Действия работодателя при отказе сотрудника от вакцинации

[Юлия Че]

Добрый день! Решила поинтересоваться опытом коллег, так как насколько мне известно уже в  более 30 регионах страны  санитарными врачами приняты постановления о проведении прививок отдельным группам граждан по эпидемическим показаниям. Наше предприятие под подпись выдало сотрудникам уведомление о вакцинации от коронавируса с указаниями дат до которых необходимо её пройти. У нас в регионе необходимо вакцинировать не менее 60 % сотрудников. Уже сейчас ясно, что мы не наберем такое количество. Многие написали отказ от вакцинации, сказали, что лучше уволятся. Согласно разъяснений Минтруда и соцзащиты РФ от 23.07.2021 г. работодателю при отказе от прохождения вакцинации необходимо издать приказ об отстранении работника без сохранения заработной платы.  Допустим, отстраним. А дальше что? Закрыть сразу предприятие? Много ли таких предприятий? Слышала, что некоторые коллективы написали отказ от вакцинации в 100%-м составе, как они должны функционировать?

[пион]

 

13 часов назад, Юлия Че сказал:

Допустим, отстраним. А дальше что? Закрыть сразу предприятие? Много ли таких предприятий? Слышала, что некоторые коллективы написали отказ от вакцинации в 100%-м составе, как они должны функционировать?

Где здесь юридическая составляющая вопроса?

Вы хотите не отстранять? Допустим, а если по вине непривитого произойдёт вспышка заболевания, последствия представляете, куда это может вылиться?

Здесь сложно что-то предполагать, либо выполняете требования, либо действуете на свой страх и риск, взяв на себя ответственность за возможные последствия

[Юлия Че]

3 часа назад, пион сказал:

 

Где здесь юридическая составляющая вопроса?

Вы хотите не отстранять? Допустим, а если по вине непривитого произойдёт вспышка заболевания, последствия представляете, куда это может вылиться?

Здесь сложно что-то предполагать, либо выполняете требования, либо действуете на свой страх и риск, взяв на себя ответственность за возможные последствия

   Вопрос был задан, чтобы услышать точки зрения на данную проблему в других регионах. Мы не можем заставить людей вакцинироваться, многие уйдут. Было интересно какие выходы из сложившейся ситуации нашли другие работодатели. Лично я с ужасом жду наступления крайней даты первой вакцинации, установленной санврачом в регионе. Своими руками, отстраняя работников, мы приведем предприятие к банкротству.

[пион]

1 час назад, Юлия Че сказал:

чтобы услышать точки зрения на данную проблему в других регионах

Ваш регион, согласно профилю - Россия. Мы все тогда в одном регионе. 

1 час назад, Юлия Че сказал:

Мы не можем заставить людей вакцинироваться, многие уйдут

Пока никто не может, не только РД. Если согласны на недопуск или даже увольнение по СЖ, ничего не сделать, только уговаривать, что, скорее всего, не даст результата сейчас.

1 час назад, Юлия Че сказал:

интересно какие выходы из сложившейся ситуации нашли другие работодатели

Бюджетники выходы не ищут, там не забалуешь. В коммерческих не в курсе. За купленные сертификаты, сами понимаете, можно и статью получить.

[*Аннушка*]

03.08.2021 в 11:36, Юлия Че сказал:

 Допустим, отстраним. А дальше что?

А дальше вопрос законодательно не регламентирован.

Поэтому смело отстраняйте антиваксеров, не имеющих медицинского заключения об отводе от прививки, от работы. Рекомендую только обязательно заручиться их письменным отказом от вакцинации в ответ на ранее врученное работодателем уведомление, а при отказе - составить акт. Это будет основанием для издания приказа.

Если будут претензии со стороны органа Роспотребнадзора - при даче объяснений предъявите копии соответствующих приказов.

03.08.2021 в 11:36, Юлия Че сказал:

сказали, что лучше уволятся

Ну, языком болтать - не мешки ворочать, как говорят в народе. А вот реально остаться без заработка, затем уволиться и найти - непривитым! - новое место работы в период пандемии проблематично.

04.08.2021 в 04:44, Юлия Че сказал:

Своими руками, отстраняя работников, мы приведем предприятие к банкротству.

Это вряд ли.

[Юлия Че]

Всем спасибо за ответы. А если  60 %  коллектива вакцинируются, а  среди оставшихся 40 % процентов будут отказники от вакцинации. Их, я так понимаю, не нужно отстранять от работы, верно?

[minos66]

Пока не нужно. Пока, потому как Попова уже о 80% вакцинированных заговорила, но в НПА это еще не оформилось. Я вообще не думаю, что дело дойдет до реальных штрафов на организации за неисполнение требований о 60% вакцинации, ибо не все там уж безупречно с юридической стороны.

05.08.2021 в 10:12, *Аннушка* сказал:

Поэтому смело отстраняйте антиваксеров, не имеющих медицинского заключения об отводе от прививки, от работы.

Кто нибудь может ответить на вопрос - что делать с п. 3 ст. 10 157-ФЗ

Цитата

3. Календарь профилактических прививок по эпидемическим показаниям, сроки проведения профилактических прививок и категории граждан, подлежащих обязательной вакцинации, утверждаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения.

Вот в Москве, например, обязали делать прививки работникам торговли (причем всем! а не только линейному персоналу, контактирующему с населением). В каком федеральном документе определена эта категория граждан? ни в 825-ПП, ни в Календаре профилактических прививок этой категории нет! На основании какого НПА Главный санитарный врач Москвы самостоятельно определил данную категорию граждан? Причем в своем Постановлении санитарный врач не требует отстранения невакцинированных от работы. Если что, то с него взятки гладки, вы не можете сослаться на его Постановление как документ власти, который позволяет вам отстранять работников от работы (тот самый абзац 8 ст. 76 ТК на который вам Роструд велит ссылаться). И на указ Собянина, где он требует 60% вакцинации вы не сошлетесь. Там тоже никто не требует работников отстранять, а сам Собянинн ссылается на Постановление санврача.... И разъяснения Роструда это всего лишь рекомендации.... Вы сами самостоятельно приняли решение отстранять работников от работы... 

Короче, у меня один правовой вопрос к правоведам правового форума - какой НПА позволяет Главному санитарному врачу самостоятельно, без федерального НПА, определять новые категории граждан, которые подлежат обязательный вакцинации? Вопрос по моему предельно четок и ясен. Выше норма ФЗ.....

Изменено 9 августа, 2021 пользователем minos66

[*Аннушка*]

2 часа назад, minos66 сказал:

в Москве, например, обязали делать прививки работникам торговли

... у меня один правовой вопрос к правоведам правового форума - какой НПА позволяет Главному санитарному врачу самостоятельно, без федерального НПА, определять новые категории граждан, которые подлежат обязательный вакцинации?

Решение о проведении профилактических прививок по эпидемическим показаниям (в виде мотивированных постановлений о проведении профилактических прививок гражданам или отдельным группам граждан) принимают Главный государственный санитарный врач Российской Федерации, главные государственные санитарные врачи субъектов Российской Федерации при угрозе возникновения и распространения инфекционных заболеваний, представляющих опасность для окружающих (подпункт 6 пункта 1 статьи 51 Федерального закона N 52-ФЗ и пункт 2 статьи 10 Федерального закона N 157-ФЗ).

ГЛАВНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ САНИТАРНЫЙ ВРАЧ
ПО ГОРОДУ МОСКВЕ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 15 июня 2021 г. N 1

О ПРОВЕДЕНИИ ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ ПРИВИВОК ОТДЕЛЬНЫМ ГРУППАМ
ГРАЖДАН ПО ЭПИДЕМИЧЕСКИМ ПОКАЗАНИЯМ
Я, Главный государственный санитарный врач по городу Москве Андреева Е.Е., проанализировав эпидемиологическую ситуацию по заболеваемости новой коронавирусной инфекцией (COVID-19), отмечаю, что эпидемиологическая ситуация по данной инфекции в городе Москве расценивается как неблагополучная.
Интенсивность прироста возросла с 6 июня 2021 г., когда прирост за сутки составил 11%, а в последующие дни до 20%.
Ситуация по новой коронавирусной инфекции в Москве ухудшается, при анализе заболеваемости установлено, что чаще болеют люди трудоспособного возраста от 18 до 60 лет, удельный вес которых составляет 60%.
Отмечается рост числа заболевших лиц, активно посещающих общественные места (торговые центры, развлекательные площадки, спортивные мероприятия, парки, бары, рестораны) и пользующихся общественным транспортом. По социальному статусу из числа заболевших: работающее население - 73%, дети - 13%, пенсионеры - 14%.
В связи с продолжающейся угрозой распространения новой коронавирусной инфекции, руководствуясь пунктом 6 части 1 статьи 51 Федерального закона от 30.03.1999 N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения", статьей 10 Федерального закона от 17.09.1998 N 157-ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней", п. 18.3 СП 3.1/3.2.3 146-13 "Общие требования по профилактике инфекционных и паразитарных болезней", приказом Минздрава России от 21.03.2014 N 125н "Об утверждении национального календаря профилактических прививок и календаря профилактических прививок по эпидемическим показаниям",

постановляю:
1. Обеспечить проведение профилактических прививок по эпидемическим показаниям против новой коронавирусной инфекции (COVID-19) следующим категориям (группам) граждан, подлежащих обязательной вакцинации:
1.1. Работающим на основании трудового договора, гражданско-правового договора в организациях, у индивидуальных предпринимателей, осуществляющих деятельность в сфере:
- торговли...

___________________________________________

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ для minos66: флудить в профразделе и развивать данный вопрос, не имеющий прямого отношения к теме, не нужно. Иначе получите штрафные баллы. Хотите поговорить об этом - в другом разделе форума есть специально созданная тема о вакцинации.

[пион]

Да уже поясняли, это бесполезно. Просто как флуд очередное его сообщение (вставки)  о том же буду удалять с вынесением предупреждения.

[minos66]

1 час назад, *Аннушка* сказал:

Решение о проведении профилактических прививок по эпидемическим показаниям (в виде мотивированных постановлений о проведении профилактических прививок гражданам или отдельным группам граждан) принимают Главный государственный санитарный врач Российской Федерации, главные государственные санитарные врачи субъектов Российской Федерации при угрозе возникновения и распространения инфекционных заболеваний, представляющих опасность для окружающих (подпункт 6 пункта 1 статьи 51 Федерального закона N 52-ФЗ и пункт 2 статьи 10 Федерального закона N 157-ФЗ).

Да, это так. Я это знаю и спрашиваю не об этом!!!! Ниже п. 2 идет ПУНКТ 3! При наличии эпидемиологических показаний главные государственные санитарные врачи субъектов Российской Федерации имеют право обязать прививаться определенные группы населения. НО! Эти группы определены федеральным органом! Например учителя есть 825-ПП, значит их можно обязать. лиц старше 65 или работники МФЦ (интересно, чего это их как группу населения выделили?) есть в Календаре профилактических прививок. Хоть и не бесспорно, но будем считать, что санврач региона может и их обязать... Кстати в Календаре жители городов миллионников присутствуют...  я как то слабо себе представляю, если Главный санитарный врач Москвы обяжет всех жителей Москвы прививаться, а Собянин непривитых штрафовать начнет.... Но я не нзанию ни одного федерального НПА, который категорию "работники торговли" относит к категории, которые обязаны делать прививки. Также я не знаю документа, который передавал полномочия федерального уровня на уровень региона, пусть и в связи с ковидом. Вот я и спрашиваю - по какому праву санврач региона расширяет список категорий граждан, подлежащих обязательной вакцинации?

28 минут назад, пион сказал:

Да уже поясняли, это бесполезно.

ГДЕ, КОГДА???? Ссылку на пояснения! 

Да, сразу добавлю цитировать  пп. 6 п. 1 ст. 51 федерального закона от 30.03.99 №52-ФЗ тоже не надо - она не дает полномочий санврачу региона определять категории граждан, подлежащих обязательной вакцинации сверх федерального списка.

И еще один, считаю тоже чисто правовой вопрос. Вот читаю абзац. 8 ст. 76

Цитата

 

в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

 

Я не уверен, что Постановление главного государственного врача субъекта РФ является НПА именно Российской Федерации. То, что это акт государсвенной власти м он является НПА я не сомневаюсь, но государственной власти РФ или субъекта РФ? Или это одно и тоже? Ибо в норме упомянуты федеральные законы, а про региональные не сказано.

Изменено 9 августа, 2021 пользователем minos66

[minos66]

1 час назад, *Аннушка* сказал:

в другом разделе форума есть специально созданная тема о вакцинации.

Я много раз в теме о ковиде задавал этот же вопрос! Удаляют, выносят предупрежбения.... где его его задать? Перенесите! вы же модераторы и это в ваших возможностях.

А к этой теме он вполне относится. Вы же написали в этой теме  

05.08.2021 в 10:12, *Аннушка* сказал:

Поэтому смело отстраняйте антиваксеров, не имеющих медицинского заключения об отводе от прививки, от работы.

Вот я и хочу обсудить - а так ли безопасно для работодателя "смело отстранять"? все ли там безопасно с юридической стороны? За вынужденный прогул платить не придется?

1 час назад, *Аннушка* сказал:

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ для minos66: флудить в профразделе и развивать данный вопрос, не имеющий прямого отношения к теме, не нужно. Иначе получите штрафные баллы. Хотите поговорить об этом - в другом разделе форума есть специально созданная тема о вакцинации.

Также обращаю внимание, что это вы написали после того, как я написал предыдущий пост! В первоначальном вашем посте на который я ответил этого не было!

И вообще то я ТС предостерегаю, что не так все однозначно в этом вопросе. Заметьте, я ее не к чему не склоняю и руководства к действию не даю, в отличии от.....

[*Аннушка*]

15 минут назад, minos66 сказал:

так ли безопасно для работодателя "смело отстранять"? все ли там безопасно с юридической стороны?

Да, если работник не хочет вакцинироваться принципиально.

Главное, соблюсти определённую последовательность действий. Уведомление о вакцинации --> письменный отказ --> при нежелании работка писать отказ - составление работодателем акта --> приказ.

18 минут назад, minos66 сказал:

Я много раз в теме о ковиде задавал этот же вопрос!

Я ответила. Уймитесь.

[minos66]

15 минут назад, *Аннушка* сказал:

Я ответила. Уймитесь.

Вы ответили не по существу. И я написал почему! Я не спрашивают, имеет ли право региональный санврач издавать Постановление. Имеет. Я спрашиваю, имеет ли право он самостоятельно расширять категории граждан сверх федерального перечня?  В очередной раз ушли от вполне прямого вопроса. Что делать с п3 ст. 10 157-ФЗ? Если она не применима в данном случае, то почему? Чисто правовой вопрос к юристу.

15 минут назад, *Аннушка* сказал:

Главное, соблюсти определённую последовательность действий.

Главное предвосхитить как суд будет действовать. Хорошо, если суд примет объяснения работодателя, что он исполнял  "иной нормативный правовой акт Российской Федерации" и скажет, что по другому работодатель действовать не мог. А ведь может и и спросить, простите, а в каком именно НПА РФ вам предписывалось отстранить продавца Петрова от работы? 

 

 

Изменено 9 августа, 2021 пользователем minos66

[*Аннушка*]

41 минуту назад, minos66 сказал:

Хорошо, если суд примет объяснения работодателя

Даже не сомневайтесь.

И прекратите флуд. Вас предупреждали.

[minos66]

09.08.2021 в 12:48, *Аннушка* сказал:

Даже не сомневайтесь.

Сомневаюсь... И еще раз! разве вопросы, о которых я ниже поговорю не относятся напрямую к теме "Действия работодателя при отказе сотрудника от вакцинации"?

Вот вы прямым текстом даете инструкцию ТС как действовать 

09.08.2021 в 11:51, *Аннушка* сказал:

письменный отказ --> при нежелании работка писать отказ - составление работодателем акта

Привожу вам цитату из решения суда - ДЕВЯТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД, ПОСТАНОВЛЕНИЕ № 09АП-31287/2021 г. Москва Дело № А40-235016/20 08 июля 2021 года. Совсем свеженькое и апелляция замечу арбитража, а не решение кого то там мирового судьи...

Цитата

Перед проведением профилактической прививки лицу, подлежащему вакцинации, или его законному представителю разъясняется необходимость иммунопрофилактики инфекционных болезней, возможные поствакцинальные реакции и осложнения, а также последствия отказа от проведения профилактической прививки 7 А40-235016/20 и оформляется информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство в соответствии с требованиями статьи 20 Федерального закона от 21 ноября 2011 года №323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации», которое также хранится в медицинской организации. Положения действующего законодательства не предусматривают нахождение этих документов в распоряжении организации-работодателя, а также обязанности организации работодателя иметь в наличии данные сведения и копии таких медицинских документов. Учитывая изложенное, в обязанность руководителей организаций не входит представление в Управление сведений о прививках на основании представленных сотрудниками документов либо представление документов, подтверждающих отсутствие необходимости в проведении прививок.

Добавлю еще из решения уже 17-го апелляционного суда. 

Цитата

Суд также соглашается с позицией суда первой инстанции об отсутствии у общества полномочий обязать своих работников пройти профилактические прививки, поскольку профилактические прививки проводятся при наличии информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство гражданина, граждане имеют право на отказ от профилактических прививок 7 1212_2134817 (ч.1 ст. 5, ч.2 ст. 11 Федерального закона № 157-ФЗ). При этом по смыслу названного закона отказ от проведения профилактической прививки оформляется в медицинской организации, проводящей профилактические прививки населению, и как медицинский документ хранится в данной медицинской организации. Положения действующего законодательства не предусматривают нахождение этих документов в распоряжении организацииработодателя гражданина, отказавшегося от проведения профилактической прививки, а также обязанности организации работодателя иметь в наличии данные сведения и копии таких медицинских документов. При таких обстоятельствах возложение обязанностей на общество по выполнению требований санитарного законодательства по вакцинации сотрудников общества путем проведения профилактических прививок либо оформления отказа не соответствует закону.

 Ну про это решение я поподробней ниже еще скажу, если мне такую возможность предоставят. Пока я только о вашем "оформляем отказ".... Только не говорите, что речь идет о гриппе, а не ковиде!  Одним и тем же законодательством регулируется! Или дайте ссылку на НПА, где для ковида сделаны какие то исключения. Более того, здесь грипп а Приложении 1, а ковид в Приложении 2 календаря. Как по мне, так Приложение 1 круче - там речь о постоянных прививках, а не временных "по эпидимиологическим показаниям".

 

Изменено 14 августа, 2021 пользователем пион

[minos66]

Добавлю все таки... Я спрашивал о вакцинации работников торговли...

Это из СЕМНАДЦАТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД  П О С Т А Н О В Л Е Н И Е № 17АП-4570/2021-АК г. Пермь 02 июня 2021 года Дело № А60-55623/2020

Цитата

 

Постановлением Правительства Российской Федерации от 15.07.1999 №825 определен Перечень работ, связанных с высоким риском заболевания инфекционными болезнями, при выполнении которых требуется обязательное проведение работникам профилактических прививок. Между тем, деятельность в области торговли в данном Перечне отсутствует.

......

Учитывая изложенное, в силу части 2 статьи 5 Закона № 157-ФЗ отсутствие профилактических прививок может повлечь только отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями. Кроме того, не возлагает обязанностей на работодателей в части проведения иммунизации сотрудников от гриппа и Постановление от 13.07.2020 № 20, пунктом 5.2 которого руководителям организаций рекомендовано обеспечить иммунизацию работников против гриппа.

 

Ну и последнее - по поводу разъяснений Минтруда. Не более чем рекомендации, которые не формируют обязательств для раьотника и работодателя. Работодатель касательно вакцинации действует на свой страх и риск. Вот тебе и "смело отстраняй"....