Определение обязательной доли

[Антон Т.]

29.05.2020, после длительной болезни, вызванной онкологическим заболеванием, умер мой неродной дед (жил совместно с моей бабушкой, которая за ним ухаживала до конца дней). У деда есть 50-летняя дочь, которая, как я ПРЕДПОЛАГАЮ (но документально не могу подтвердить), является инвалидом (психическое заболевание). С отцом она не общается с 2017 года, телефон недоступен, во время болезни не навещала, на похороны не явилась. До настоящего времени её местонахождение неизвестно.

Дед оставил завещание, по которому всё его имущество, в том числе дом с участком, наследуется мной. Его дочь прописана в этом доме.

18.06.2020 я подал заявление нотариусу на принятие наследства по завещанию. При этом, чтоб избежать возможных наследственных споров, предупредил, что я ПРЕДПОЛАГАЮ наличие инвалидности у его дочери. В связи с этим нотариус оформила заявление с выделением обязательной доли дочери как инвалиду, т.е. 50%.

Пошёл 6-й месяц со дня смерти деда, а дочка так и не объявилась. Вопрос: в случае её неявки в полугодовой срок имеет ли право нотариус оформить всё наследство на меня, так как документально не подтверждена её инвалидность, а только исходя из моих предположений? Либо он обязан сделать запрос в Пенсионный фонд или Реестр инвалидов и убедиться в отсутствии или наличии инвалидности у дочери, так как мне никто эти даннные не имеет права предоставить?

 

[Ватсон]

12 часов назад, Антон Т. сказал:

жил совместно с моей бабушкой

Бабушка жива,  брак с дедом зарегистрирован и бабушка зарегистрирована по месту жительства совместно с дедом?

 

[Антон Т.]

2 часа назад, Ватсон сказал:

Бабушка жива,  брак с дедом зарегистрирован и бабушка зарегистрирована по месту жительства совместно с дедом?

 

Бабушка жива, но брак не регистрировали. Она вообще не при делах, вопрос в его дочери

[Ватсон]

4 часа назад, Антон Т. сказал:

брак не регистрировали

Тогда понятно, почему предполагаемая обязательная доля 1/2, а не 1/4.

20 часов назад, Антон Т. сказал:

в случае её неявки в полугодовой срок имеет ли право нотариус оформить всё наследство на меня

Имеет.

20 часов назад, Антон Т. сказал:

предупредил, что я ПРЕДПОЛАГАЮ наличие инвалидности у его дочери.

И зачем вы это сделали... 

[Антон Т.]

40 минут назад, Ватсон сказал:

Тогда понятно, почему предполагаемая обязательная доля 1/2, а не 1/4.

Имеет.

И зачем вы это сделали... 

Я же написал, чтоб избежать возможных дальнейших проблем в случае подтверждения её инвалидности!

Я считаю, что у нотариуса нет оснований оформлять обязательную долю дочери без документального подтверждения её инвалидности, основываясь только на моих предположениях. Она сама должна проверять имеет ли дочь инвалидность или нет.

Просто она сейчас утверждает, что её нужно разыскивать и получать от неё отказ или принятие её доли, так как тогда её доля просто зависнет. Только зачем её разыскивать, если она может и не имеет инвалидности?!

[Ватсон]

4 минуты назад, Антон Т. сказал:

чтоб избежать возможных дальнейших проблем

 они уже  у вас есть....   в случае отказа нотариуса в выдаче свидетельства о праве на наследство на всё имущество, отказ придётся оспаривать  в суде...

8 минут назад, Антон Т. сказал:

Она сама должна проверять имеет ли дочь инвалидность или нет.

Не должна. 

[Антон Т.]

А как тогда проверять? Я не родственник и мне такие данные никто не предоставит. В розыск тоже подать не смогу...

[*Аннушка*]

04.11.2020 в 00:32, Антон Т. сказал:

чтоб избежать возможных наследственных споров, предупредил, что я ПРЕДПОЛАГАЮ наличие инвалидности у его дочери

Зря Вы это сделали.

04.11.2020 в 00:32, Антон Т. сказал:

Пошёл 6-й месяц со дня смерти деда, а дочка так и не объявилась. Вопрос: в случае её неявки в полугодовой срок имеет ли право нотариус оформить всё наследство на меня

Полагаю, что обязан.   

04.11.2020 в 00:32, Антон Т. сказал:

он обязан сделать запрос в Пенсионный фонд или Реестр инвалидов и убедиться в отсутствии или наличии инвалидности у дочери, так как мне никто эти даннные не имеет права предоставить?

Напишите нотариусу заявление с просьбой направить такой нотариальный запрос. Вы же знаете ФИО, дату рождения, адрес женщины?

[Антон Т.]

8 минут назад, *Аннушка* сказал:

Зря Вы это сделали.

Полагаю, что обязан.   

Напишите нотариусу заявление с просьбой направить такой нотариальный запрос. Вы же знаете ФИО, дату рождения, адрес женщины?

То что зря уже понял 🤦‍♂️

Данные все есть. Проблема в том, что я нахожусь в другом регионе... Попробовать по телефону попросить, чтоб сделала запрос в ПФР? Пока она только направила извещение дочери по месту прописки (естественно оно вернулось обратно без прочтения) и вот недавно запрос в паспортный, чтоб узнать, не изменила ли она прописку (в чем я сомневаюсь)

[*Аннушка*]

2 часа назад, Антон Т. сказал:

Проблема в том, что я нахожусь в другом регионе...

Воспользуйтесь услугами Почты России. "Оставляйте следы". Телефонный разговор доказать впоследствии будет очень сложно.

2 часа назад, Антон Т. сказал:

2 часа назад, *Аннушка* сказал:

Вы же знаете ФИО, дату рождения, адрес женщины?

Данные все есть.

Обратите внимание на ст. 61 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате, утв. ВС РФ 11.02.1993 № 4462-1 (ред. от 27.12.2019): нотариус, получивший сообщение об открывшемся наследстве, обязан известить об этом тех наследников, место жительства или работы которых ему известно.

До тех пор, пока Вы письменно официально не сообщите нотариусу о месте жительства дочери покойного и не заявите просьбу направить ей извещение и запросы в уполномоченные органы, по умолчанию ему это неизвестно.

[Антон Т.]

Насколько я помню, данные были указаны при подаче заявления

[Ватсон]

2 часа назад, *Аннушка* сказал:

не заявите просьбу направить ей извещение

нотариус уже направил...

5 часов назад, Антон Т. сказал:

направила извещение дочери по месту прописки

А фактическое место жительства никому неизвестно...

[Антон Т.]

52 минуты назад, Ватсон сказал:

нотариус уже направил...

А фактическое место жительства никому неизвестно...

В том то и проблема. Может её и в живых уже нет...

[просто]

04.11.2020 в 00:32, Антон Т. сказал:

В связи с этим нотариус оформила заявление с выделением обязательной доли дочери как инвалиду, т.е. 50%.

Заявление о принятии наследства от Вашего имени? И Вы его подписали? Тогда Вы сами (не без помощи нотариуса) предоставили нотариусу официальный документ, позволяющий усомниться в наличии у Вас права на все завещанное имущество. Без этого заявления и без справки об инвалидности у нотариуса не было бы никаких оснований для отказа выдать свидетельство о праве на наследство по завещанию на все имущество лично Вам.

04.11.2020 в 00:32, Антон Т. сказал:

в случае её неявки в полугодовой срок имеет ли право нотариус оформить всё наследство на меня, так как документально не подтверждена её инвалидность, а только исходя из моих предположений? Либо он обязан сделать запрос в Пенсионный фонд или Реестр инвалидов и убедиться в отсутствии или наличии инвалидности у дочери, так как мне никто эти даннные не имеет права предоставить?

 Имеет право и даже наоборот, не вправе отказать Вам в выдаче св-ва на все имущество. Но не исключаю возможный отказ, т.к. нотариусы ничем не рискуют обычно при таких необоснованных отказах. Суды их почти всегда защищают и санкций практически нет. Оспорите в суде с положительным результатом - выдаст свидетельство. Главное, в случае чего сам нотариус не будет отвечать за нарушение прав наследницы в случае претензий. Сошлется на решение суда.

Ни разу не слышал, чтобы нотариусы направляли именно такие запросы (в ПФР). Хотя запретов на это нет.

[Антон Т.]

3 минуты назад, просто сказал:

Заявление о принятии наследства от Вашего имени? И Вы его подписали? Тогда Вы сами (не без помощи нотариуса) предоставили нотариусу официальный документ, позволяющий усомниться в наличии у Вас права на все завещанное имущество. Без этого заявления и без справки об инвалидности у нотариуса не было бы никаких оснований для отказа выдать свидетельство о праве на наследство по завещанию на все имущество лично Вам.

Вот именно, что мне эту справку никто не имеет права выдать, так как это персональные данные (а я даже не родственник)!

Я полагал, что нотариус сама сделает запросы, чтоб развеять сомнения (мои и свои в том числе). Не хотелось просто, чтоб после оформления дома на себя, проведения в нём ремонта и других финансовых вложений, объявилась дочка со справкой и потребовала свою долю.

[просто]

13 минут назад, Антон Т. сказал:

Я полагал, что нотариус сама сделает запросы, чтоб развеять сомнения

Обычно нотариусы только пишут по известному им (кем-то сообщенному) адресу наследнику письмо с предложением явиться для оформления наследства и указанием последствий неявки в установленный срок. Не явится дочь - на этом все. Вряд ли нотариус станет что-то делать.

Важно. Если дочь зарегистрирована в доме, принадлежащем наследодателю, то для нотариуса это доказательство фактического принятия наследства. Но при отсутствии пенсионного возраста и справки об инвалидности оснований для выделения обязательной доли не имеется.

Если кроме дома есть иное имущество, то даже если есть инвалидность и право на обязательную долю, можно рассматривать вопрос о разделе наследства между двумя наследниками по соглашению или в суде таким образом, чтобы весь дом стал только Вашим, а в счет обязательной доли выделить иное имущество. 

Регистрация в доме по месту жительства - это проблема. Все равно наследницу придется искать.

[Антон Т.]

20 минут назад, просто сказал:

Регистрация в доме по месту жительства - это проблема. Все равно наследницу придется искать.

Возможную наследницу. Можно и 10 лет искать и не найти, а в итоге окажется, что она и не инвалид вовсе.

[просто]

10 минут назад, Антон Т. сказал:

Возможную наследницу. Можно и 10 лет искать и не найти, а в итоге окажется, что она и не инвалид вовсе.

Это отдельный вопрос и я не о нем. Искать ее придется в связи с ее правом на проживание в доме. С этим придется что-то решать независимо от наличия или отсутствия наследственных прав.

[Антон Т.]

5 минут назад, просто сказал:

Это отдельный вопрос и я не о нем. Искать ее придется в связи с ее правом на проживание в доме. С этим придется что-то решать независимо от наличия или отсутствия наследственных прав.

Это делается через суд, если нет согласия от прописанного, после оформления дома в собственность. С этим как раз всё проще

[minos66]

2 минуты назад, Антон Т. сказал:

Это делается через суд,

Вопрос с открытой долей тоже через суд разрешается. Хотя, часть нотариусов считают, что обязательную долю фактически принять нельзя... я с ними согласен, только вот ФНП (да и суды) другой точки зрения придерживается (см. в аттаче):

Цитата

 При выработке позиции по обсуждаемому вопросу необходимо также иметь в виду следующее: достаточно часто обязательные наследники в силу своего состояния (несовершеннолетия, недееспособности) не осознают происходящие события и не могут заявить о своих правах на наследственное имущество. Не всегда эти категории лиц имеют законных представителей, которые должны представлять интересы своих подопечных. В таких случаях непризнание за ними статуса наследников, фактически принявших наследство, и выдача свидетельств о праве на наследство наследникам по завещанию, может привести к нарушению прав обязательных наследников, которое может быть необратимым (опять же ввиду состояния обязательного наследника и отсутствия законного представителя). Нотариус же работает в сфере бесспорной юрисдикции и он не должен допускать спорных ситуаций.

Так что наверняка "выдаст - не выдаст" вам никто не скажет. Ну а говорить о том, что нотариус "обязан" выдать... даже не знаю, наверное с нотариусами никогда не общались... только решение суда может заставить нотариуса сделать то, чего тот не хочет...

обобщение.pdf