Доля в трёшке

[valeron050]

Добрый день!
Заранее благодарен за любую возможную помощь.

Предыстория: есть трехкомнатная квартира с двумя взрослыми собственниками (мать и сын 50/50), после смерти матери, её доля была поделена между сыном и внуком (наследником умершей ранее дочери), назовём его племянником. Племянник получил в 2017 году квартиру как сирота. В итоге, трехкомнатная квартира поделена в соотношении: 3/4-сыну и 1/4-племяннику.

На словах было принято решение продать квартиру и поделить средства. Найден покупатель и по факту сделки, племянник выставляет требование, хочу половину стоимости, иначе сделка не состоится. Вторую сторону подобный расклад не устроил, сделка была прервана.

Сын около 20 лет назад съехал от родителей и приобрел своё жильё в др. городе, более 1000 км, где и проживал со своей семьёй. Племянник проживал в своей, полученной как сирота. Будучи далеким от юр. практик, сын обратился в юридическую контору по месту жительства и заключил с ними договор по представлению его в суде по делу о выкупе доли. В конторе оценили успех дела с вероятностью 50/50 с комментарием, что всё зависит от судьи. Дело прошло по видеоконференции. Племянник за пару-тройку месяцев до заседания переехал в пустующую «трёшку», прихватив с собой пару собак и сожительницу с двумя детьми. Так же, воспользовавшись ситуацией, племянник написал себе характеристику и завизировал её подписями, сидящих у подъезда бабулек, объяснив им, что это нужно для военкомата. В довесок, племянник зашел в жил.контору, в которой работал пару лет до этого, и завизировал свою характеристику печатью.

Судья иск на выкуп доли отклонил, аргументируя заинтересованностью ответчика в жилплощади. Юристы подали заявление на апелляцию. На квартире долг по квартплате более чем за полгода, после смерти матери всю квартплату оплачивал сын онлайн, но, после возникшей ситуации, прекратил оплату. Племянник ничего не платил.

В итоге, имеется 3/4 доли в 3-х комнатной квартире с растущим долгом по квартплате. На суде племянник заявил, что готов передать свою 1/4 в обмен на 1-комнатную квартиру. 3-шка в довольно-таки убитом состоянии и продавалась по низу рынка.

Есть ли какой-то реальный выход из данной ситуации в случае проигрыша апелляции? Как жилплощадь, квартира интереса не представляет, доли стоят копейки, а идти на поводу у скользкого шантажиста, наверное гордыня не позволяет(((

[minos66]

Племянник умным оказался - стал пользоваться квартирой. При таких обстоятельствах, а также учитывая, что истец-сын сам не проживает в спорной квартире странно надеяться на успех мероприятия по принудительному выкупу. Только договариваться или вселяться самому в квартиру и пытаться создать невыносимые условия для проживания племянника (например жениться на цыганке, усыновить/ удочерить десяток детей и всех детей вселить в квартиру... маму-цыганку не вселишь... но она бесплатным приложением будет - попробуй высели!). А пока, племянник будет пользоваться квартирой единолично, а сын будет обязан 3/4 ЖКУ оплачивать... если только то, что по счетчикам можно попытаться отбить и повесить на проживающего....

[valeron050]

Т.е. в данной ситуации, реальной альтернативы цыганской жене и дагестанским дядюшкам не существует?

[minos66]

На практике нет. Это вам надо было вселяться в квартиру, желательно зарегистрироваться там по месту жительства, желательно детей своих малых зарегистрировать, племянника на порог не пускать (мол пускай идет в свою квартиру... да, незаконно это, но вам и самим тесно в трешке🤧) и тогда подавать иск о выкупе незначительной доли.  Тогда может шансы и были бы.

Впрочем с дагестанскими дядюшками, приходящими постоянно в гости, это и сейчас не поздно провернуть. Пяток даргинцев могу в аренду сдать.😁 Но сначала надо вселиться и лучше прописаться в квартире. И иметь соответствующий настрой и ресурсу (моральные прежде всего).Войну можно начать с выселения сожительцы с детьми. Затем можно и пару собак выселить. 🤪 

Ах, да. Ну и само собой иск об определении порядка пользования. Ибо пока он может всей квартирой пользоваться. не смотря на долю. А определит ему суд одну комнату для проживания, вот уже и линия фронта проведена.

[AlexeySPb]

53 минуты назад, valeron050 сказал:

Т.е. в данной ситуации, реальной альтернативы цыганской жене и дагестанским дядюшкам не существует?

 

48 минут назад, minos66 сказал:

Ну и само собой иск об определении порядка пользования.

в установкой охраны на определенные в пользование комнаты

2 часа назад, valeron050 сказал:

Сын около 20 лет назад съехал от родителей и приобрел своё жильё в др. городе, более 1000 км, где и проживал со своей семьёй.

подарить свою долю своему ребенку- может ему интересно пожить отдельно

[valeron050]

Благодарю за ответы!!! Похоже, что выбор не большой. С коммуналкой тоже вариантов нет, так и придется 3/4 выплачивать владельцу бОльшей доли?

[AlexeySPb]

5 минут назад, valeron050 сказал:

. С коммуналкой тоже вариантов нет, так и придется 3/4 выплачивать владельцу бОльшей доли?

то, что касается оплаты содержания жилья - да. Отопление туда входит.

 

 По-моему, Вам стоит поинтересоваться продажей 3\4 доли квартиры. Все-таки- это приличная доля и как раз у покупателей будут все основания вьехать, жить и скорее всего, племянник съедет оттуда, оставив покупатеям, фактически , двухкомнатную квратиру

Изменено 13 сентября, 2021 пользователем AlexeySPb

[valeron050]

22 часа назад, minos66 сказал:

Племянник умным оказался - стал пользоваться квартирой. 

В контексте данной ситуации, просто ему слишком доверяли. А в целом, да, парень способный-далеко пойдёт, а посылать, судя по всему, его будут часто 😁

Ещё вопрос: после определения порядка пользования и разделения лицевых счетов возникают какие-либо отрицательные факторы способные повлиять на продажу/дарение доли в будущем?

[AlexeySPb]

6 минут назад, valeron050 сказал:

после определения порядка пользования и разделения лицевых счетов возникают какие-либо отрицательные факторы способные повлиять на продажу/дарение доли в будущем?

нет. Но порядок пользования определяется для определенных сособственников и , в общем случае, при смене сособственников, подлежит переопределению заново. Возможно, что оставят прежним, возможно - сменят- зависит от обстоятельств.

Отрицательных моментов для вас для отчуждения нет

[valeron050]

13.09.2021 в 14:38, minos66 сказал:

 сын будет обязан 3/4 ЖКУ оплачивать... если только то, что по счетчикам можно попытаться отбить и повесить на проживающего....

Каким образом можно подобное провернуть? При всём желании наказать зacpaнца, в ближайшую пару-тройку лет заезжать туда не планирую, но хотелось бы свести затраты к минимуму, а дальше по ситуации.

Изменено 15 сентября, 2021 пользователем valeron050

[*Аннушка*]

26 минут назад, valeron050 сказал:

13.09.2021 в 14:38, minos66 сказал:

по счетчикам можно попытаться отбить и повесить на проживающего....

Каким образом можно подобное провернуть?

Путём подачи в суд соответствующего искового заявления о взыскании. 

[valeron050]

А если у парня "серая" з/п, это сработает? И вообще, читал, что дела в суде могут вести/подавать только люди с юр. образованием. Это правда? (не смейтесь, если, что, до этого случая был крайне далек от юриспруденции).

[AlexeySPb]

16 минут назад, valeron050 сказал:

И вообще, читал, что дела в суде могут вести/подавать только люди с юр. образованием.

любой гражданиин, который считает, что его права нарушены, вправе обратиться в суд с иском

16 минут назад, valeron050 сказал:

А если у парня "серая" з/п, это сработает?

в каком смысле?  Вам требуется определить порядок оплаты. Это делается либо по соглашению между сособственниками( тогда можно просто составить соглашение и обоим принести его в УК), либо по решению суда. 

Суд, при рассмотрении такого иска, вообще не поинтересуется зарплатой сторон.

 

Изменено 15 сентября, 2021 пользователем AlexeySPb

[minos66]

8 минут назад, valeron050 сказал:

могут вести/подавать только люди с юр. образованием. Это правда?

Представлять сторону. Саму же сторону это не касается, если хотите, то можете сами свое дело вести.

50 минут назад, valeron050 сказал:

Каким образом можно подобное провернуть?

Когда будет задолженность и на вас подадут в суд. Доказать в суде, что вы не проживали в спорный период и не потребляли начисленное. Это касается только счетчиков. Если вам по нормативу начисляют, то надо пользоваться правом перерасчета по временному отсутствию (Глава VIII 354-ПП).

 

26 минут назад, *Аннушка* сказал:

Путём подачи в суд соответствующего искового заявления о взыскании. 

 не получится. Надо ждать, когда на вас в суд подадут по долгам ЖКУ и делить уже образовавшийся долг. Да и то там нет 100% гарантии успеха.

[AlexeySPb]

Только что, minos66 сказал:

Когда будет задолженность и на вас подадут в суд.

 

Только что, minos66 сказал:

то надо пользоваться правом перерасчета по временному отсутствию

он там и не зарегистрирован вообще. Только является сособственником и поэтому и надо заранее позаботиться о том, чтобы определить порядок оплаты с учетом того, что он не проживает в данном помещении

[minos66]

3 минуты назад, AlexeySPb сказал:

Вам требуется определить порядок оплаты.

Ну так суд присудит ровно по долям в праве собственности, если это не коммунальная квартира. Ибо в "собственную" квартиру прописывают с согласия всех собственников и пенять на то, что семья одного сособственника больше чем семья другого как то не приходится. Да и при покупке доли пенять, что у другого сособственника воду пятеро льют, а ты один не приходтся - смотри что покупал. Ну а сам племянник вряд ли согласится платить больше, чем по закону положено, т.е 1/4 от начисленного.

2 минуты назад, AlexeySPb сказал:

он там и не зарегистрирован вообще.

но платит как собственник пропорционально своей доле. 

[valeron050]

1 минуту назад, AlexeySPb сказал:

 

 надо заранее позаботиться о том, чтобы определить порядок оплаты с учетом того, что он не проживает в данном помещении

Если можно, поконкретнее. Что я могу на данный момент сделать?

[minos66]

Это по счетчикам. Если речь о нормативе, то на не прописанного вообще не начисляют, поэтому оспаривать нечего.

1 минуту назад, valeron050 сказал:

Что я могу на данный момент сделать?

Пока только предложить брату составить соглашение об оплате.

[valeron050]

Счетчики на газ, свет и воду стоят. Соседи звонили, говорили, что газовщики приходили отключать газ. Дал добро на отключение

[minos66]

Только что, valeron050 сказал:

Дал добро на отключение

Дык вашего согласия при неоплате как то и не требуется. Следите за обращениями в суд по месту нахождения квартиры на предмет задолженности по ЖКУ. А то взыщут судебным приказом, вы и узнаете об этом, только когда приставы задолженность в вашего счета спишут.

6 минут назад, valeron050 сказал:

Счетчики на газ, свет и воду стоят.

Их поверять надо. Закончится МПИ - начнут по нормативу начислять.... впрочем по нормативу вам выгоднее. если в квартире есть прописанный, то на вас уже начислять не будут. если в квартире никто не прописан - норматив по числу собственников, т.е. 2 нормтаива будут начислять.

[valeron050]

7 минут назад, minos66 сказал:

 

Пока только предложить племяннику составить соглашение об оплате.

Тут тоже не всё так просто. Помимо собственного не желания общаться, сразу после срыва сделки попал в Черный список во всех мессенджерах и телефоне соответственно. Уверен, что дозвонившись с др. номера, диалога так же не получится. Парень упёртый и скорее всего у него какой-то свой план.

[minos66]

Ну тогда пока делать нечего. Или оплачивать свою долю в 3/4 от начисленного, или не оплачивать и копить долг. По долгу еще и пеня капает и она весьма ощутима, тоже не надо забывать. С другой стороны по любому оплатите не более чем за 3 года, если не забудете в суде о СИД заявить.... считайте сами....

[valeron050]

17 минут назад, minos66 сказал:

Дык вашего согласия при неоплате как то и не требуется. Следите за обращениями в суд по месту нахождения квартиры на предмет задолженности по ЖКУ. А то взыщут судебным приказом, вы и узнаете об этом, только когда приставы задолженность в вашего счета спишут.

Наверное не правильно выразился, не дал добро, а сказал, что не возражаю относительно отключения. Газ отдельной квитанцией идёт и сумма там копеечная, не думаю, что племяш допустил отключение. Каким образом я могу отследить обращения в суд? 

По оплате 3/4 тоже вопрос. Как? Лицевой счет то один

Изменено 15 сентября, 2021 пользователем valeron050

[minos66]

2 минуты назад, valeron050 сказал:

Каким образом я могу отследить обращения в суд? 

На сайте соответствующего суда (скорее всего подавать будут по месту нахождения квартиры). Если долг менее 100 тыс. рублей - смотреть нужеый участок мировых судей, если более - районный суд. Ну и зарегистрируйтесь на fssp.gov.ru. Там удобный сервис есть - возбуждено в отношении вас ИП, вам письмо на электронку придет.... сейчас это вроде и через госуслуги можно сделать, точно не скажу.

[valeron050]

Действительно, в Госуслугах имеется соответствующая графа. Долг около 30тыр., до столкновения интересов я в полном объёме сам всё оплачивал. Кто-ж знал-то...

Верно понимаю, что на данный момент, правильнее всё-таки дождаться подачи в суд со стороны УК, а далее по ситуации? После смерти мамы в квартире никто не прописан. У счетчиков поверка пока действительна