Ужасы материнского капитала

[Yyyyyyyy]

Собираюсь брать квартиру в ипотеку, мат. капитал + свои средства в первый взнос.

Просчитываю всякие сценарии, в том числе и негативные (что делать, если не смогу платить - такой риск нельзя исключать на 20 будущих лет)
Разумеется, в таком случае приобретенная квартира продается.

Но квартиру с мат. капиталом продать НЕЛЬЗЯ ! Там какая-то дичь начинается с мнимой "заботой об интересах детей".

Казалось бы, самым логичным сценарием при таком раскладе было бы продать квартиру, вернуть остаток долга банку, а мат. капитал - обратно в пенсионный фонд.
Но сделать это нельзя, оказывается, никак! Мат. капитал возврату не подлежит!

Ты обязан теперь не только банку, но и священной Попеке, которая, как говорит интернет, будет требовать, чтоб ты предоставил детям квартиру не меньшей площади и локации (нет, ну если район будет лучше, то, так и быть, Попека любезно согласится на меньшую площадь... может быть. Ну то есть если взял трешку в Девяткино, то она, так и быть, согласится, если взамен я откуда-то, при желании ее продать, рожу детям доли меньшего метража на Крестовском). Согласитесь же, как раз сценарий для разорившегося ипотечника!

Получается, государство "помогает" с жалкой 1/10-1/15 стоимостью квартиры, но за эту помощь ставит тебя в цугцванг, безвыходное положение, если вдруг не сможешь платить.
Ты не можешь вернуть ему обратно его копеечную помощь, ты получаешь абсолютно непродаваемый актив (пока детям не исполнится по 18, и они без попеки не смогут распорядиться долями).

Это забота об интересах детей такая. Но зато, как я прочитал, ничто не мешает банку забрать, невзирая на интересы детей, квартиру такого разорившегося ипотечника. То есть сценарий, когда ипотечник искусственно доводится до цугундера (ведь продать свой актив и обменять, например, на меньший, чтоб спасти положение, он не может), и потом банк забирает квартиру и все имущество должника (в счет процентов) - то это, по замыслу законотворца, интересам детей не противоречит. А дать ипотечнику выкрутиться - это не, интересы детей, понимаешь ли.

Прихожу к выводу, что приобретать квартиру с МК можно только небольшой стоимости (каковых сейчас не бывает), то есть эти 480 тыс + сколько не жалко, и иметь в виду, что это непродаваемый актив, и годится только, например, под сдачу.

Но у меня-то, как и у многих, стоит другая неободимость - приобретения квартиры с гигантским кредитом, что поделать, ценники сейчас такие. И я не знаю, как продумывать путь к отступлению, если что-то пойдет не так !

[Coldplay]

12 часов назад, Yyyyyyyy сказал:

Но квартиру с мат. капиталом продать НЕЛЬЗЯ !

Если доли детей не определены, то, ес-но, продать можно. 

 

[Yyyyyyyy]

2 hours ago, Coldplay said:

Если доли детей не определены, то, ес-но, продать можно. 

 

 Каким образом можно продать, если Росреестр не зарегистрирует такую сделку? А если даже предположить, что сделку каким-то образом провели, то Попека обратится в прокуратуру и возбудит дело о мошенничестве (при том совершенно справедливо) - ведь это просто выходит обналичка МК, если бы было все так просто, то многие бы так и обналичивали.

Банки действительно не разрешают выделять доли детям до погашения ипотеки, но это чтоб им самим было удобнее квартиру отбирать, если что. Ипотечнику этот факт не поможет продать квартиру никак.

Тут "подлянка" в том, что, например, если на материнский капитал приходится (исходя из стоимости) 4 метра квартиры в Питере, то, чтобы удовлетворить Попеку, ты должен будешь предоставить детям жилье НЕ ХУДШИХ характеристик. А откуда его возьмет разорившийся ипотечник? Даже вариант купить халупу в Пырловке за 480 тр и записать ее полностью на детей, Попеку не устроит - ведь это ухудшение условий! Их устроит разве что доля в аналогичном жилье, ну то есть жертва материнского капитала должен каким-то образом купить минимум студию в том же регионе и выделить детям в ней 4 м2. А это 4-5 млн, как-никак, для СПб, и то не факт!

Таким образом, используя МК ради каких-то 10% суммы квартиры, приобретатель лишается права собственности на нее (ведь понятие "собственности" подразумевает право распоряжения в том числе , а им приобретатель не обладает без разрешительного порядка Попеки). 

И попавший в ситуацию невозможности продолжения платежей ипотечник лишается права продать объект залога и рассчитаться с залогодателями (государством и банком)
 

[Coldplay]

17 минут назад, Yyyyyyyy сказал:

Росреестр не зарегистрирует такую сделку?

И на каком таком основании он откажет в регистрации? 

 

18 минут назад, Yyyyyyyy сказал:

Банки действительно не разрешают выделять доли детям до погашения ипотеки

Его разрешение и не требуется.

Короче мне лень обсуждать ваши домыслы и интернет-лабуду, поэтому трухистори.

В начале этого года с согласия банка была продана квартира, приобретенная с использованием средств МК. В начале февраля был зарегистрирован переход ПС.

ДС в размере средств МК были возвращены ПФР. ПФР потребовал представить реквизиты банковского счета для возврата этих ДС. 

Его вежливо послали, указав на то, что в данный момент подано ИЗ о восстановлении права на меры доп. поддержки.

На самом деле оно лишь составлено, но еще не подано. Ждем-с команды. Есть ли шансы на удовлетворение такого иска? Нет. Что, собственно, было разъяснено клиенту. Но: за ваши деньги - любой каприз. К тому же в российских судах всякое бывает.

С целью предупрепреждения удовлетворения возможного иска прокуратуры об оспаривании указанной выше сделки предприняты определенные меры.

Ну а что касается разрешения оОиП: теоретически-то такое разрешение получать необходимо и в случае если доли детей не определены, поскольку де-факто они являются участниками ОС с момента возникновения такого права. Вот только в таких случаях сам оОиП отказывает в рассмотрении заявления о выдаче разрешения по той причине, что дети де-юре собственниками не являются. Это мы тоже проходили.

Да, я не отрицаю, что проблема существует. Я лишь указываю на то, что

3 часа назад, Coldplay сказал:

Если доли детей не определены, то, ес-но, продать можно. 

 

[Yyyyyyyy]

окей,  в вашей "трухистори" , я так понимаю, продавец вернул МК обратно при продаже? Куда, на деревню дедушке, или по определенным реквизитам?

Если правильно понял в переводе с юридического на ламерский, то ПФ, с целью "послать" клиента с подобной инициативой, истребовал реквизиты, чтобы вернуть эти деньги "взат" клиенту.

"Иск на восстановление права мат. поддержки", как я понимаю, иск о том, что клиент сможет повторно использовать МК на основании, что вернул его "взат" при продаже. И он удовлетворен не будет, то есть клиент повторно МК воспользоваться не сможет. Печаль, но все ж лучше, чем ипотечный цугундер.

"Домыслы и интернет-лабуда" - это первое, что гуглится по вопросу, правда, как всегда обычно, предваряется километровой преамбулой о назначении МК. Но все они сходятся в показаниях, хотя отдают копи-пастой.

Изменено 7 марта, 2021 пользователем Yyyyyyyy

[Coldplay]

6 минут назад, Yyyyyyyy сказал:

Куда, на деревню дедушке, или по определенным реквизитам?

ПФР представил реквизиты. По нашей вежливой просьбе. 

 

7 минут назад, Yyyyyyyy сказал:

ПФ, с целью "послать" клиента с подобной инициативой, истребовал реквизиты, чтобы вернуть эти деньги "взат" клиенту.

Угу.

 

7 минут назад, Yyyyyyyy сказал:

гуглится

Не нужно гуглить. Изучайте суд. акты в справочно-правовых системах и на сайтах судов.

[ghhg]

Откуда у вас такая информация, что нельзя продать и купить другую. За 1480 можно купить прекрасную однушку вот прям сейчас в регионе, где я живу, и люди спокойно продают свои квартиры с детскими долями в других городах  с согласия опеки и покупая здесь, выделяют детям аналогичные доли стоимостью 120 тыс. Просто сюда много сейчас переезжает, прям паломничество. Понятно, что не Питер. Ну, или рассчитывайте свои силы и берите квартирку в отдаленном и дешевом районе вашего города, выплатите, продадите и купите получше. Зачем вешать на шею неподъемные обязательства?

[Yyyyyyyy]

2 hours ago, ghhg said:

 Зачем вешать на шею неподъемные обязательства?

Йо, а зачем существующие цены на недвижимость вынуждают нас это делать? 
Даже купленная без ипотеки на МК квартира все равно станет непродаваемой.

в Краснодаре Попека попросту не позволить купить ничего, так как сочтет это ухудшением условий.
Ваша "ступенчатая" схема тоже не годится для МК, так как продать эту невзрачную квартирку будет нельзя.

[*Аннушка*]

20 часов назад, Yyyyyyyy сказал:

квартиру с мат. капиталом продать НЕЛЬЗЯ !

В каком законе Вы такое вычитали?

20 часов назад, Yyyyyyyy сказал:

я не знаю, как продумывать путь к отступлению, если что-то пойдет не так !

Вы замужем? Муж работает?

[Yyyyyyyy]

5 часов назад, Coldplay сказал:

Не нужно гуглить. Изучайте суд. акты в справочно-правовых системах и на сайтах судов.

Например, это. Даже здесь видно, что возврат МК осуществляется при расторжении сделки, а не при продаже квартиры, купленной за МК

Здесь упоминается ситуация

Продать ипотечную квартиру можно только после того, как кредит будет выплачен полностью.

«Если использовался маткапитал, то родители обязаны выделить детям доли. Но этого сделать нельзя, потому что квартира находится в залоге у банка. Ведь если допустить, что в находящейся в залоге у банка квартире выделяются доли несовершеннолетним, получается, что сособственниками становятся дети, которые не в состоянии выплачивать долг», — отметила Асия Мухамедшина из АЮР.

Именно поэтому кредит нужно погасить.

/ну да, "нужно погасить", интересно, как? нарисовать себе миллионов 5 или 6? /

Но далее идет единственное найденное в инете упоминание о "вменяемом" варианте с возвратом

Также продать ипотечную квартиру, в которую уже вложен маткапитал, можно, если родители вернут полученные средства обратно Пенсионному фонду. «В моей практике был такой случай. Средства материнского капитала возвращаются в Пенсионный фонд, то есть считается, что вы его не использовали и не обязаны выделять доли детям. Далее банк дает согласие на продажу квартиры, ее продают как обычную заложенную квартиру», — поделилась историей нотариус.

В таком случае средства от продажи распределяются на два счета: одна часть переводится в банк, где ею погашается ипотечный кредит, а остаток поступает на счет продавца. Потом, когда будет приобретаться другое жилье, можно будет снова использовать средства маткапитала, если это потребуется.


В в еще одной статье нашел вариант с некоторыми "спец. счетами для детей" при продаже детской долевки.

 

Цитата

 

А если бы детские доли были маленькими, например всего по 2 квадратных метра, в денежном эквиваленте получилось бы 150 тысяч рублей на каждого, или 300 тысяч на двоих. Купить квартиру на такие деньги вы вряд ли сможете.

 

Этот механизм кажется разумным, но...

 

Цитата

Сходите в опеку муниципального округа, где зарегистрированы дети, и проконсультируйтесь. Не всегда опека вообще разрешает класть деньги на счет.

То есть все равно мы зависим от разрешительного порядка Попеки.


Также подтверждается то, что ответили выше -  обременение квартиры МК нигде не фиксируется.

 

Цитата

Проблема в том, что на сегодняшний день в Едином государственном реестре недвижимости (ЕГРН) нет никаких отметок о том, что объект недвижимости приобретался с использованием средств материнского капитала, отметила московский нотариус.

«То есть Пенсионный фонд, перечисляя деньги, никаким образом не фиксирует в ЕГРН сведения об обязанности родителей по предстоящему наделению детей долями в той квартире, на погашение кредита по которой направлены средства. Это очень важный нюанс, который нужно учитывать тем, кто собирается покупать квартиру», — добавила Елена Образцова.

Не понимаю, почему МК нельзя было сделать законодательно по той же схеме, как ипотеку : фиксацию обременения в ЕГРН, возможность заморозить часть суммы на счету, направленном исключительно на приобретение недвижимости детей при продаже (или возврат МК), чем вот эти вот все ужасы с Попекой и мнимым "неущемлением интересов детей".
 

1 час назад, *Аннушка* сказал:

В каком законе Вы такое вычитали?

Вы замужем? Муж работает?

Замужем быть не могу, у нас еще пока не приняты однополые браки 😁

Изменено 7 марта, 2021 пользователем gleb
удалил ссылку

[*Аннушка*]

2 минуты назад, Yyyyyyyy сказал:

Замужем быть не могу, у нас еще пока не приняты однополые браки 

Вы всерьёз полагаете, что по Вашему нику можно судить о поле виртуального собеседника?

Настоятельно рекомендую рассмотреть вопрос страхования рисков. В том числе жизни. Если с Вами что-то случится за 20 лет - ипотеку перед банком закроет страховщик.

Не хотите страховать риски и (или) сомневаетесь в себе - лучше не влезайте в эту кабалу.

[Yyyyyyyy]

Just now, *Аннушка* said:

Вы всерьёз полагаете, что по Вашему нику можно судить о поле виртуального собеседника?

А какое он в данном вопросе имеет значение? В любом случае, за периоды ипотеки (это целое поколение) все может многократно поменяться - кто работает, кто не работает, поэтому гарантировать что-то на такой период - это по меньшей мере недальновидно. Ну и факта того, что квартира под МК становится фактически непродаваемой, то есть неликвидной, это не отменяет.

[*Аннушка*]

Только что, Yyyyyyyy сказал:

А какое он в данном вопросе имеет значение?

Уже никакого. Всё, что я хотела сказать, написано выше. Не утруждайте себя словоблудием.

1 минуту назад, Yyyyyyyy сказал:

за периоды ипотеки (это целое поколение) все может многократно поменяться

Кредитор и должник неизменны.

6 минут назад, *Аннушка* сказал:

Настоятельно рекомендую рассмотреть вопрос страхования рисков. В том числе жизни. Если с Вами что-то случится за 20 лет - ипотеку перед банком закроет страховщик.

[Coldplay]

1 час назад, Yyyyyyyy сказал:

Например, это.

Все правовые позиции ВС РФ по этому вопросу мне известны.

Цитата

«Если использовался маткапитал, то родители обязаны выделить детям доли. Но этого сделать нельзя, потому что квартира находится в залоге у банка. Ведь если допустить, что в находящейся в залоге у банка квартире выделяются доли несовершеннолетним, получается, что сособственниками становятся дети, которые не в состоянии выплачивать долг», — отметила Асия Мухамедшина из АЮР.

Давно уж известно, что наличие залога определению долей детей в ПС не препятствует.

Цитата

Если родители перестанут платить по кредиту — банк не сможет обратить взыскание на такую квартиру, где доли принадлежат детям, это ущемит интересы несовершеннолетних, добавила юрист.

Сможет.

Собственно, тема к чему? Сею траблу в форуме не разрешить. Обращайтесь к царю, депутатам. Смысла в просто поговорить нет.

1 час назад, Yyyyyyyy сказал:

фиксацию обременения в ЕГРН

Это не решит проблему в целом.

 

1 час назад, Yyyyyyyy сказал:

Средства материнского капитала возвращаются в Пенсионный фонд, то есть считается, что вы его не использовали и не обязаны выделять доли детям.

А это откровенная ересь.

[Yyyyyyyy]

30 minutes ago, Coldplay said:

А это откровенная ересь.

Я разве неправильно понял, что именно эту "ересь" Ваши клиенты с Вашей помощью и смогли сделать?

2 hours ago, *Аннушка* said:

Настоятельно рекомендую рассмотреть вопрос страхования рисков. В том числе жизни. Если с Вами что-то случится за 20 лет - ипотеку перед банком закроет страховщик.

Вы правда думаете, что банк "настоятельно не предложит" застраховать жизнь? Еще наивнее думать, что СК эту страховку выплатит и не найдет причины отказать. 
 

Quote

Кредитор и должник неизменны.

Не факт. Долг могут продать тем же коллекторам, должник может просто не дожить.

Много ли сейчас действующих кредитных договоров между физлицами, заключенных в 2001 году?
Уже и масштабы цен с тех времен отличаются на порядок.
 

Изменено 7 марта, 2021 пользователем Yyyyyyyy

[Coldplay]

3 минуты назад, Yyyyyyyy сказал:

именно эту "ересь" Ваши клиенты с Вашей помощью и смогли сделать?

Деньги возвратили, да. Но это не повлекло освобождения от обязательств и (или) восстановления прав на меры доп. поддержки. И я не указывал на такие последствия.

А Асия Мухамедшина так говорит, как будто уф, верни бабло и все возвращается в первоначальное состояние. Хотя и журналюги могли переврать ее слова.

[Yyyyyyyy]

34 minutes ago, Coldplay said:

Сею траблу в форуме не разрешить. Обращайтесь к царю, депутатам. Смысла в просто поговорить нет.

В форуме надеюсь найти указание на оптимальный алгоритм действий. Что бред, а что правда из того, что пишут в интернетах.
Продумывать пути к отступлению надо заранее, и это не только страхование жизни.

Царь из-за последних событий , наоборот, воинственно настроен на увеличение т.н. "защиты" интересов детей, а значит, ювенальщина будет только ужесточаться.. как говорится, хорьки позорные (©)

[Coldplay]

1 минуту назад, Yyyyyyyy сказал:

оптимальный алгоритм действий.

В случае с МК он есть? 

[Yyyyyyyy]

3 minutes ago, Coldplay said:

Деньги возвратили, да. Но это не повлекло освобождения от обязательств и (или) восстановления прав на меры доп. поддержки. И я не указывал на такие последствия.

А Асия Мухамедшина так говорит, как будто уф, верни бабло и все возвращается в первоначальное состояние. Хотя и журналюги могли переврать ее слова.

Т е я правильно понял, что клиенты заказали  такую услугу (возврат в ПФ), но за нее не получат нифига? То есть все равно они должны детям и Попеке предоставить квартиру с блэкджеком и долями, а 480 тыс просто подарили обратно государству? Каков же тогда был тайный смысл "тру стори"?

[Coldplay]

Не клиенты, а клиент. И цель услуги вовсе не в возврате ДС в ПФР. 

5 минут назад, Yyyyyyyy сказал:

480 тыс просто подарили обратно государству

Так вернем, не переживайте, если в восстановлении права будет отказано. 

 

6 минут назад, Yyyyyyyy сказал:

Каков же тогда был тайный смысл "тру стори"?

Нет никакого тайного смысла. Смысл как бы очевиден: продать квартиру, приобретенную с использованием средств МК. Квартира продана. Все остальные действия направлены на исключение негативных последствий. Что непонятного-то?

[Yyyyyyyy]

8 minutes ago, Coldplay said:

Нет никакого тайного смысла. Смысл как бы очевиден: продать квартиру, приобретенную с использованием средств МК. Квартира продана. Все остальные действия направлены на исключение негативных последствий. Что непонятного-то?

тогда почему Вы же сами назвали данный вариант "ересью"?

[Coldplay]

8 минут назад, Yyyyyyyy сказал:

тогда почему Вы же сами назвали данный вариант "ересью"?

Ересью я назвал утверждение юриста о том, что

 

1 час назад, Coldplay сказал:

Средства материнского капитала возвращаются в Пенсионный фонд, то есть считается, что вы его не использовали и не обязаны выделять доли детям.

Потому что само по себе возвращение ДС не влечет

 

37 минут назад, Coldplay сказал:

освобождения от обязательств и (или) восстановления прав на меры доп. поддержки.

 

[Yyyyyyyy]

34 minutes ago, Coldplay said:

Потому что само по себе возвращение ДС не влечет

 

А что тогда влечет? Правомерна ли вообще схема возврата ДС государству и продажи при этом объекта недвижимости без выделения долей?

Я ж насколько понял, главная фишка здесь в том, что единственной законной схемой продажи маткапитальной недвижимости является наделение детей долями перед продажей именно этого объекта и никакого другого, ну а оно уже влечет за собой попадание на Попеку, со всеми вытекающими.

Никакой другой способ - ни возврат ДС, ни продажа маткапитальной квартиры без выделения долей, а затем выделение  долей не меньшей стоимости во вновь приобретаемой квартире, ни спец. счета для детей, на которые выводятся средства МК - не является законным, и сделка может быть признана ничтожной.

[Coldplay]

41 минуту назад, Yyyyyyyy сказал:

А что тогда влечет? Правомерна ли вообще схема возврата ДС государству и продажи при этом объекта недвижимости без выделения долей?

Я не буду обсуждать этот вопрос. Ибо слишком много времени придется на это потратить.

 

41 минуту назад, Yyyyyyyy сказал:

Никакой другой способ - ни возврат ДС, ни продажа маткапитальной квартиры без выделения долей, а затем выделение  долей не меньшей стоимости во вновь приобретаемой квартире, ни спец. счета для детей, на которые выводятся средства МК - не является законным, и сделка может быть признана ничтожной.

Все верно. При этом это лишь очередное подтверждение того, что законопроекты разрабатываются людьми, которые вообще не понимают и не представляют, как эти законы должны применяться на земле.

Ну что поделать... Великий царь, великие законы. 

Изменено 7 марта, 2021 пользователем Coldplay

[ghhg]

5 часов назад, Yyyyyyyy сказал:

зачем существующие цены на недвижимость вынуждают нас это делать?

Мало ли на что какие цены. Если нет средств, то при чем здесь соцподдержка.  Брать самое недорогое, выплачивать и улучшать условия.

 

5 часов назад, Yyyyyyyy сказал:

Даже купленная без ипотеки на МК квартира все равно станет непродаваемой

Ерунда какая то. Все продают, а вам запретят вдруг? С чего бы опеке или кому то ещё решать за граждан, где им проживать территориально? Продал  три квадрата ребенкиных, купленных на маткапитал, купи не менее трёх. А уж где, так это вообще не вопрос опеки. Ухудшаются условия или улучшится, вопрос субъективный, объективно - это размер площади. И чтобы помещение было пригодное для жилья. 

 

5 часов назад, Yyyyyyyy сказал:

будет нельзя.

Для покупки не худшей - вполне можно.

3 часа назад, Yyyyyyyy сказал:

оптимальный алгоритм действий

Я считаю что безопасный алгоритм - это приобретение недвижимости с платежом не более 1/5 заработной платы должника.  С созданием подушки безопасности в виде суммы на ипотечный платеж сроком на год. Такую ипотеку реально погасить быстрее, если будут лишние средства, или просто уменьшить платеж. 

Ещё, как вариант, берете квартиру в ипотеку с первоначальным взносом, гасите ее через какое то время маткапиталом, когда уже по расчетам ежемесячный платеж этим капиталом сильно снизится. А до того опека к вашей квартире не будет иметь отношения. Или вообще безопасный вариант. Загасить капиталом последние полмиллиона ипотеки.