Мошенничество

[Недобрый]

2 минуты назад, Шишoк сказал:

Вы разве не знаете?

Конечно знаю поскольку до пандемии регулярно покупал туры. Вы же судя по всему этого не делали, поэтому не знаете. Если тур покупается у турагента, то он и оплачивается турагенту а не туроператору.

В данном случае туристы оплатили агенту стоимость тура.

[Jolly Rоger]

13 минут назад, Недобрый сказал:

Вы же судя по всему этого не делали

Ну да... Ибо осведомлен в сведениях, которые этого не позволяют..

17 минут назад, Недобрый сказал:

Если тур покупается у турагента, то он и оплачивается турагенту а не туроператору.

Ну и что?

Цитата

Агентский договор между туроператором и турагентом, при котором турагент по заданию туроператора продает турпродукт, ему не принадлежащий, стороннему покупателю и имеет вознаграждение от туроператора за свои услуги.

Таким образом сторонний покупатель имеет договорные отношения с туроператором.

 

[Недобрый]

14 минут назад, Шишoк сказал:

Таким образом сторонний покупатель имеет договорные отношения с туроператором.

Скажите, с кем турист заключает договор и кому он должен платить за тур?

[Jolly Rоger]

4 минуты назад, Недобрый сказал:

Скажите, с кем турист заключает договор и кому он должен платить за тур?

Так я не видел данного конкретного договора. А Вы разве не признаете, что туроператор и турист имеют договорные отношения, если путевку продал агент?

[Недобрый]

29 минут назад, Шишoк сказал:

Так я не видел данного конкретного договора. А Вы разве не признаете, что туроператор и турист имеют договорные отношения, если путевку продал агент?

Ой, не видел, не знаю, имеет ли договорные отношения - это надолго. 

Поэтому упростим задачу! Турист за тур НЕ заплатил НИКОМУ. Что он похитил?

[nebrit]

Я правильно понимаю, что кроме использования заведомо подложных документов полицейским предъявить сестре топикстартера нечего?

[Jolly Rоger]

2 часа назад, Недобрый сказал:

Поэтому упростим задачу!

А куда денем агентское вознаграждение?

2 часа назад, Недобрый сказал:

Турист за тур НЕ заплатил НИКОМУ. Что он похитил?

Ничего. Но и путешествия у него тогда не будет.

2 часа назад, Недобрый сказал:

Ой, не видел, не знаю, имеет ли договорные отношения - это надолго. 

Ааа... ну раз Вы не знаете.... если Вам трудно....

[Недобрый]

24 минуты назад, Шишoк сказал:

А куда денем агентское вознаграждение?

Дык, обломился агент с вознаграждением!

25 минут назад, Шишoк сказал:

Ничего. Но и путешествия у него тогда не будет.

Дык, он точно так же, как агент залиповал платежку и агент ему отдал документы, по которым он прекрасно отдохнул. Итак, турист отдохнул, денег не заплатил, что он похитил?

[Jolly Rоger]

11.01.2021 в 13:08, Недобрый сказал:

Что он похитил и сколько?

Эликсир молодости!

 

1 час назад, Недобрый сказал:

Дык, обломился агент с вознаграждением!

Не факт. С Крыма то вознаграждение выплачено?

 

1 час назад, Недобрый сказал:

Дык, он точно так же, как агент залиповал платежку и агент ему отдал документы, по которым он прекрасно отдохнул. Итак, турист отдохнул, денег не заплатил, что он похитил?

Туристический продукт. Ну tytt уже объяснял, что тут чистейшее мошенничество.

Изменено 14 ноября, 2021 пользователем Шишoк

[Недобрый]

30 минут назад, Шишoк сказал:

Туристический продукт.

Браво! Совершенно верно! При таком раскладе турист путем обмана завладел туристским продуктом! 

А теперь самый главный вопрос: как Вы полагаете, может ли туристский продукт являться предметом хищения?

[Jolly Rоger]

50 минут назад, Недобрый сказал:

Вы полагаете, может ли туристский продукт являться предметом хищения?

Да хрен его знает...

[nebrit]

С каких это пор федеральный закон стал хреном? (А ведь именно он знает всё).

Туристский продукт - комплекс услуг по перевозке и размещению, оказываемых за общую цену (независимо от включения в общую цену стоимости экскурсионного обслуживания и (или) других услуг) по договору о реализации туристского продукта (Федеральный закон от 24.11.1996 N 132-ФЗ (ред. от 02.07.2021) "Об основах туристской деятельности в Российской Федерации", Статья 1. Основные понятия)

Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием... (ч. 1 ст. 159 УК РФ. Мошенничество).
Примечания. 1. Под хищением в статьях настоящего Кодекса понимаются совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества (ст. 158 УК РФ. Кража).

УК РФ - это тоже федеральный закон.

Яндекс по запросу "хищение услуг" выдаёт только статью Кулёва В.К. и Сергановой Е.А., опубликованную в Трудах Международного симпозиума «Надежность и качество» 2011 года, о предложении внести изменения в УК РФ. За десять лет таких изменений в УК РФ Госдума не внесла. Впрочем, это неважно. Ибо если гражданин Шишок отыщет эту статью, то сможет убедиться, что авторы не предлагают квалифицировать "хищение услуг" ни как кражу оных, ни как мошенничество, а предлагают "хищение услуг" именно так и обзывать. Покамест же такого преступления в правовом поле России не существует.

Придётся вам, товарищ Шишок, подождать, пока депутаты Госдумы узаконят такое преступление (в смысле - внесут квалификацию оного в федеральный закон, причём именно как мошенничество, а как хищение услуг). А пока ждёте, можете признать своё поражение.

Изменено 14 ноября, 2021 пользователем nebrit

[Недобрый]

4 минуты назад, Шишoк сказал:

Да хрен его знает...

Ну не знаю, что там хрен знает, а мне вот известно, что туристский продукт быть предметом хищения не может, поскольку не обладает вещным признаком.

Так что идите и вместе со своим другом tytом грызите букварь! 

Нет здесь состава мошенничества, и вообще нет состава преступления!

[Jolly Rоger]

4 минуты назад, Недобрый сказал:

Так что идите и вместе со своим другом tytом грызите букварь! 

Так ведь суровая правда жизни состоит в том что возбудили 159ук. А также в том, что я (с другом tytом) не обвинял фигурантку в хищении турпродукта.

[Недобрый]

1 минуту назад, Шишoк сказал:

Так ведь суровая правда жизни состоит в том что возбудили 159ук.

Суровая правда жизни состоит в том, что уровень правовой грамотности нонешних полицейских к сожалению, недалеко ушел от Вашей и tytа грамотности.

5 минут назад, Шишoк сказал:

А также в том, что я (с другом tytом) не обвинял фигурантку в хищении турпродукта.

А она похитила что-то другое???!

[nebrit]

28 минут назад, Недобрый сказал:

а мне вот известно, что туристский продукт быть предметом хищения не может, поскольку не обладает вещным признаком.

Ну, теперь вам придётся объяснить, почему под имуществом в УК РФ подразумеваются именно вещи (и деньги), поскольку в ГК РФ в понятие имущество входят ещё и имущественные права. Я-то задним умом понимаю, что похитить имущественное право (например, право требования оказания услуг по договору) у самого себя невозможно (безразлично: было оно у тебя или не было), но вот Шишок, очевидно, не понимает.

Изменено 14 ноября, 2021 пользователем nebrit

[Недобрый]

22 минуты назад, nebrit сказал:

Я-то задним умом понимаю, что похитить имущественное право (например, право требования оказания услуг по договору) у самого себя невозможно

Вы не поверите, но у самого себя вообще ничего невозможно похитить....

[nebrit]

Таким образом, приходим к умозаключению, что хищение имущественных прав невозможно в силу очевидности такой невозможности. Тогда, в самом деле, предметом хищения по УК РФ на сегодняшний день могут быть только вещи (включая деньги: бумажные, металлические, электронные и всякие разные бумаги). Больше ничего похитить (в свете уголовного права) невозможно.

9 часов назад, Шишoк сказал:

Получается хищение было.

Получается, что хищения не было. (Разве только туристы не взяли на память о туре одноразовые тапки).

[Недобрый]

47 минут назад, nebrit сказал:

Таким образом, приходим к умозаключению, что хищение имущественных прав невозможно в силу очевидности такой невозможности. Тогда, в самом деле, предметом хищения по УК РФ на сегодняшний день могут быть только вещи (включая деньги: бумажные, металлические, электронные и всякие разные бумаги).

Умозаключение похоже действительно сделано:

1 час назад, nebrit сказал:

задним умом

Все гораздо проще. В российской  уголовно-правовой науке исторически сложилось, что предметом хищения могут быть только вещи. Поскольку все течет и изменяется, приходят новые технологии то приходится делать исключения из этого правила. Сейчас, как исключение предметом хищения могут быть безналичные и электронные деньги, а также бездокументарные ценные бумаги. Все, других исключений на данный момент нет. Судебная практика полностью придерживается данной правовой доктрины.

Изменено 14 ноября, 2021 пользователем Недобрый

[Jolly Rоger]

1 час назад, Недобрый сказал:

А она похитила что-то другое???!

Ну а что, она завладела турпродуктом разве? Не завладела.

1 час назад, Недобрый сказал:

Суровая правда жизни состоит в том, что уровень правовой грамотности нонешних полицейских к сожалению, недалеко ушел от Вашей и tytа грамотности.

Так я ж любитель.... А tyt профи. Его уровень грамотности неплохо его кормит. Да и у Вас не университский уровень. Бурса.... черствый хлеб .. чувствуется..

[nebrit]

1 час назад, nebrit сказал:

  10 часов назад, Шишoк сказал:

Получается хищение было.

Чего и кем? Либо признайте уже наконец, что никакого хищения не было.

[Недобрый]

20 минут назад, Шишoк сказал:

Ну а что, она завладела турпродуктом разве? Не завладела.

Как это не завладела???! Очень даже завладела и распорядилась им в своих интересах!

[Jolly Rоger]

9 часов назад, Недобрый сказал:

Очень даже завладела и распорядилась им в своих интересах!

Ну как завладела? Разве она его себе в карман положила? Не положила. Ну а распорядиться можно только после завладения. Да и нет  сведений о том, что ее подозревают в хищении турпродукта. Все это только Ваше предположение.

[nebrit]

Может быть ОНА всё ж таки неосновательно обогатилась? Деньгами. А "продукт" тут ни при чём.

[Недобрый]

2 часа назад, Шишoк сказал:

Ну а распорядиться можно только после завладени

Очень даже распорядилась - продала туристу!

2 часа назад, Шишoк сказал:

Да и нет  сведений о том, что ее подозревают в хищении турпродукта.

А я и не утверждаю, что ее подозревают в хищении турпродукта! Наверняка, малограмотные полицейские точно так же, как и Вы с tytом подозревают ее в хищении денег, полученных от туриста. Вот только деньги никто не похищал....