделавшему сообщение в опеку, вроде был составлен какой-то протокол.

[Виктор888]

13 часов назад, Artur 2017 сказал:

,,такой-то ребенок находясь по вышеуказанному адресу без наблюдения и прогуливаясь взобрался вместе с приятелем на памятник"

И что здесь противоправного?
Родителю как бы вменяется, что ребенок находился "без наблюдения".

Теперь следует точно определиться как в конкретном регионе определено до какого времени и возраста дети могут находиться на улице без родителя. Бывает, что в регионах вводят ограничения, но если такового нет, то действия сотрудника незаконны.
Также, следует определиться что не так с памятником. Какая проблема вытекает из слова "взобрался". Что нарушено.

А вот это уже более серьезно: 

13 часов назад, Artur 2017 сказал:

дополнительно с ним была проведена профилактическая беседа 

Профилактическая беседа - это первый звонок к статье 5.35 КоАП РФ. Это по сути обвинение родителя в ненадлежащем исполнении родительских прав.

13 часов назад, Artur 2017 сказал:

недопущении аналогичных случаев в будущем

В чем конкретно проявился "случай"?
Здесь следует четко понимать КТО и ЧТО предъявляет родителю.

От подписания, либо неподписания ничего не зависит.
Следует обязательно представить в опеку письменное объяснение.

13 часов назад, Artur 2017 сказал:

Звонил участковому сделавшему сообщение в опеку, вроде был составлен какой-то протокол.

Также стоит выяснить кто проводит проверку?
Участковый или инспектор ПДН.

Еще раз повторю: Нужно писать заявление на ознакомление с материалами проверки.

Из сказанного вами ничего не понятно.

О чем говорили в опеке? Какие претензии?

Напоминаю: если в регионе не ограничено время и нет конкретных ограничений у конкретного памятника, то следует защищать права и интересы ребенка, а также свои родительские права. Ну и знать свои обязанности.
Для конкретного случая стоит ознакомиться с 
Федеральным законом от 24.07.1998 N 124-ФЗ (ред. от 11.06.2021) "Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации"
и конкретно статьей 14.1. Меры по содействию физическому, интеллектуальному, психическому, духовному и нравственному развитию детей.
В этом же законе, в статье 1 Понятия, используемые в настоящем Федеральном законе, определено ночное время - "ночное время - время с 22 до 6 часов местного времени".

Удачи в изучении ;).

[Artur 2017]

37 минут назад, Виктор888 сказал:

Следует обязательно представить в опеку письменное объяснение.

   Какое?

 

38 минут назад, Виктор888 сказал:

14 часов назад, Artur 2017 сказал:

,,такой-то ребенок находясь по вышеуказанному адресу без наблюдения и прогуливаясь взобрался вместе с приятелем на памятник"

И что здесь противоправного?
Родителю как бы вменяется, что ребенок находился "без наблюдения".

    У него на телефоне установлена программа по которой я на своем телефоне вижу где он находится.

[Виктор888]

Так опека написала, что отец с сыном провел разъяснительную беседу?
Если так, то ок.
Тогда осталось ознакомиться с материалами проверки и далее по обстоятельствам.

[Artur 2017]

    Там так написано, что неясно мною с ребенком была проведена беседа или опекой со мной.

21 час назад, Artur 2017 сказал:

работница опеки написала ,,во время беседы отец указал, что после уроков сын вместе с приятелем пошли гулять, также указал, что в курсе произошедшего, дополнительно с ним была проведена профилактическая беседа о недопущении аналогичных случаев в будущем", попросила

    Был у участкового, говорит протокол не составлял. все материалы отослал в опеку, в полиции ничего нет. Какие конкретно: рапорт доставившего ребенка в полицию, объяснительные родителей и сообщение. Должна ли, что-либо сообщать им опека он не знает.

   Работница опеки сказала, что у нее только сообщение есть и больше ничего нету, выражала очень большое недовольство, что я второй раз захожу и не подписываю, ,,мне уже не надо будет", сказала, что отдает все более высокостоящим работникам опеки, а, что они дальше будут делать она не знает, должна ли опека сообщать в полицию, что-либо она не знает.

[zavarow]

Так мы и не узнали, что это был за памятник и входит ли он в список объектов культурного наследия (памятников истории и культуры), подлежащих охране, а ведь от этого зависит квалификация содеянного. Вон, в Йошкар Оле МВД утверждает, что на некоторые лазить можно. )) https://pg12.ru/news/14623

 

Изменено 27 октября, 2021 пользователем zavarow

[Artur 2017]

   Разговаривал по телефону с главным специалистом опеки, там еще прибавилось, что ребенок с приятелем переходили улицу в неположенном месте(уже после памятника) и были доставлены в полицию. Говорит, что не может ребенок 10-ти лет быть на улице один,без родителя, я ей, что все же дети так гуляют, она мне ,,они не создают никаких чп", говорит надо, чтоб я дал объяснение, где я был на тот момент и т.д.

[zavarow]

1 час назад, Artur 2017 сказал:

ребенок с приятелем переходили улицу в неположенном месте(уже после памятника)

Так они на момент задержания уже прекратили противоправное (возможно и непротивоправное, надо разобраться) действие с памятником, причем без негативных последствий? Чем вообще подтверждены действия с памятником?

1 час назад, Artur 2017 сказал:

Говорит, что не может ребенок 10-ти лет быть на улице один,без родителя

Пусть ссылаются на нормы закона. А закон, между прочим, не указывает, с какого возраста ребёнок может гулять один на улице. Есть лишь ограничения в ночное время, т.е. с 22.00.

[Artur 2017]

16 минут назад, zavarow сказал:

1 час назад, Artur 2017 сказал:

ребенок с приятелем переходили улицу в неположенном месте(уже после памятника)

Так они на момент задержания уже прекратили противоправное (возможно и непротивоправное, надо разобраться) действие с памятником, причем без негативных последствий? Чем вообще подтверждены действия с памятником?

     Это в разные дни было.

    Думаю надо идти в этой ситуации в опеку и, что-то писать или нет...

Изменено 27 октября, 2021 пользователем Artur 2017

[zavarow]

Будете занимать пассивную позицию, они раздуют из мухи слона и привлекут Вас к несбалансированной ответственности. Прислушайтесь к Виктор888, ознакомьтесь со всеми материалами этих (внезапно - двух) дел, откопируйте, не давайте с лета никаких объяснений, всё продумайте, определите где они врут и давайте им потом объяснения письменные.

Если неохота, можете просто купить вазелину...

[Виктор888]

8 часов назад, Artur 2017 сказал:

Разговаривал по телефону с главным специалистом опеки, там еще прибавилось, что ребенок с приятелем переходили улицу в неположенном месте

Чем дальше в лес... ).

8 часов назад, Artur 2017 сказал:

Говорит, что не может ребенок 10-ти лет быть на улице один,без родителя

Конечно не может 🙂. В школу они не ходят, в магазин тоже не бегают. На улице с друзьями только при мамках должны быть ))).
А чего до 10 лет?
Давайте до 16. Или даже до совершеннолетия!

На вас, уважаемый, начался "накат" и скорее всего бездействие приведет к последствиям.
Вы не защищаетесь и не атакуете после защиты. Таких "добряков" очень любят в опеке и полиции в качестве статистов.

Я тут недавно побывал в КДН града Волоколамска. Мать честная! Около 20 дел перед нами было. Конвейер работал по полной. 
А уж как местная КДН работает - просто цирк! Скопом набросились и давай ор устраивать.
Прошло время, прошли суды по их отмене ))).
Сегодня они уже поспокойнее были, но все еще держаться друг за друга круговой порукой.
Ну, ничё ). Пригласим еще в суд.

Это я к чему?
Если вы и далее будете сидеть ровно и по телефону перезваниваться, готовьтесь либо привлекаться, либо потом отдавать большие деньги на защиту, причем гарантии там не будет.
Если в судах у адвокатов отцов - швах, то в администативках еще хуже.

Вот вам еще совет: найдите на своей территории общественную организацию по защите прав детей, объясните все и попросите помочь.

И пора уже не отвечать на вопросы опеки, а задавать их.
 

8 часов назад, Artur 2017 сказал:

не может ребенок 10-ти лет быть на улице один,без родителя, я ей, что все же дети так гуляют

Так не ведут разговор. Это попытка оправдаться за.... А вот за что?
На такие наезды стоит ответить тем, что я уже вложил в ваши ножны ;).
Наезжайте и вы, примерно так:
"- Уважаемая, ххххх! Я впервые слышу о некоем запрете нахождения 10-летнего ребенка на улице без родителя, но если это так, попрошу вас: прямо здесь, при мне, ознакомить меня с данным запретом (постановлением и т.п.).
Что касается меня, то я изучаю законодательство и согласно Федеральному закону "Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации", несовершеннолетним детям можно находиться на улице без родителей до ночного времени, которое, по этому же закону начинается с 22 часов.
Если мы говорим о задержании ребенка, то я хотел бы ознакомиться со всеми документами находящимися у вас, в том числе из полиции и убедиться в законности задержания моего сына, ознакомиться с тем, что конкретно "вменяют" ему, а теперь еще и мне. Хочу сопоставить время задержания, задать вопросы почему я не был сразу оповещен о задержании, почему не дали ребенку позвонить родителям, почему несовершеннолетний ребенок опрашивался без присутствия родителей и еще много вопросов, на которые мне обязаны ответить, в том числе и вы, так как я до сих пор не понимаю суть проблемы.
Кстати, хочу вас предупредить, что у ребенка после задержания появились страхи и мне придется его вести к психологу, в связи с чем у меня могут появиться дополнительные вопросы..."

Это я как пример. Не для всех подходит, но смысл, надеюсь, ясен.

26.10.2021 в 19:17, Artur 2017 сказал:

сказала, что отдает все более высокостоящим работникам опеки, а, что они дальше будут делать она не знает, должна ли опека сообщать в полицию, что-либо она не знает.

Они вообще ничего не знают, от того и лепят что попало. 
Современная опека давно отжила свой век и ей, как и всему что связано с воспитанием детей, пора реформироваться.

Но, пока это произойдет и вы можете получить административку и ребенка на учет поставят. 
Действуйте!

Изменено 27 октября, 2021 пользователем Виктор888

[Artur 2017]

   Специалист опеки сказала ,,от вас требуется объяснительная по поводу того, что ваш ребенок последнее время очень часто попадает в поле зрения полиции". (Я точно знаю, что кроме случая с памятником и перехода улицы ничего не было.) ,,От вас требуется объяснение почему ваш ребенок находился там, где находился." ,,Вы как отец должны объяснить в письменном виде почему ребенок там находился и почему с вашей стороны не было надлежащего надзора над ребенком, он не был там один, он мог там попасть в аварию и это только последний случай, до этого было уже сообщение из полиции по поводу ребенка, с вашей стороны ожидается совсем другой контроль над ребенком".

    Я отвечаю ,,но он же ничего противоправного не совершил."

   Специалист опеки ,,Вы считаете, что создавать аварийную ситуацию на дороге, это ничего такого? А если бы он попал в аварию?

   Я. Я провел с ним беседу, чтоб этого больше не повторялось. 10-летний ребенок может и вполне самостоятельно гулять.

  Специалист опеки. Нет! Укажите мне согласно какому закону 10-летний ребенок может самостоятельно гулять? Я считаю, что вы должны провести беседу и во вторых если ребенок ходит в школу он должен иметь четкий маршрут, а гулять, извините по городу 10-летнему ребенку, это не нормально. Это не выполнение вами родительских обязанностей в отношении ребенка, особенно исходя из того, что он не первый раз просто так гуляет по городу.

  Я. Но все же дети гуляют в таком возрасте самостоятельно.

 Специалист опеки. Вам известны случаи, чтоб ребенок гулял не понятно где и родитель не знал где он находится и мы там не провели какую-то работу? Если есть сообщение из полиции мы проводим работу. Не может ребенок 10-летний гулять где-то там с друзьями и не понятно почему он не находится после школы дома. Вы должны дать объяснение в письменной форме где вы на тот момент были и почему ребенок находился один и, что вы провели с ним работу и обязуетесь, что подобное больше не будет иметь место.

Я. Для чего эти все объяснения?

Специалист опеки. Потому, что мы являемся органом опеки и исходя из того, что ребенок находился без вас и в ситуации риска налицо невыполнение родительских обязанностей.

[Artur 2017]

23.10.2021 в 11:26, Виктор888 сказал:

23.10.2021 в 08:31, Artur 2017 сказал:

Адвокат сказала не должен ребенок после 20.00 без родителя где-то ходить и, что она не знает чем это может закончиться...

😀 как обычно! Меняйте адвоката. Что она может знать в принципе?

Чем может закончиться вы уже знаете.

        Допустим, этот адвокат оставляет желать лучшего, но нет же никаких гарантий, что новый будет лучше,  а не еще хуже, этот хоть более менее уже проверенный.

[Виктор888]

41 минуту назад, Artur 2017 сказал:

этот хоть более менее уже проверенный.

Я никогда и никого не уговариваю ). Каждый сам решает свои проблемы.

Что касается моего мнения, то урегулирование вашей ситуации довольно легкое, если ее не запускать.

Я расписал пункты по которым можно отработать и если адвокат проверенный, то ваша проблема должна была разрешиться еще неделю назад.
Далее ее расписывать нет смысла, так как нет действий и фактуры.
 

[Iriza]

Извините, что вмешиваюсь в вашу мужскую беседу) Автор, суда по приведенному вами диалогу вы вступили в конфронтацию с опекой, на мой взгляд это не правильно, я вашу задачу в сложившихся обстоятельствах вижу в том, чтоб консолидироваться с их тревогой и дать им возможность убедиться в том, что вы разделяете их чаяния. Вы - хороший родитель, вы переживаете за безопасность и благополучие ребенка, но чисто физически не можете быть с ним рядом постоянно, поэтому вы в течении дня регулярно созваниваетесь с ребенком, вы достигли с ним договоренности о том, что к 21 часу он должен быть дома, вы рассказываете ему о правилах поведения на улице. И да, вы не одобряете переходы проезжей части в неположенном месте и паркур на памятниках. При этом вы благодарны сотрудникам полиции, которые указали ребенку на его неправильное поведение и понимаете сотрудников опеки, которые в силу профессиональных обязанностей должны отслеживать случае безнадзорности. Но это не ваш случай) 

Изменено 8 ноября, 2021 пользователем Iriza