Что если в свидетельстве о праве на наследство не вся недвижимость?

[Антон98]

Добрый день.

Умер отец. Его жена и он, находясь в браке приобрели квартиру и дом. Квартира оформлена на отца. Дом на его жену.

Я подал заявление на право на наследство.

1. Правильно ли я понимаю, что дом это тоже их общая собственность и я тоже могу претендовать на его долю? Его жена говорит, что дом только её. 

2. Пришло извещение от нотариуса том, что его жена просит выдать ей свидетельство о праве собственности 1/2 доли ТОЛЬКО на квартиру. О доме не слова. Что это значит?

3. Нотариус не выделяет долю из общей собственности (дома). Что делать в этом случае?

4. Могу ли я через другого нотариуса определить перечень имущества по закону который необходимо делить?

 

[Малыгин Олег]

21 минуту назад, Антон98 сказал:

1. Правильно ли я понимаю, что дом это тоже их общая собственность и я тоже могу претендовать на его долю? Его жена говорит, что дом только её. 

Не всё, что приобретено в браке на имя одного из супругов, составляет совместную собственность, перетекающую в наследственную массу.

Вдова то чем объясняет про "моё и больше ничьё" ?

25 минут назад, Антон98 сказал:

2. Пришло извещение от нотариуса том, что его жена просит выдать ей свидетельство о праве собственности 1/2 доли ТОЛЬКО на квартиру. О доме не слова. Что это значит?

Звёзды намекают на брачный контракт. Или на сломанный телефон.

26 минут назад, Антон98 сказал:

3. Нотариус не выделяет долю из общей собственности (дома). Что делать в этом случае?

Сначала подумать, прикинуть шансы на признание права в порядке наследования по закону. Если шансы зашкаливают, а спор с вдовой не исчерпан - искать юриста, чтобы помог взывать к суду.

 

28 минут назад, Антон98 сказал:

4. Могу ли я через другого нотариуса определить перечень имущества по закону который необходимо делить?

Вот и спросите того нотариуса, захочет ли он заниматься наследством в параллельном мире .

[Антон98]

3 часа назад, Малыгин Олег сказал:

Не всё, что приобретено в браке на имя одного из супругов, составляет совместную собственность, перетекающую в наследственную массу.

Вдова то чем объясняет про "моё и больше ничьё" ?

Ничем. Говорит только то, что не успели оформить все. В том числе завещание.

Спасибо за ответы.

Еще подскажите, пожалуйста, как нотариус определяет перечень объектов наследственной массы? Как он узнает на какие объекты нужно делать запрос в Росреестр? Если в свидетельстве не вся недвижимость это говорит о том, что нотариус серый?

[Ватсон]

7 часов назад, Антон98 сказал:

жена просит выдать ей свидетельство о праве собственности 1/2 доли ТОЛЬКО на квартиру.

А почему на 1/2? Квартира ведь тоже приобретена в браке? Следовательно, в наследственную массу должна входить только 1/2  отца, которая делится пополам между двумя наследниками (т.е. по 1/4). Или имеется ввиду 1/2 не квартиры, а наследства? 

2 часа назад, Антон98 сказал:

как нотариус определяет перечень объектов наследственной массы?

Как правило, по информации наследников. О размере банковских счетов делает запросы в некоторые банки.

2 часа назад, Антон98 сказал:

Если в свидетельстве не вся недвижимость это говорит о том

, что наследники  предоставили нотариусу документы только на эту недвижимость.

[Антон98]

32 минуты назад, Ватсон сказал:

А почему на 1/2? Квартира ведь тоже приобретена в браке?

Не знаю почему на 1/2.. По закону разве ее супружеская доля не 1/2?

 

33 минуты назад, Ватсон сказал:

3 часа назад, Антон98 сказал:

как нотариус определяет перечень объектов наследственной массы?

Как правило, по информации наследников. О размере банковских счетов делает запросы в некоторые банки.

А нотариус должен был со мной связаться? У меня никто никакую информацию не запрашивал и уведомлений никто мне не присылал. 

 

35 минут назад, Ватсон сказал:

3 часа назад, Антон98 сказал:

Если в свидетельстве не вся недвижимость это говорит о том

, что наследники  предоставили нотариусу документы только на эту недвижимость

Откуда у меня документы на недвижимость отца? Естественно они у супруги. Она в своих интересах конечно про дом промолчала.  А я видимо наивный пологался на закон. Меня уверяли, что нотариус сам в рамках закона определяет перечень делимого имущества. 

[Малыгин Олег]

1 час назад, Антон98 сказал:

Она в своих интересах конечно про дом промолчала. 

Автор, это ещё цветочки. Вдова наверняка умолчала (имеет такой интерес) о звонкой монете и даже об акциях, скопившихся во время брака на ее лицевых / расчётных счетах в банках и у агентов-распорядителей. При том, что половина скрытого добра - она супружеская доля, на которую наследники по закону имеют полное право. Потяните эту ниточку и она, возможно, приведёт вас в пещеру Алладина )

2 часа назад, Антон98 сказал:

нотариус сам в рамках закона определяет перечень делимого имущества. 

Из реестра недвижимости (всероссийского) может получить информацию. Обсудите, не укусит же.

[AlexeySPb]

17 часов назад, Антон98 сказал:

Могу ли я через другого нотариуса определить перечень имущества по закону который необходимо делить

Нет, наследством будет заниматься только тот нотариус,у которого открыто дело.  

С учётом стоимости перспективного наследства- не занимайтесь самодеятельностью, хотя бы сходите на консультацию платную к юристу и пошагово распишите план действий. 

[minos66]

1 час назад, AlexeySPb сказал:

хотя бы сходите на консультацию платную к юристу и пошагово распишите план действий. 

И что "платный юрист" может сделать того, что не может сделать сам гражданин? И как "платный юрист" может повлиять на нотариуса? Ну какой статус у "платного юриста" будет?

1) Нотариус не обязан разыскивать имущество наследодателя (нигде такая обязанность не прописана).

2) Нотариус обязан оказывать содействие гражданам в осуществлении своих прав (ст. 16 Закона об нотариате). В нашем случае, если наследник заявляет о наличии какого либо имущества, которое по его мнению входит в наследственную массу, наверное нотариус должен проверить информацию. 

 

 

[Антон98]

Спасибо за ответы!

Думаю сделать так сейчас:

1. Запросить из ЗАГСА свидетельство о их регистрации брака.

2. Запросить в Росреестре выписки на дом и участок (по этим документам будет понятно, что дом был куплен в браке)

3. Написать нотариально заверенное заявление о выдаче свидетельства о праве на наследство в котором обозначу весь перечень имущества (включая дом). Приложу Справку из ЗАГСа и выписки из Росреестра.

4. Потом уже поеду получать свидетельство..

Правильно?

[Ватсон]

59 минут назад, Антон98 сказал:

Запросить из ЗАГСА свидетельство о их регистрации брака.

Зачем? Судя по вашей информации, копия свидетельства о браке уже имеется в наследственном деле.

[Антон98]

2 минуты назад, Ватсон сказал:

Судя по вашей информации, копия свидетельства о браке уже имеется в наследственном деле.

Ок, понял. Вы правы.

[Малыгин Олег]

1 час назад, Антон98 сказал:

2. Запросить в Росреестре выписки на дом и участок ..

Автор, не надо Вам самому искать "слона", запросы совершит нотариус, достаточно что наследник указал наименование (дом, квартира) и адрес.

1 час назад, Антон98 сказал:

по этим документам будет понятно, что дом был куплен в браке

Имущество, не принадлежащее наследодателю, нотариус делить не станет по своей воле. Отправит к юристу, который поможет (при необходимости) пройти по судебному этапу.

 

1 час назад, Антон98 сказал:

3. Написать нотариально заверенное заявление о выдаче свидетельства о праве на наследство в котором обозначу весь перечень имущества (включая дом).

Заявление о принятии наследства.

Как я понимаю, отдельное заявление о выдаче свидетельства о праве на наследство подают те наследники, которые не вызывают у нотариуса безусловную уверенность в том, что приняли наследство фактическими действиями (вместе с наследодятелом не проживали) или же ранее не подавали заявление о принятии наследства. Или те, кто безропотно смотрит в рот нотариусу и его помощникам и соглашается со всем, что те скажут.

 

Изменено 9 декабря, 2020 пользователем Малыгин Олег

[AlexeySPb]

2 часа назад, minos66 сказал:

И что "платный юрист" может сделать того, что не может сделать сам гражданин?

то, что автор не может сам -

3 часа назад, AlexeySPb сказал:

и пошагово распишите план действий. 

 

[Малыгин Олег]

1 час назад, Антон98 сказал:

Правильно?

Начните хоть с чего-нибудь.

1 минуту назад, AlexeySPb сказал:

то, что автор не может сам -

дык, уже всё разъжевали ему за "спасибо" ))

[Антон98]

Еще раз спасибо за ответы!

Очень помогли разобраться.

Меня сейчас пугает в моем заявлении на вступлении в наследство следующая фраза:

"Наследственное имущество состоит из всего имущества, принадлежавшего наследодателю на день его смерти"

 

Я так понял, что этой фразой я сам исключил дом из наследственной массы.

Сейчас получается по дому нужно пойти по судебному этапу..

 

[minos66]

Только что, Антон98 сказал:

Сейчас получается по дому нужно пойти по судебному этапу..

Ничего не получается. Ст. 34 СК

Цитата

Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.

Ст. 256 ГК

Цитата

 

1. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью, если брачным договором между ними не установлен иной режим этого имущества.

.......

4. Правила определения долей супругов в общем имуществе при его разделе и порядок такого раздела устанавливаются семейным законодательством.

......

В случае смерти одного из супругов пережившему супругу принадлежит доля в праве на общее имущество супругов, равная одной второй, если иной размер доли не был определен брачным договором, совместным завещанием супругов, наследственным договором или решением суда.

 

 

28 минут назад, Малыгин Олег сказал:

Имущество, не принадлежащее наследодателю, нотариус делить не станет по своей воле. Отправит к юристу, который поможет (при необходимости) пройти по судебному этапу.

Супружеское? легко и без всяких судов делит вне зависимости на кого записано. Пополам. Вот, если спор и несогласный супруг подаст в суд иск о признании спорного имущества личным, тогда нотариус приостановит выдачу свидетельства другим наследникам до решения суда.

[Ватсон]

1 час назад, Антон98 сказал:

в моем заявлении на вступлении в наследство

Заявление о принятии наследства.

1 час назад, Антон98 сказал:

этой фразой я сам исключил дом из наследственной массы.

Это стандартная фраза. Если дом действительно принадлежит вашему отцу, то данное заявление подтверждает, что и его вы приняли в наследство. Осталось выяснить, кому принадлежит дом, выделить супружескую долю отца (если она есть) и включить это имущество в наследственную массу.

1 час назад, Антон98 сказал:

по дому нужно пойти по судебному этапу.

Поскольку вдова не согласна у нотариуса выделить супружескую долю, то в любом случае придётся идти.... "по этапу".

У вас уже прошло 6 мес. с даты смерти отца?

Изменено 9 декабря, 2020 пользователем Ватсон

[Антон98]

24 минуты назад, Ватсон сказал:

Осталось выяснить, кому принадлежит дом, выделить супружескую долю отца (если она есть) и включить это имущество в наследственную массу.

Спасибо.

Дом записан на супругу отца. Куплен в браке. Соответственно , на сколько я понял, доля отца есть.

 

24 минуты назад, Ватсон сказал:

У вас уже прошло 6 мес. с даты смерти отца?

Да, 6 мес прошло. К нотариусу за свидетельством еще не ездил (он в другом городе). Вот и думаю, что нужно сделать до получения свидетельства на руки (в котором не будет дома). Как себя вести..

Изменено 9 декабря, 2020 пользователем Антон98

[Антон98]

Сходил на платную консультацию к юристу.

Он сказал следующее:

1. Писать сейчас  заявление нотариусу с перечнем объектов нет смысла, так как прошло больше 6 мес. Все изменения только через суд.

2. Нужно ехать к Нотариусу и задавать вопрос - "Почему в наследственной массе нет дома?"

3. Если ответ будет неадекватный, либо скажет что наследница (супруга) не подавала больше никаких сведений о имуществе, то можно деликатно сказать, что помимо действий, направленных на включение дома в список наследства через суд, я буду вынужден подать иск на то, что наследница не следует по закону и ее могут признать "недостойным наследником" (статья 1117) в результате чего она может и вовсе его лишиться. так как она по факту скрыла сведения об объекте.

[Ватсон]

51 минуту назад, Антон98 сказал:

нет смысла, так как прошло больше 6 мес.

Нотариус выдаёт свидетельства наследникам, принявшим наследство,  и через годы... например, на позднЕе обнаруженное имущество.

51 минуту назад, Антон98 сказал:

Почему в наследственной массе нет дома?"

Потому, что вдова не считает его общей собственностью с наследодателем. А нотариус не может принудить её выделить супружескую долю. Это может сделать только суд.

51 минуту назад, Антон98 сказал:

ее могут признать "недостойным наследником"

Это, конечно,... фигня... 

51 минуту назад, Антон98 сказал:

Сходил на платную консультацию к юристу.

Ну, и за сколько рублей он готов составить вам исковое о признании права собственности на часть дома?

Изменено 9 декабря, 2020 пользователем Ватсон

[Антон98]

14 часов назад, Ватсон сказал:

Нотариус выдаёт свидетельства наследникам, принявшим наследство,  и через годы... например, на позднЕе обнаруженное имущество.

То есть это он может сам решить? независимо от того обращались в суд или нет?

14 часов назад, Ватсон сказал:

Это, конечно,... фигня...

Почему фигня?

14 часов назад, Ватсон сказал:

Ну, и за сколько рублей он готов составить вам исковое о признании права собственности на часть дома?

Он не предлагал платных услуг.

Вы бы сколько предложили?

[Ватсон]

28 минут назад, Антон98 сказал:

То есть это он может сам решить?

Может, в случае с бесспорно принадлежащим наследодателю имуществом. 

31 минуту назад, Антон98 сказал:

Почему фигня?

Потому что нет оснований для признания вдовы недостойной наследницей.

Автор, вы бы уже обратились к нотариусу,  попросили выдать свидетельство на вашу часть дома и в зависимости от ответа нотариуса двигались дальше.

[minos66]

1 час назад, Антон98 сказал:

То есть это он может сам решить? независимо от того обращались в суд или нет?

Может. Если нет спора....

1) ППВС № 9 от 25 мая 2012 33.

Цитата

В состав наследства, открывшегося со смертью наследодателя, состоявшего в браке, включается его имущество (пункт 2 статьи 256 ГК РФ, статья 36 СК РФ), а также его доля в имуществе супругов, нажитом ими во время брака, независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства, если брачным договором не установлено иное (пункт 1 статьи 256 ГК РФ, статьи 33, 34 СК РФ). При этом переживший супруг вправе подать заявление об отсутствии его доли в имуществе, приобретенном во время брака. В этом случае все это имущество входит в состав наследства.

2) Ст. 75 Основ о нотариате 

Цитата

По письменному заявлению наследников, принявших наследство, и с согласия пережившего супруга в свидетельстве о праве собственности может быть определена и доля умершего супруга в общем имуществе.

 

Если переживший супруг не согласен делить записанное на него супружеское имущество, то придется в суд идти.

 

 А в консультации юриста все три пункта чепуха.... 1) Если наследство принято, то никакого значения не имеет когда оно отыщется (ну если там спор, то про сид помним). 2) Потому, что про дом нотариусу никто не сказал. 3) Противоправности в действиях супруги нет. А без этого квалифицирующего признака говорить о недостойном наследнеке нет смысла. Т.е. деньги за консультацию выкинуты на ветер....

Изменено 10 декабря, 2020 пользователем minos66

[Антон98]

Еще раз спасибо за ответы!

Очень помогли. Деньги за платную консультацию действительно на ветер.

Обращусь к нотариусу, запрошу долю на дом.

[Антон98]

Уважаемые форумчане!

Связался с нотариусом. 

На мой вопрос "Почему нет всей недвижимости?" он ответил следующее:

- Я не обязана заниматься поиском имущества. О каком имуществе заявила супруга - ту и разделила. Вы можете обратиться в суд.

 

Самое интересное, что помимо дома, который записан на супругу, есть еще и гараж, который записан только на отца. 

Вывод такой, что нотариус никаких общих баз не проверяет. Делит только то, о чем заявили наследники. Никаких запросов всем собственникам не делает. 

Есть еще предположение, что нотариус и супруга имеют общих знакомых. Так как нотариус находится в 100 км от дома супруги и это город Сочи. В Сочи другие законы и все делается через брата, свата, друга, итд

Видно ли здесь отступление от закона в действиях нотариуса? Как минимум она должна была включить гараж , так он записан на отца...