Строители демонтировали отлив на первом этаже.

[Odin]

В доме многоэтажном идет капремонт. Ремонтируют крышу и фасад. Моя квартира на первом этаже. Пять лет назад поменял все окна и внешние отливы. Запоатил много денег, за качественный монтаж из качественных материалов. Сегодня заметил, что у одного окна пропал отлив. Спросил у соседей, они сказали, что строители сняли и у них тоже и потом поставят другие отливы. В интернете прочитал, что отливы относятся к общедомовому имуществу и получается, что они не моя частная собственность. А я за них заплатил деньги и очень долго выбирал производителя отливов  и монтажников. А они просто вырвали, никому ничего не сказав.

Вопрос: Причинен ли мне ущерб в данной ситуации и как мне его обосновать? Могут ли отливы на первом этаже не относиться к общедомовому имуществу?

Изменено 26 сентября, 2021 пользователем Odin

[AlexeySPb]

сейчас уже поздно- отлив оторвали. На практике, можно было договориться с прорабом, если это не наружная часть дома. Уних есть проект и есть приемка работ от города. ДОлжно быть все по проекту

[Odin]

Цитата

ДОлжно быть все по проекту

Сейчас идёт дождь и окно без отлива. Проект это не закон, кондиционеры тоже стоят не по проекту, однако их боятся трогать, т.к. ущерб поболее будет. 

[AlexeySPb]

10 часов назад, Odin сказал:

Проект это не закон, кондиционеры тоже стоят не по проекту, однако их боятся трогать, т.к. ущерб поболее будет. 

ну почему же- сначала предложат устранить несогласованные изменения самостоятельно, потом уберут.

 

 С внутридворовыми - проще. особо не придираются.

 

Изменено 28 сентября, 2021 пользователем AlexeySPb

[*Аннушка*]

Ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая несущие стены) включены в состав общего имущества.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_62293/3d31045ceb2bec48a6d4b16629e2c420d000b08e/

26.09.2021 в 21:40, Odin сказал:

строители сняли

Переговорите с прорабом.

[minos66]

27.09.2021 в 22:52, Odin сказал:

Сейчас идёт дождь и окно без отлива.

Несущая стена (или внешняя ограждающая конструкция, если у вас скажем монолит) без отлива. Претензии УО. Будете смеяться, но отдельно взятое окно в квартире это ваше имущество, ибо суды почему то считают, что оно не тепловой контур МКД обслуживает, а только вашу отдельно взятую квартиру... На деле там с ОИ еще запутанней . Например, внешняя сторона окна это ОИ МКД, а внутренняя - ваша😝 Поясню, если сгниет внешняя сторона деревянного окна, потому как УО его вовремя не красило - окно будет УО менять. Если внутренняя сторона сгниет, потому как вы его не красили - ваши проблемы.

26.09.2021 в 21:40, Odin сказал:

Причинен ли мне ущерб в данной ситуации и как мне его обосновать?

Причинен. Чеки на отлив. Результат не ясен. Ибо вы сначала должны были обратиться в УО с претензией, что "штатный" отлив неисправен и в случае игнорирования УО ваших законных требований могли сами исправить неисправность и имели бы право требовать с УО возмещения расходов. То, что вы сами улучшили штатный отлив, который был исправен... вообще то это ОИ МКД, не имели права вмешиваться, если ОИ исправно... но в общем и целом ломать, не спросясь вас вашу вещь не имели права....

Изменено 29 сентября, 2021 пользователем minos66

[AlexeySPb]

14 минут назад, minos66 сказал:

ломать, не спросясь вас вашу вещь не имели права..

каким образом рабочие могли знать, что это его личное имущество?

[minos66]

Знали-не знали, но по факту поломали имущество на которое у автора право собственности. Он его купил и установил. Потребовать убрать - можно, уничтожать - нельзя.

Ну, если только не действовали в условиях крайней необходимости. И то, даже в этом случае, при крайней необходимости, ущерб обязаны возместить.

[AlexeySPb]

24 минуты назад, minos66 сказал:

Знали-не знали, но по факту поломали имущество на которое у автора право собственности. Он его купил и установил. Потребовать убрать - можно, уничтожать - нельзя.

нет, не так. Автор самовольно что-то установил. И даже неизвестно - установил ли.) Чек на покупку отлива из магазина ничего не определяет, т.к доказательств, что купленный отлив был установлен в эти окна - нет.  Разрешения от жилотдела на установку и окон и отлива у автора тоже нет. Рабочий, подготавливающий фронт работ , должен был снять все отливы. Что он и сделал

 Более того, полагаю, что ТСЖ предупреждало всех собственников о проводимом ремонте , и об объеме работ.   И договориться, в принципе, возможно БЫЛО, если отлив на окне, выходящем на улицу, не выделялся из общего вида фасада дома. 

 Сейчас что-то доказывать уже поздно

Изменено 29 сентября, 2021 пользователем AlexeySPb

[minos66]

10 минут назад, AlexeySPb сказал:

Автор самовольно что-то установил.

Я самовольно свой чемодан или авто поставлю на вашей территории (заметьте, в нашем случае, территория не вполне и чужда автору - он сособственник), ну бог с этим - чисто ваша территория! Имеете права уничтожить или просто повредить мой чемодан или авто? Не говря уж о том, в свою собственность обратить, ибо он  на вашей территории....Вот то то же... 

Я к вам пришел и ТРЕБУЮ! Верните мою вещь! Вот чек на нее, который подтверждает право собственности.

[AlexeySPb]

25 минут назад, minos66 сказал:

Я самовольно свой чемодан или авто поставлю на вашей территории

 самовольное проникновение на чужую  собственность? Ну-ну.. как доказывать будете, что чемодан а) был, б) вы его сами не унесли? а авто будете с эвакуатора снимать))

 Кстати, и на подозрительный чемодан тоже робота-сапера можно вызвать)

 

25 минут назад, minos66 сказал:

Вот чек на нее, который подтверждает право собственности.

еще раз- что именно подтверждает чек?  Что автор купил в магазине товар. И все.  Допустим, автор успел поменять окна ДО вступления в силу градостроительных норм , предписывающих согласование установки нового окна.  только вот нигде не видно, какой отлив поставлен был, и  менялся ли он вообще.

25 минут назад, minos66 сказал:

Я к вам пришел и ТРЕБУЮ! Верните мою вещь! Вот чек на нее, который подтверждает право собственности.

  А я тут при чем? Ваша вещь, и куда вы ее дели - бог знает)

О джины, вы ищете там, где не прятали, поцелуйте за это под хвост моего ишака!" (с)

Изменено 29 сентября, 2021 пользователем AlexeySPb

[minos66]

17 минут назад, AlexeySPb сказал:

Ваша вещь, и куда вы ее дели - бог знает)

Ну во первых отлив был установлен при монтаже окна - вот документы и, если мало, то и свидетельские показания монтажников. Во вторых 

 

26.09.2021 в 21:40, Odin сказал:

Спросил у соседей, они сказали, что строители сняли

В третьих не составляет труда выяснить, что действительно отливы снимали по плану работ. Оправдываться, что отлива не  было будете долго и вряд ли вам суд поверит.

[gleb]

26.09.2021 в 23:40, Odin сказал:

Вопрос: Причинен ли мне ущерб в данной ситуации и как мне его обосновать? Могут ли отливы на первом этаже не относиться к общедомовому имуществу?

Сам отлив и его монтаж стоят копейки по-сравнению со стоимостью окон, поставят вам новый отлив. А что бы таких ситуаций не происходило нужно интересоваться капремонтом дома. 

[Odin]

3 часа назад, gleb сказал:

А что бы таких ситуаций не происходило нужно интересоваться капремонтом дома. 

Это из параллельной реальности. Домой приходишь, только спать, кушаешь дома только в выходной. Квартиру застраховал, но по терминам страховой отлив не всходит не в конструкции квартиры, не во внутренние коммуникации. Если бы стекло разбили то страховая выплатила бы, а так нет. В чеке помимо отлива, окна, прописан и монтаж. Подожду может само собой разрешиться, раз ситуация неоднозначная такая.

[AlexeySPb]

16 часов назад, minos66 сказал:

Ну во первых отлив был установлен при монтаже окна - вот документы и, если мало, то и свидетельские показания монтажников.

которые вряд ли помнят, какой именно отлив монтировали. И тот ли это отлив, что указан в чеке- тоже вопрос)

 

11 часов назад, Odin сказал:

Это из параллельной реальности. Домой приходишь, только спать, кушаешь дома только в выходной

ремонт согласовывается с ОСС. Вы- собственник жилого помещения в доме.   И должны были интересоваться хотя бы результатом ОСС

[*Аннушка*]

22 часа назад, minos66 сказал:

отдельно взятое окно в квартире это ваше имущество, ибо суды почему то считают, что оно не тепловой контур МКД обслуживает, а только вашу отдельно взятую квартиру

Какие суды?

4 часа назад, AlexeySPb сказал:

ремонт согласовывается с ОСС

Всё это, к сожалению, пустая несоблюдающаяся формальность, если взносы на капремонт хранятся не на специальном счёте данного МКД.

Ни разу на доске объявлений своего дома не видела даже информации о предстоящем общем собрании собственников.

[AlexeySPb]

50 минут назад, *Аннушка* сказал:

Всё это, к сожалению, пустая несоблюдающаяся формальность, если взносы на капремонт хранятся не на специальном счёте данного МКД.

Ни разу на доске объявлений своего дома не видела даже информации о предстоящем общем собрании собственников.

а у меня в доме как минимум раз в год проводится собрание. Сначала во дворе, потом по почтовым ящикам доголосовывают.  Повестка, протокол- все как положено.  И капремонты - тоже согласовывали, вплоть до цвета фасада. Прямо на старой стене были нарисованы квадраты разноцветные, ну и выбирали какой лучше смотрится

 С окнами вообще пару раз собираться пришлось, т.к у двух третей в доме окна поменены на белые, а по проекты должны были быть коричневые. Варианты были вплоть до обклейки коричневой пленкой  или покрасить).. Но потом как-то договорились, что оставим как есть у тех у кого уже сделаны окна. 

Изменено 30 сентября, 2021 пользователем AlexeySPb

[*Аннушка*]

24 минуты назад, AlexeySPb сказал:

у меня в доме как минимум раз в год проводится собрание

По закону так и должно быть.

Фонд капремонта вашего МКД формируется на специальном счёте?

[AlexeySPb]

1 час назад, *Аннушка* сказал:

Фонд капремонта вашего МКД формируется на специальном счёте?

а вот не знаю...

[*Аннушка*]

7 минут назад, AlexeySPb сказал:

1 час назад, *Аннушка* сказал:

Фонд капремонта вашего МКД формируется на специальном счёте?

а вот не знаю...

Посмотрите в квитанции (-ях) по оплате ЖКУ. Если есть спецсчёт, то для взноса на капремонт по нему указываются отдельные реквизиты. 

Изменено 30 сентября, 2021 пользователем *Аннушка*

[AlexeySPb]

34 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Посмотрите в квитанции (-ях) по оплате ЖКУ.

припомнилось, что у каждого собственника есть отдельный личный кабинет на сайте фонда капремнта  https://fkr-spb.ru/

[*Аннушка*]

Ну так загляните туда и выясните,

1 час назад, *Аннушка* сказал:

Фонд капремонта вашего МКД формируется на специальном счёте?

Скорее всего да при такой активности собственников на собрании.

Впрочем, давайте прекратим флуд в чужой теме.