Прошу помощи в составлении искового на снятие с рег.учета по ДКП квартиры!

[товарищ_П :)]

Здравствуйте!

Прошу помощи в составлении искового заявления по следующей ситуации:

приобрели квартиру в собственность, по ДКП на полгода оставили прописанными в квартире прежних собственников и двоих детей (1 - местная жительница, две женщины, дочери местн.жительницы, - граждане РФ, постоянно проживающие в Европе, имеющие гражданство и место жительства там, у одной из них двое несовершеннолетних детей тоже остались прописаны, дети - так же на ПМЖ в Европе, имеют гражданство и место жительства). По ДКП указано, что "гарантируют снятие с учета до 30 июня 2021 года". В квартире, да и в РФ в целом, не проживают уже длительное время (лет 10-15 точно). 

Вопросы вот какие: 

1) Ответчиками являются все взрослые прописанные, как я понимаю, а в каком качестве дети выступают, как мне их указать в исковом?

2) И на какие-то статьи ссылаться в исковом (обычно указывают ст. 30 ЖК РФ, ст. 304 ГК РФ)? или достаточно будет процитировать пункт ДКП и, соот-но, приложить его к исковому?

3) как я понимаю, должна еще справку приложить о кол-ве прописанных на текущий момент. верно?

Заранее благодарю за помощь!

[nebrit]

12.06.2021 в 15:35, товарищ_П сказал:

в каком качестве дети выступают, как мне их указать в исковом?

Ответчиками. А что вас смущает? Вы же собираетесь оспаривать их ПРАВА. Правоспособность приобретается гражданами с момента рождения.

12.06.2021 в 15:35, товарищ_П сказал:

на какие-то статьи ссылаться в исковом

П. 1 ст. 235 ГК РФ, п. 2 ст. 292 ГК РФ.

12.06.2021 в 15:35, товарищ_П сказал:

процитировать пункт ДКП

со ссылкой п. 1 ст. 460 ГК РФ смогут те из ответчиков, которые отказались от приватизации. Если таковые имеются.

12.06.2021 в 15:35, товарищ_П сказал:

По ДКП указано, что

А санкции за неисполнение обещания какие указаны в договоре? Если никаких, то ссылаться на договор как на основание требований бессмысленно.

[товарищ_П :)]

спасибо Вам огромное! :)

а в ДКП действительно не указано никаких санкций... как-то подразумевалось, что в суд с исковым пойдем. На будущее надо будет учитывать.

 

 

 

[nebrit]

6 часов назад, товарищ_П сказал:

как-то подразумевалось, что в суд с исковым пойдем

О понуждении к исполнению условий договора? Понуждение к исполнению обязательств по договору согласно ст. 12 Гражданского кодекса один из способов защиты гражданских прав. Однако послужит ли избранный способ защиты гражданского права восстановлению такого права - вопрос, разрешаемый судом. Ваши права каким образом оказались нарушенными ответчиками, которые с вами не проживают, в квартире не мусорят, в ванне по три часа не мокнут, полотенцем вашим не вытираются, не храпят? - они для вас что-то вроде привидений или воспоминаний.

Когда подразумевали, что в суд пойдёте, то подразумевали пойти с чем именно? Вы ведь теперь ни расторгнуть договор не сможете, ни цену уменьшить, ни неустойку вытребовать... Снятием с регучёта суды не занимаются - это в компетенции исполнительной власти, а не судебной. Суды принимают решения о прекращении прав ответчиков (прав пользования жилыми помещениями) , которые истцы сами ножками относят в органы регучёта. А можно повесить решение суда в рамочку и не снимать ответчиков с регистрации. Например, если это выгодно истцу, выигравшему дело. И пусть себе висит или лежит под подушкой сколько угодно времени. Ибо исполнение решения суда не предусматривается. Иск-то не о присуждении. Исполнительный лист не выдаётся. Понудить гражданина сняться с регучёта НЕВОЗМОЖНО. Поскольку после 1995 года регистрация не порождает никаких прав. Нет прав, связанных с регистрацией, нет и правоотношений, с регистрацией связанных. Регистрация ответчиков сама по себе ваши права не ущемляет. А вот их право пользования вашей квартирой ваши права ущемлять способно. Чисто теоретически. А потому сие придётся как-то обосновать в иске. Например, желаю продать эту квартиру, но ПРЕДПОЛАГАЕМЫЕ права пользования указанных лиц, косвенно подтверждаемые их регистрацией, не позволяют выставить квартиру за адекватную цену.

Вот если бы написали в договоре конкретно - в случае неисполнения взятого на себя обязательства сняться с регучёта на каждого зарегистрированного родственника продавца начисляется и уплачивается продавцом покупателю неустойка в размере сто тыщ за каждый день просрочки исполнения - вот была б красотища! Хоть каждые пару месяцев подавай иски, как под копирку написанные, и получай исполнительные листы. Но вы ж в договоре не прописали. То есть поверили контрагенту на слово. Его обязательству (обещанию) не противопоставили своё право требования его исполнения.

А вот судья спросит - а предыдущие полгода до подачи иска вы что ж терпели? Зачем страдали от нарушения ответчиками ваших прав? И, кстати, каких именно? Или не страдали? А теперь что поменялось? С какого рожна эти ваши права после 30 июня 2021 года ВДРУГ начали нарушаться? Ну, это если судья попадётся дотошный. А так, конечно, такие вопросы у суда возникают редко. Некоторые судьи втихаря в решение впихивают доводы, которые "позабыл" указать истец в иске. Что, конечно, недопустимо. Но бывает.

Изменено 15 июня, 2021 пользователем nebrit

[Coldplay]

15.06.2021 в 08:09, nebrit сказал:

со ссылкой п. 1 ст. 460 ГК РФ смогут те из ответчиков, которые отказались от приватизации.

И зачем им ссылаться на этот пункт?

 

23 часа назад, nebrit сказал:

О понуждении к исполнению условий договора? Понуждение к исполнению обязательств по договору согласно ст. 12 Гражданского кодекса один из способов защиты гражданских прав. Однако послужит ли избранный способ защиты гражданского права восстановлению такого права - вопрос, разрешаемый судом. Ваши права каким образом оказались нарушенными ответчиками, которые с вами не проживают, в квартире не мусорят, в ванне по три часа не мокнут, полотенцем вашим не вытираются, не храпят? - они для вас что-то вроде привидений или воспоминаний.

Когда подразумевали, что в суд пойдёте, то подразумевали пойти с чем именно? Вы ведь теперь ни расторгнуть договор не сможете, ни цену уменьшить, ни неустойку вытребовать... Снятием с регучёта суды не занимаются - это в компетенции исполнительной власти, а не судебной. Суды принимают решения о прекращении прав ответчиков (прав пользования жилыми помещениями) , которые истцы сами ножками относят в органы регучёта. А можно повесить решение суда в рамочку и не снимать ответчиков с регистрации. Например, если это выгодно истцу, выигравшему дело. И пусть себе висит или лежит под подушкой сколько угодно времени. Ибо исполнение решения суда не предусматривается. Иск-то не о присуждении. Исполнительный лист не выдаётся. Понудить гражданина сняться с регучёта НЕВОЗМОЖНО. Поскольку после 1995 года регистрация не порождает никаких прав. Нет прав, связанных с регистрацией, нет и правоотношений, с регистрацией связанных. Регистрация ответчиков сама по себе ваши права не ущемляет. А вот их право пользования вашей квартирой ваши права ущемлять способно. Чисто теоретически. А потому сие придётся как-то обосновать в иске. Например, желаю продать эту квартиру, но ПРЕДПОЛАГАЕМЫЕ права пользования указанных лиц, косвенно подтверждаемые их регистрацией, не позволяют выставить квартиру за адекватную цену.

Вот если бы написали в договоре конкретно - в случае неисполнения взятого на себя обязательства сняться с регучёта на каждого зарегистрированного родственника продавца начисляется и уплачивается продавцом покупателю неустойка в размере сто тыщ за каждый день просрочки исполнения - вот была б красотища! Хоть каждые пару месяцев подавай иски, как под копирку написанные, и получай исполнительные листы. Но вы ж в договоре не прописали. То есть поверили контрагенту на слово. Его обязательству (обещанию) не противопоставили своё право требования его исполнения.

А вот судья спросит - а предыдущие полгода до подачи иска вы что ж терпели? Зачем страдали от нарушения ответчиками ваших прав? И, кстати, каких именно? Или не страдали? А теперь что поменялось? С какого рожна эти ваши права после 30 июня 2021 года ВДРУГ начали нарушаться? Ну, это если судья попадётся дотошный. А так, конечно, такие вопросы у суда возникают редко. Некоторые судьи втихаря в решение впихивают доводы, которые "позабыл" указать истец в иске. Что, конечно, недопустимо. Но бывает.

Хоспади, ничего не меняется.

[nebrit]

3 часа назад, Coldplay сказал:

И зачем им ссылаться на этот пункт?

А в самом деле, зачем? Да и незачем вовсе. 

Мне непонятна позиция автора:

15.06.2021 в 16:05, товарищ_П сказал:

как-то подразумевалось, что в суд с исковым пойдем

и скажем, что нас обижают, так что ли? А суд поверит на слово и защитит. Без установления обстоятельств. Без выяснения, каким именно образом обижают и какое право защищать. 

В исковом заявлении должно быть указано, в чём заключается нарушение либо угроза нарушения прав, свобод или законных интересов истца...

[Coldplay]

17.06.2021 в 01:35, nebrit сказал:

А в самом деле, зачем? Да и незачем вовсе. 

Ну так к чему ваша пустая болтовня в таком элементарном деле...

[*Аннушка*]

12.06.2021 в 15:35, товарищ_П сказал:

По ДКП указано, что "гарантируют снятие с учета до 30 июня 2021 года".

1 июля уточните: может, снялись?

[товарищ_П :)]

21.06.2021 в 17:20, *Аннушка* сказал:

1 июля уточните: может, снялись?

Не думаю, что от этих товарищей можно ожидать добровольного снятия с учета. На связь не выходят. Тем более учитывая, что местная жит-ца (мать испанцев) по-тихому просто не выписалась после продажи квартиры, потому что ее прописать не смогли без присутствия дочерей (использовались деньги одной из дочерей при покупке др.жилья). Это уже когда я сама увидела по квитанции ЖКХ, что прописанных больше... а сама она как-то "забыла" сказать нам об этом.

Так что процентов 99,9, то только через суд...

[nebrit]

Поскольку бывшие собственники уже не собственники, то к ним статья 288 ГК РФ неприменима. Статья 30 ЖК РФ тоже неприменима. Это значит, что они уже не имеют прав пользования и владения, то есть не могут проживать в квартире. Однако сомнительно, чтобы вам поверили в органе регучёта. Ибо договор купли-продажи не является основанием для снятия с регучёта.

Их детей надо вытуривать по пункту 2 статьи 292 ГК РФ. В суде.

Заявлять требование в иске о выписке не следует - это не по закону. Надо заявлять требование о прекращении права пользования. В конце решения суда будет приписка: данное решение является основанием для снятия ответчиков таких-то с регистрационного учёта. Приписка будет автоматом.

Иск такой: "дата" я приобрела по договору купли-продажи квартиру (адрес и кадастровый номер). "Дата" была совершена регистрация перехода прав на эту квартиру. Что подтверждается выпиской из ЕГРН от такого-то числа (копия прилагается). До сего дня в квартире зарегистрированы по месту жительства граждане... , что подтверждается выпиской из домовой книги от такого-то числа (копия прилагается). Это ущемляет мои права пользования, владения и распоряжения указанным жилым помещением.

Руководствуясь положениями ст. 30 ЖК РФ, ст. 288 ГК РФ, ст. 292 ГК РФ, 304 ГК РФ, прошу признать граждан... прекратившими права пользования квартирой (адрес, кад. номер).

Можно в иске (кроме шапки и приложений) более ничего не писать.

(Отказников, надеюсь, там нет?).

Изменено 28 июня, 2021 пользователем nebrit

[товарищ_П :)]

14 часов назад, nebrit сказал:

Поскольку бывшие собственники уже не собственники, то к ним статья 288 ГК РФ неприменима. Статья 30 ЖК РФ тоже неприменима. Это значит, что они уже не имеют прав пользования и владения, то есть не могут проживать в квартире. Однако сомнительно, чтобы вам поверили в органе регучёта. Ибо договор купли-продажи не является основанием для снятия с регучёта.

Их детей надо вытуривать по пункту 2 статьи 292 ГК РФ. В суде.

Заявлять требование в иске о выписке не следует - это не по закону. Надо заявлять требование о прекращении права пользования. В конце решения суда будет приписка: данное решение является основанием для снятия ответчиков таких-то с регистрационного учёта. Приписка будет автоматом.

Иск такой: "дата" я приобрела по договору купли-продажи квартиру (адрес и кадастровый номер). "Дата" была совершена регистрация перехода прав на эту квартиру. Что подтверждается выпиской из ЕГРН от такого-то числа (копия прилагается). До сего дня в квартире зарегистрированы по месту жительства граждане... , что подтверждается выпиской из домовой книги от такого-то числа (копия прилагается). Это ущемляет мои права пользования, владения и распоряжения указанным жилым помещением.

Руководствуясь положениями ст. 30 ЖК РФ, ст. 288 ГК РФ, ст. 292 ГК РФ, 304 ГК РФ, прошу признать граждан... прекратившими права пользования квартирой (адрес, кад. номер).

Можно в иске (кроме шапки и приложений) более ничего не писать.

(Отказников, надеюсь, там нет?).

Спасибо большое за помощь!)

отказников нет. 

[*Аннушка*]

24.06.2021 в 08:13, товарищ_П сказал:

21.06.2021 в 17:20, *Аннушка* сказал:

1 июля уточните: может, снялись?

Не думаю

И тем не менее.

Какая сейчас ситуация?

[товарищ_П :)]

25.07.2021 в 23:53, *Аннушка* сказал:

И тем не менее.

Какая сейчас ситуация?

Заключили соглашение о том, что они остаются прописанными за фиксированную ежемесячную плату на неопределенный срок. И нам там комфортнее, и они спокойны... условия соблюдаются по оплате. Во всяком случае, пока.

[*Аннушка*]

В 21.09.2021 в 23:04, товарищ_П сказал:

Заключили соглашение

Ну вот видите, вопрос как-никак решился. Хотя взимать за регистрацию

В 21.09.2021 в 23:04, товарищ_П сказал:

фиксированную ежемесячную плату

незаконно.

[товарищ_П :)]

В 20.12.2021 в 16:06, *Аннушка* сказал:

Ну вот видите, вопрос как-никак решился. Хотя взимать за регистрацию

незаконно.

Может быть. Честно говоря, я не копала. Это соглашение нам готовили в агентстве недвижимости)) 

В силу последних непонятных объективных обстоятельств вот какой вопрос возник: если гипотетически представить, что граждане Испании, прописанные у нас с детьми, захотят вернуться на Родину, то могут ли они "качать права" по поводу проживания у нас в квартире? они же зарегистрированы здесь. Т.е. хочется понять, имеют ли они право проживания в нашей квартире просто на том основании, что зарегистрированы + с детьми? 

  

[AlexeySPb]

14 часов назад, товарищ_П сказал:

о могут ли они "качать права" по поводу проживания у нас в квартире?

это зависит от того. что и как сформулировано в 

 

В 21.09.2021 в 23:04, товарищ_П сказал:

Заключили соглашение о том, что они остаются прописанными за фиксированную ежемесячную плату на неопределенный срок.

если там есть что-то про право пользования- то смогут пользоваться квартирой

[*Аннушка*]

В 04.04.2022 в 20:46, товарищ_П сказал:

если гипотетически представить, что граждане Испании, прописанные у нас с детьми, захотят вернуться на Родину, то могут ли они "качать права" по поводу проживания у нас в квартире?

Не поняла вопроса. Какие "права"?

[товарищ_П :)]

В 05.04.2022 в 11:20, AlexeySPb сказал:

это зависит от того. что и как сформулировано в 

если там есть что-то про право пользования- то смогут пользоваться квартирой

Здравствуйте! 

в соглашении у нас указано, что "в качестве возмещения расходов на коммунальные и иные услуги, связанные с регистрацией по месту жительства..."

5 часов назад, *Аннушка* сказал:

Не поняла вопроса. Какие "права"?

Добрый день!

право пользования жилым помещением. Т.е. приедут всем семейством и начнут здесь жить, ссылаясь на то, что они зарегистрированы именно здесь и больше нигде.

Если как-то витиевато/не совсем понятно изъясняюсь, то прошу извинить. Не владею достаточными знаниями в данной сфере)

[AlexeySPb]

16 часов назад, товарищ_П сказал:

в соглашении у нас указано, что "в качестве возмещения расходов на коммунальные и иные услуги, связанные с регистрацией по месту жительства..."

а это нотариально заверенное соглашение?  

Нотариус ничего Вам не говорил про фиктивную регистрацию?

Если про текущее положение, то вскрыть дверь в Ваше отсутствие они вполне смогут.  Как и просто заявиться на порог. Потому, что даже вызванная Вами полиция, отправит всех в суд  - решать спор о праве. Суд, конечно с большой вероятностью может признать их утратившими право пользования в связи с утратой права собственности,  но, опять же , заинтересуется вашим соглашением. И при правильной подаче может установить, что вы им предоставили право пользования и дальше уже будет зависеть от формулировок в соглашении. 

[*Аннушка*]

23 часа назад, товарищ_П сказал:

В 07.04.2022 в 10:47, *Аннушка* сказал:

Какие "права"?

право пользования жилым помещением. Т.е. приедут всем семейством и начнут здесь жить, ссылаясь на то, что они зарегистрированы именно здесь и больше нигде.

Я не видела документов, на основании которых их зарегистрировали, указан ли там срок или иные условия и т.п.

Выкладывайте скан-копию соглашения, исключив из текста персональные данные.

[nebrit]

9 часов назад, AlexeySPb сказал:

Нотариус ничего Вам не говорил про фиктивную регистрацию?

Алексей, тут нет фиктивной регистрации.

В соответствии с абз. 9 ст. 2 Закона Российской Федерации от 25.06.1993 № 5242-1 «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации» фиктивная регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства - регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства на основании представления заведомо недостоверных сведений или документов для такой регистрации, либо его регистрация в жилом помещении без намерения пребывать (проживать) в этом помещении.

Граждане регистрировались в то время, когда они проживали в помещении. То есть не только имели намерения, но и реализовали их (подтвердили, доказали...).

Регистрация есть административный акт. То есть это одноразовое событие: внесение сведений в реестр. И регистрация есть учёт - то есть система сбора информации. Фиктивная регистрация - это событие, а не учёт, не факт состояния на учёте.

Регистрация, если она изначально не была фиктивной, таковой опосля стать уже не может. И состава преступления, предусмотренного статьёй 322.2. УК РФ, тут нет.

10 часов назад, AlexeySPb сказал:

а это нотариально заверенное соглашение?

А какое это имеет значение? Закон не требует заверять такое соглашение нотариально.

[AlexeySPb]

2 часа назад, nebrit сказал:

А какое это имеет значение?

это имеет значение в части формулировок

2 часа назад, nebrit сказал:

И состава преступления, предусмотренного статьёй 322.2. УК РФ, тут нет.

да, Вы правы. здесь будет другое нарушение Правил регистрации

[nebrit]

30 минут назад, AlexeySPb сказал:

другое нарушение Правил регистрации

которое не влечёт "автоматического" снятия с регучёта.

Вот такой он - регучёт - с особенностями. И рулит тут не здравый смысл, а исключительно НПА, чётко регламентирующие порядок снятия с регучёта.

[товарищ_П :)]

7 часов назад, *Аннушка* сказал:

Я не видела документов, на основании которых их зарегистрировали, указан ли там срок или иные условия и т.п.

Выкладывайте скан-копию соглашения, исключив из текста персональные данные.

Добрый вечер! 

файл с формулировками в ДКП и соглашении в скрепке

14 часов назад, AlexeySPb сказал:

а это нотариально заверенное соглашение?  

Нотариус ничего Вам не говорил про фиктивную регистрацию?

Если про текущее положение, то вскрыть дверь в Ваше отсутствие они вполне смогут.  Как и просто заявиться на порог. Потому, что даже вызванная Вами полиция, отправит всех в суд  - решать спор о праве. Суд, конечно с большой вероятностью может признать их утратившими право пользования в связи с утратой права собственности,  но, опять же , заинтересуется вашим соглашением. И при правильной подаче может установить, что вы им предоставили право пользования и дальше уже будет зависеть от формулировок в соглашении. 

Добрый вечер!

Нет, соглашение составлялось юристом агентства недвижимости в простой письменной форме. У нас ДКП нотариально заверенный.

[nebrit]

Цитата

Продавцы обязуются оплачивать коммунальные услуги до момента снятия всех прописанных лиц с регистрационного учёта пропорционально количеству приписанных в квартире лиц.

Этого маловато. Не прописано: когда именно производить оплату и кому именно.

Если исходить из норм Жилищного кодекса и соответствующих этим нормам постановлений Правительства РФ, то коммунальные услуги оплачиваются на основании платёжных документов - так называемых "жировок". Которые выписываются на имя собственника и направляются собственнику. Следовательно, продавцы не имеют возможности вносить плату на основании этих "жировок".

Соглашение, фрагмент которого выложен здесь, если я правильно понял замазанное, как раз и содержит условия "кому" и "когда". Однако чтобы придать этому соглашению силу дополнительного соглашения к договору купли-продажи, оно вроде бы должно быть составлено в той же форме, что и основной договор, то есть тоже должно быть нотариально заверенно.