Мошенничество

[Шишoк]

5 минут назад, tytt сказал:

Каким образом?

я сторонник версии мошенничество. в растрату не вникал..

[tytt]

Только что, Шишoк сказал:

я сторонник версии мошенничество. в растрату не вникал..

А я согласен. Тут нет никакой растраты и присвоения. Чистейшее мошенничество

[Недобрый]

11 минут назад, Шишoк сказал:

Из собственности туроператора.

Коряво, но ладно, Вам простительно. При хищении имущество изымается из владения собственника или иного владельца. Разумеется, за исключением присвоения или растраты.

В данном случае, деньги не поступали во владение туроператора, наоборот, они поступили во владение злодейки, поэтому у нее не было никакой необходимости изымать их. Они и так были у нее во владении.

11 минут назад, Шишoк сказал:

Нет.

Так какого рожна Вы пытаетесь распространить на нее положения договора?!

Изменено 17 ноября, 2021 пользователем Недобрый

[nebrit]

Коробейников отдал ордера Бендеру. Бендер обещал расплатиться, но обещание не сдержал. Бендер платить и не собирался, но Коробейников об этом не знал. Совершил Бендер мошенничество? Да! Бендер обманом присвоил себе имущество Коробейникова, а именно ордера. Не деньги!

14 минут назад, Шишoк сказал:

22 минуты назад, Недобрый сказал:

Откуда она их изъяла? Из бюстгальтера?

Из собственности туроператора.

Стало быть, Бендер завладел не ордерами, а семьюдесятью  рублями Коробейникова? Которых в момент завладения не было при себе ни у Коробейникова, ни у самого Бендера, похлопавшего себя перед сделкой "Деньги против ордеров" по пустому карману. Так что ли?

Изменено 17 ноября, 2021 пользователем nebrit

[Шишoк]

10 минут назад, Недобрый сказал:

При хищении имущество изымается из владения собственника или иного владельца. Разумеется, за исключением присвоения или растраты.

Это с какой то радости?

[nebrit]

12 минут назад, tytt сказал:

Злодейка подделала платежку, чтобы не туристы к ней прибежали с претензиями (оплатили, а в Турцию не поехали) и требованиями денег в зад. А туроператору лично она ничего не должна.

29.10.2020 в 00:53, Брат сказал:

Так как туроператор дает в личном кабинете  доступ к проездным документам, ваучерам на отель только после перечисления ему полной стоимости путевки, сестра сфабриковала платежку о перечислении денег и отослала туроператору. Путевка была горящая, поэтому менеджеры туроператора не дожидаясь поступления денег на счет открыли сестре доступ к билетам и ваучерам. Сестра их распечатала и передала своим знакомым, они съездили в Турцию,

Если бы туристы не уехали и не поселились в отеле, то она бы им просто вернула ихние деньги. Делов-то. Сказала бы, что не получилось.

Менеджеры должны были дождаться поступления денег. Но нарушили должностную инструкцию. И продали тур в кредит. Это если смотреть со стороны ООО. А со стороны туристов всё чики-пуки.

[Шишoк]

23 минуты назад, Недобрый сказал:

При хищении имущество изымается из владения собственника или иного владельца. Разумеется, за исключением присвоения или растраты.

Ладно. Согласен.

[Недобрый]

3 минуты назад, Шишoк сказал:

Ладно. Согласен.

Спасибо....

31 минуту назад, tytt сказал:

Тут нет никакой растраты и присвоения. Чистейшее мошенничество

Ну тогда скажите какое имущество под воздействием обмана туроператор передал злодейке?

[nebrit]

14 минут назад, Недобрый сказал:

Ну тогда скажите какое имущество под воздействием обмана туроператор передал злодейке?

Как какое? Ордера на гостиный гарнитур. Тьфу ты

20 минут назад, nebrit сказал:

открыл сестре доступ к билетам и ваучерам.

вот! И на этом всё.

Изменено 17 ноября, 2021 пользователем nebrit

[Недобрый]

15 часов назад, nebrit сказал:

Коробейников отдал ордера Бендеру. Бендер обещал расплатиться, но обещание не сдержал. Бендер платить и не собирался, но Коробейников об этом не знал. Совершил Бендер мошенничество? Да! Бендер обманом присвоил себе имущество Коробейникова, а именно ордера.

Ваша аналогия неуместна и квалификация деяния достопочтимого О. Бендера категорически неверна! С точки зрения УК РФ сын турецкоподанного не совершил ни мошенничества, ни вообще хищения. Ордера, которыми он завладел, не могут быть предметом хищения поскольку не обладают экономической ценностью. Ценность может представлять информация, содержащаяся в них. Но т. Бендер мог не забирать ордера у архивариуса, а элементарно переписать содержащуюся в них информацию.

Но, даже если бы ордера и могли являться предметом хищения, то мошенничества здесь все равно бы не было. Какое мошенничество, если это чистейший грабеж! А обман являлся не способом хищения, а средством, облегчающим доступ к похищаемому имуществу.

[nebrit]

3 часа назад, Недобрый сказал:

Какое мошенничество, если это чистейший грабеж! А обман являлся не способом хищения, а средством, облегчающим доступ к похищаемому имуществу.

Спасибо!

 

Информация, полученная той тётенькой от тех менеджеров, явно коммерческая. Получена явно незаконно - не тем лицом - не ИПешницей, которой она предназначалась по липовому агентскому договору. Нет ли тут состава по 183 статье? Хотя бы по части 1?

Изменено 18 ноября, 2021 пользователем nebrit

[Недобрый]

8 часов назад, nebrit сказал:

Информация, полученная той тётенькой от тех менеджеров, явно коммерческая.

Дык, ценники в магазине тоже содержат коммерческую информацию, а все ходють и глазеють на нее.

Какую информацию, полученную злодейкой, Вы относите к коммерческой тайне?

[nebrit]

17.11.2021 в 22:54, nebrit сказал:

29.10.2020 в 00:53, Брат сказал:

Так как туроператор дает в личном кабинете  доступ к проездным документам, ваучерам на отель только после перечисления ему полной стоимости путевки, сестра сфабриковала платежку о перечислении денег и отослала туроператору. Путевка была горящая, поэтому менеджеры туроператора не дожидаясь поступления денег на счет открыли сестре доступ к билетам и ваучерам. Сестра их распечатала и передала своим знакомым, они съездили в Турцию,

доступ к билетам и ваучерам

[Недобрый]

32 минуты назад, nebrit сказал:

доступ к билетам и ваучерам

Что "доступ"????! 

"Доступ" - это не информация, это разрешение на совершение определенных действий!

Так:

54 минуты назад, Недобрый сказал:

Какую информацию, полученную злодейкой, Вы относите к коммерческой тайне?

 

[nebrit]

Ту, которая была в личном кабинете. (Чей кабинет, я не понял. Но информация была не для всех. Этой информации хватило, чтобы сесть в самолёт, прилететь в Турцию и заселиться в отель).

[Шишoк]

17.11.2021 в 23:00, Недобрый сказал:

Спасибо....

Ну вот и замечательно. В итоге - мент пришел к выводу, что произошло изъятие денег из владения  туроператора (перешедших к нему из владения туриста) и возбудил дело. Все сошлось.

Изменено 19 ноября, 2021 пользователем Шишoк

[Недобрый]

2 часа назад, Шишoк сказал:

Все сошлось.

Дык, что сошлось?

[Шишoк]

4 минуты назад, Недобрый сказал:

Дык, что сошлось?

Концы с концами сошлись. Теперь фигурантше придется доказывать, что деньги не поступали во владение туроператора.

[Недобрый]

Только что, Шишoк сказал:

Концы с концами сошлись

А если не фигурально, а конкретно - что с чем сошлось?

2 минуты назад, Шишoк сказал:

Теперь фигурантше придется доказывать, что деньги не поступали во владение туроператора.

Это Вы у своего кореша-профессионала подчерпнули или сами додумались? Теперь Вам разъясняю азы уголовного процесса:

это дознание обязано доказать, что злодейка изъяла деньги из владения туроператора! Судя по всему, доказать не смогли...

[Шишoк]

2 минуты назад, Недобрый сказал:

Это Вы у своего кореша-профессионала подчерпнули или сами додумались?

В этой истории tytt оказался на коне. Он сказал "мошенничество". И после этого поступила информация о возбуждении дела по мошенничеству. А Вас просто нервирует тот факт, что tytt откусывает маленькие кусочки от большого юридического пирога.

6 минут назад, Недобрый сказал:

что с чем сошлось?

Пазлы сошлись. Теперь логика возбудившего дело прояснилась.

7 минут назад, Недобрый сказал:

Теперь Вам разъясняю азы уголовного процесса:

это дознание обязано доказать, что злодейка изъяла деньги из владения туроператора!

Разумеется.

8 минут назад, Недобрый сказал:

Судя по всему, доказать не смогли...

С чего Вы взяли?

[Недобрый]

5 минут назад, Шишoк сказал:

С чего Вы взяли?

А как доказать то, чего не было???!

[Шишoк]

4 минуты назад, Недобрый сказал:

А как доказать то, чего не было???!

Так ведь это ж Ваша проблема. Вы утверждаете что изъятия не было.... вот Вам и следует это доказать.

Надеюсь, Вы не сомневаетесь, что возбудивший дело продумал вопрос с изъятием.

Изменено 19 ноября, 2021 пользователем Шишoк

[Недобрый]

3 минуты назад, Шишoк сказал:

Вы утверждаете что изъятия не было.... вот Вам и следует это доказать.

Кому? Вам? То есть, Вы считаете, что изъятие денег у туроператора таки было?

6 минут назад, Шишoк сказал:

Надеюсь, Вы не сомневаетесь, что возбудивший дело продумал вопрос с изъятием.

Разумеется не сомневаюсь! Я абсолютно не сомневаюсь, что он об этом  даже не задумывался!

А когда задумался, то осознал, что дело подлежит прекращению в связи с отсутствием состава преступления, и стал тянуть время до истечения сроков давности....

[Шишoк]

3 минуты назад, Недобрый сказал:

Вы считаете, что изъятие денег у туроператора таки было?

Это вопрос дикуссионный. Тут даже у судов разномнения - Кто владелец автомобиля? тот кто за рулем или у кого права владения?

Вот например. Занял я у Вас 6000р. И собрался вернуть. Вы говорите - положи на столик. Я положил. Но Ифнормация была известна небритому. Он пошел и свистнул 6000р. Вопрос - у кого он украл? У Вас? У меня? или это были ничьи деньги? 

11 минут назад, Недобрый сказал:

Я абсолютно не сомневаюсь, что он об этом  даже не задумывался!

Ну а что на самом деле неизвестно...

[Недобрый]

17 минут назад, Шишoк сказал:

Это вопрос дикуссионный.

А у Вас есть позиция по этой дискуссии?