МУСОР

[non jurist]

Аннушка (вы же здесь в гордом одиночестве остались?), подскажите мне законы и НПА, согласно которым я обязан чем-то какой-то шараге, которая вывозит мусор? Норматив потребления услуг взят мягко говоря с потолка. 6,25 литров в сутки это перебор. Они даже не вывозят столько, раз в пять меньше вывозят и то пустую машину гоняют. Так вот, я не согласен с тем, что я не имею право складировать бытовые отходы на своей территории и утилизировать их. Пластик я бы продал, как и металл, но его не принимают. Но при этом я обязан его отдать хз какой шараге не просто бесплатно, а еще и доплатить им. Этот упырь (бывший президент России) совсем умом тронулся, если на самом деле такое постановление написал. Пищевые отходы я могу и домашним животным скормить, а навоз от них нельзя отдавать в качестве мусора. Сорняки и обрезки деревьев/кустарников мне и самому лишними не будут. По большому счету, компостная яма является противоправной, так как я в ней буду складировать и утилизировать отходы, которые обязан отдать и приплатить левой шараге. Мебель я тоже могу разобрать без ущерба для экологии и продать как сырье. Многое из моей мебели подлежит вторичному использованию даже без переработки. Почему я должен лишаться собственности и к тому же доплачивать? Деревянные изделия и бумага у меня и в качестве топлива хорошо уйдет. Но самое главное, где в законе написано, что эта шарага вправе получать хз от кого и использовать мои персональные данные без моего согласия? А также, каким боком я считаюсь автоматом заключившим с шарагой договор? Если я обязан заключить договор, но уклоняюсь от этого, почему нет иска о принуждении заключить договор? Какой-то идиотизм запредельный.

[nebrit]

1 час назад, non jurist сказал:

каким боком я считаюсь автоматом заключившим с шарагой договор?

если конклюдентные действия не доказаны? Я тоже хотел бы знать.

[non jurist]

Ну да, договор присоединения. Хотя и в этом случае я обязан заключить договор. Но мусорщики считают, что если кому-то нужен договор, скачай его с сайта и распечатай. Процедурой, предусмотренной статьей 445 ГК РФ они пренебрегают, им можно иначе - сразу в суд в бесспорном порядке за судебным приказом. И исполнять судебный акт они намерены без судебных приставов. Что-то перебор наглости. Но самое главное, это договор на вывоз мусора, а не на его утилизацию. Я читал его. Почему же я не могу вывозить отходы своими силами и ограничен в праве выбора только одной организацией? Тут еще и монополизмом попахивает не на шутку. Короче, дурдом капитальный.

[nebrit]

Ну а как выносят судебные приказы по заявлениям управляшек, которые вместо копии договора управления управляшка прикладывает к заявлению копию протокола собрания и выписку из поквартирной карточки? И это при том, что паспортист управляшки, состоя в штате коммерческой организации и не являясь должностным лицом, а потому не несущий абсолютно никакой ответственности, может в эту выписку вписать любого гражданина - хоть Жерара Депардье, а протокол о выборе управляшки вовсе не доказывает, что жители дома таки заключили с ней договор или не успели расторгнуть ранее заключённый. Чем же руководствуется судья, выписывая приказ, когда решает - засомневаться ему или не засомневаться? Ну, если там Барак Обама написан, то засомневается? А если Вася Пупкин, то не засомневается? А если гражданин России Жерар Депардье?

А Депардье (как и Вася Пупкин) узнают об этом тогда, когда у них с банковской карточки денежки снимут или когда в аэропорту тормознут. Я уж не говорю про иски управляшек, в которых договор управления судье показывают только в 10% случаев. Но удовлетворяют 99,99% исков.

[*Аннушка*]

4 часа назад, non jurist сказал:

Аннушка (вы же здесь в гордом одиночестве остались?), подскажите мне законы и НПА, согласно которым я обязан чем-то какой-то шараге, которая вывозит мусор?

Поисковые системы в помощь.

Если управляющая организация не в состоянии ответить на вопросы жильцов дома.

[non jurist]

У нас нет управляющей компании. Я живу в частном секторе (по вашему - деревня).

И гугл далеко не в помощь. Он тут и глуп, а работает на проплаченные заказы. У него даже синтаксис запроса с удалением ненужного отключили - плюс/минус не работает.

[*Аннушка*]

1 час назад, non jurist сказал:

по вашему - деревня

Это по-вашему. И ко мне не имеет ни малейшего отношения.

Исходя из части 4 ст. 154 ЖК РФ жильцы обязаны оплачивать услугу по вывозу мусора точно так же, как платят за отопление, свет и воду. С 2019 года обязанность вывоза ТБО возложена на региональных операторов.

1 час назад, non jurist сказал:

гугл далеко не в помощь

Альтернатива - Рамблер, Яндекс. Ищите информацию о тарифах в своём регионе и муниципальном образовании.

Много интересной информации о "мусорной реформе", скандалах вокруг неё, судебном процессе и снижении тарифа за вывоз мусора в Тюменской области содержится, в частности, на региональном сайте https://72.ru/.

[Селезнева]

Около года уже попадается инфа о мусорных войнах, митингах против драконовских тарифах на вывоз и прочее. Ткните, плиз, где почитать, что существенно изменилось (кроме планового ежегодного увеличения тарифа на благо населения) в этой сфере услуг, какая причина кипиша, мож оно мне тоже надо.

39 минут назад, non jurist сказал:

И гугл далеко не в помощь

скрепный "Спутник" помогал. Помянем.

[nebrit]

У нас в подмосковной Электростали, помнится, помнится, позапрошлой весной бабок, сумбурно пришедших на официальное мероприятие  на "мусорную тему", отгоняли от здания Администрации дубинками. В это время в мэрии заседали ЖКШашники. Им разъяснялась политика партии. Считалось, что мероприятие открытое для всех желающих. Но ЖКХашников согнали столько, что в актовом зале не осталось пустых стульев и ни одна бабка на мероприятие попасть не смогла. Хоть они и пришли заранее, когда зал был ещё пустой. Через неделю жители вынули из почтовых ящиков платёжки, где добавилась сумма за мусор, но при этом нигде не убавилось.

Местному телевидению объяснили - на всех не хватило стульев. Мероприятие провели. С народом согласовали. Галочку поставили. Ара!

[Селезнева]

Все равно не поняла

3 минуты назад, nebrit сказал:

платёжки, где добавилась сумма за мусор, но при этом нигде не убавилось.

А раньше этой строки не было? Вывоз мусора входил в состав другой услуги?

 

[nebrit]

Типа того. Грубо говоря, с некоторого месяца платёжка потяжелела на пару сотенных. Исключительно из-за мусора.

[Pavel P.]

9 часов назад, non jurist сказал:

обязан заключить договор. Но мусорщики считают, что если кому-то нужен договор,

"скачай его с сайта и распечатай." и составте "протокол разногласий" определения объёма "мусора" в деревни, и на подпись Договора к Исполнителю, что не попадет в "яму", придется сдавать за деньги,

до города далеко?

металл, с соседями обговорите, попробуйте договориться с "металлопрёмом",

может, что и выгорит.

[non jurist]

Да так-то город, просто частный сектор. Суть дела не меняет.

Раньше у нас как было? Мы втроем скинулись на контейнер. Получилось, что втроем его и сварили, только железо купили. За вывоз платили по факту 130 руб. Платили по-очереди. Бак набирали примерно за 1,5-2 месяца. И проблем как бы не было. Звонили в ЖКХ, приезжала машина и увозила мусор.

Цитата

твердое топливо при наличии печного отопления, плату за отведение сточных вод

Что, тоже принудительно заставят потреблять только от них любимых? Хватит, у нас мкадыши взяли в аренду лес на 50 лет. Десятки километров все ихнее. Еще документы оформить не успели, а уже цену выставили в 3 с лишним раза дороже, чем было. В итоге людям негде дрова взять, хотя по закону положены льготы. Ни газу, ни угля, ничего. И дрова не купишь. Хорошо мне знакомый березовую срезку пиленую уже отдает условно бесплатно (доставку оплачиваю). А так вообще проблема была зимой.

4 часа назад, *Аннушка* сказал:

Альтернатива - Рамблер, Яндекс

По сути одно и то же, только морда разная. У них одна база на двоих. Рамблер давно перешел на яндекс. Альтернатива это https://www.ask.com , http://www.metabot.ru , https://search.lycos.com , https://ru.search.yahoo.com

Первые два поддерживают синтаксис запросов от гугла, причем как раньше это было. Последними двумя не пользуюсь.

2 часа назад, Pavel P. сказал:

"скачай его с сайта и распечатай." и составте "протокол разногласий"

Пусть они на меня в суд для начала подадут, что я обязан с ними заключить договор, но уклоняюсь.

Изменено 10 сентября, 2020 пользователем non jurist

[nebrit]

2 часа назад, non jurist сказал:

Пусть они на меня в суд для начала подадут, что я обязан с ними заключить договор, но уклоняюсь.

Они сделают не так. Они подадут иск на взыскание, где напишут, что обязанность оплаты за мусор у вас возникла в силу закона. Что, разумеется, враки. Но это не помешает судье иск удовлетворить и написать в мотивировке именно это.

Я как-то сам подавал на управляшку (тут что мусорщики, что управляшка - без разницы) о понуждении к заключению договора управления с протоколом разногласий. Но потребовал доказать, что все остальные в доме такой договор заключили. А это половина от всех сособственников. Ну и листов десять договора. То есть ксерить пачку бумаги суду, пачку бумаги мне, пачку бумаги третьему лицу -  где-то тыщи полторы листов получается. Иначе как доказать, что договор управления был заключён? Никак!

Не-а! Не предоставили. Протокол разногласий отклонили - договор заключён! изменять условия нельзя!

[Pavel P.]

ждать, так ждать, а зачем?

Раньше Вы сами всё делали, и делать продолжаете, но

Цитата

такое постановление написал.

и согласно НПА, порядок наводить надо,

Вы же  не против, что надо?

и начинайте.

и где же ваш "частный сектор"?

в нашем только три места, где вас ждут с металлом, даже могут за вами заехать, только позвоните,

с бутылками в этом году "напряжёнка" не кому они , пока не нужны, и зачем их покупать, раньше же обходились, и пока только за ваш счет, договаривайтесь с исполнителем по мусору, будет установлена ёмкость для их сбора, как то , так.

7 часов назад, nebrit сказал:

доказать, что все остальные в доме такой договор заключили

Протоколе ОСС,  что написано?

Изменено 10 сентября, 2020 пользователем Pavel P.

[non jurist]

Ну полноты картины распишу как у нас все это счастье организовали. Где я живу это частный сектор, всего три улицы и один переулок.

Не знаю, кто там и что выиграл, но 1,5 года после запуска дури мусор вывозили на ту же свалку та же машина ЖКХ. Только счет предъявляла левая шарага.  Еще наш бак решили своим сделать, но отступились. В этом году эта шарага предоставила право вывозить мусор местному предпринимателю. Он купил мусоровоз и теперь золотая жила даст ему право безбедно существовать. Собственно, я абсолютно не против его деятельности, пусть работает. Только где та шарага, которая обязана оказывать услуги? Почему суб суб суб субподрядчик работает, а не те, кто выиграл что-то там? Раньше мусорные баки стояли возле придомовой территории и каждый убирал возле баков, все было чисто и прилично. Когда появилась шарага, баков стало меньше. Сейчас придумали сделать специальные площадки под эти баки. На три улицы длиной больше километра сделали три таких площадки. Мне не лень посчитать расстояние в Routine, как близко эти баки расположены. Лично от моего дома 380 метров ближайшая площадка. Самое дальнее - 830 метров. Между двумя ближними площадками менее 150 метров. Ну и кто ими пользоваться будет?

Не, я не против, чтобы мусор от дома увозили. Это на самом деле нужно. Но не так как сейчас делают. Бывшую свалку утилизировали. Вырыли яму, метра 1,5-2 глубиной, сгребли туда весь мусор и засыпали сверху. Даже песка поверх навезли для видимости. еще бы цветочки посадили для красоты.

А, еще у нас пакеты под мусор бесплатно раздают. Происходит это в будние дни, когда народ массово на работе. Дают строго ограниченно - три штуки раз в неделю и под расписку.

Еще интересное вспомнил. Не знаю, на кого они будут в суд подавать, что не платят. Требование уплатить они предъявляют владельцу дома. С какого перепуга владелец дома должен отвечать за третьих лиц, совместно проживающих в его доме? У многих нет никакой госрегистрации на дом, живут люди и все. У них домовая книга есть и им хватает ее считать себя хозяином. Как они будут доказывать, что человек владелец дома? Но это еще не прикол. Очень часто приносят квитанцию и там вписано несколько человек. Например, живет один дед, ему в этом году исполнилось 90 лет. Ему каждый месяц приносят квитанцию и там записаны 3 человека. Он приехал в ихнюю контору, сказал, что у него нет трех человек, он один живет уже больше 20 лет. Они потребовали от него справку, что на самом деле он один, хотя он приехал к ним с домовой книгой. В другом случае одинокая пенсионерка. У нее аж семь человек оказалось. Как она говорит, в ее доме с момента строительства столько народу не было. Тоже справку давай. Еще у одного дедка бабушки уже три года нет в живых, а с нее за мусор требуют. В основном приписки идут именно пенсионерам. И это очень часто. Почему же их не привлекают за мошенничество? Или им можно?

[nebrit]

Ну, я как-то на каком-то форуме вычитал признания одного студента, который подхалтуривал в какой-то ЖКХашной конторе на рассылке квитанций на оплату. Так он говорил, что запросто могли к какой-нибудь циферке пририсовать нолик (типа нечаянно) - авось подслеповатая бабка и не заметит.

1 час назад, non jurist сказал:

на кого они будут в суд подавать

А как подают управляшки на неплательщиков без прикладывания к иску выписки из ЕГРН? Как-то вот умудряются.

[non jurist]

Ну я же не собираюсь молча соглашаться с исковыми требованиями. К тому же у меня уже две кассации выиграно по толкованию норм права. Думаю, зная меня не будут столь необдуманно удовлетворять требования заявителя.

[*Аннушка*]

3 часа назад, non jurist сказал:

у меня уже две кассации выиграно

У кого?

[non jurist]

Само собой у судьи. Он же неправильно толковал норму право, когда определение писал и потом решение. По одному делу, один судья и неправильно толковал норму права. Первый раз норму ГПК. Второй раз норму трудового права и опять же ГПК.

[*Аннушка*]

8 минут назад, non jurist сказал:

Само собой у судьи

Я о стороне спора.

[Pavel P.]

6 часов назад, non jurist сказал:

по толкованию норм права.

тем, более вам ни чего, не надо «растолковывать»,

10.09.2020 в 09:00, non jurist сказал:

(вы же здесь в гордом одиночестве остались?),

проситесь на работу,

инфо

«Статья 24.7. Договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами

5. Договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами заключается в соответствии с типовым договором, утвержденным Правительством Российской Федерации. Договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами может быть дополнен по соглашению сторон иными не противоречащими законодательству Российской Федерации положениями.»

«Предусмотрено, что оператор размещает предложение о заключении договора, а потребитель обязан направить заявку в пятнадцатидневный срок.

Если они не подают ее, автоматически признается заключенным типовой договор на вывоз ТКО региональным оператором.»

«Изменения предусматривают ответственность за отказ без каких-либо оснований или уклонение от заключения соглашения на вывоз ТКО. При этом ответственность предусмотрена не только для их собственников, но и для оператора.»

«По факту ТКО вывозится так: свой контейнер у меня во дворе, после его наполнения я делаю заявку, выставляю на придомовую территорию у дороги, приезжает спецтранспорт и вывозит ТКО. Это меня вполне устраивает. Но дело в том, что объем фактически вывозимых ТКО гораздо меньше, чем объем выставляемый к оплате по счету. Плачу за фактически вывезенный объем, указываю это в платежке. А долг растет. Как быть?»

«В соответствии с п. 25 постановления Правительства РФ от 12 ноября 2016 г. № 1156, «существенными условиями договора на оказание услуг по сбору и транспортированию твердых коммунальных отходов являются: а) предмет договора; б) планируемый объем и (или) масса транспортируемых твердых коммунальных отходов, состав таких отходов; в) периодичность и время вывоза твердых коммунальных отходов; г) места приема и передачи твердых коммунальных отходов, маршрут в соответствии со схемой обращения с отходами; е) способ коммерческого учета количества твердых коммунальных отходов»
«Вам нужно подписать договор с оператором с протоколом разногласий, оформив текст спорного пункта в протоколе, а перед своей подписью на последнем листе договора сделать надпись «с протоколом разногласий». В таком случае при попытке взыскания с Вас необоснованно начисленной суммы, суд рассмотрит иск в Вашу пользу, при условии, что Вы действовали в рамках закона, а не в рамках договора, предприняв все возможности урегулирования разногласий по договору.»
 

[non jurist]

Цитата

в соответствии с указом Президента Российской Федерации в целях формирования комплексной системы обращения с твердыми коммунальными отходами

Так вот кто никогда ни в чем не виновен!

2 часа назад, Pavel P. сказал:

автоматически признается заключенным

 

2 часа назад, Pavel P. сказал:

Вам нужно подписать договор с оператором с протоколом разногласий

Там же и дальше написано

Цитата

С одной стороны предусмотрен коммерческий учет, с другой стороны исключается возможность его оформления. 

То есть, что придумала региональная комиссия, то и будет. Сказали ты баран, вот жуй траву как баран и плати деньги. Гениально!

Шоп он плавал в реке под Москвой!

Я завтра проанализирую все это счастье, какой закон главнее в части автомата.

[non jurist]

Дядя Вова и его обожатели, где деньги? Почему программа не выполнена? https://ru.wikipedia.org/wiki/Стратегия_2020

Где ответственный за данный проект? А вот где - Член Совета директоров ОАО «Газпром» (с 17 июля 2015 года — ПАО «Газпром») с 2011 года. Другой - предложивший отчислить студентов за участие в «марше несогласных»

Цитата

25.01.2006, 15:07

К 2015 году Россия создаст станцию на Луне

глава РКК "Энергия"  на открывшихся 30-х Королевских чтениях.

"Постоянную станцию на Луне мы планируем создать уже к 2015 году, а с 2020 года может начаться промышленная добыча на спутнике Земли редкого изотопа - гелия-3", - сказал он.

https://www.kommersant.ru/doc/988962

Где ваши грандиозные проекты? Почему я их не вижу? Вашингтон мешает или денег в очередной раз мало?

 

Цитата

На модернизацию российской микроэлектроники нужно почти 800 млрд рублей

Вам еще мало?

Цитата

Дорожная карта не предполагает закупок оборудования у иностранных компаний. Исходя из документа, «Ростех» планирует развивать эти технологии самостоятельно на мощностях дочерних предприятий.

Иными словами, они даже не планируют ничего закупать и производить, все как обычно.

потребует инвестиций в размере 798 млрд руб. до 2024 г. из которых «Ростех» сам готов вложить 30 млрд руб.

Гениальный план! Менее 4% своих средств. Доверьте нам свои денежки. Не маленько, всего-то 800 млрд для начала.

 

ЗАДОЛБАЛО МЕНЯ ВСЕ ЭТО!

Аннушка, можешь банить. Тебе не привыкать. Всех выжила с форума.

Изменено 11 сентября, 2020 пользователем non jurist

[non jurist]

Вот все это счастье.

ФЗ "Об отходах производства и потребления"  не критичен в данном случае.

ГК РФ Статья 783. Правовое регулирование договора возмездного оказания услуг

Цитата

Общие положения о подряде (статьи 702 - 729) и положения о бытовом подряде (статьи 730 - 739) применяются к договору возмездного оказания услуг, если это не противоречит статьям 779 - 782 настоящего Кодекса, а также особенностям предмета договора возмездного оказания услуг.

ГК РФ Статья 730. Договор бытового подряда

Цитата

2. Договор бытового подряда является публичным договором (статья 426).

3. К отношениям по договору бытового подряда, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними.

Выплывает закон "О защите прав потребителя".

Статья 1. Правовое регулирование отношений в области защиты прав потребителей

Цитата

Правительство Российской Федерации вправе издавать для потребителя и продавца (изготовителя, исполнителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера, владельца агрегатора) правила, обязательные при заключении и исполнении публичных договоров

Это счастье было добавлено Федеральным законом от 21.12.2004 N 171-ФЗ. И что же эта норма регулирует?

Правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении иных публичных договоров

Обращение с отходами

Правила обращения с твердыми коммунальными отходами, утв. Постановлением Правительства РФ от 12.11.2016 N 1156

И что же мы там видим такого интересного? Кого же он защищает? По идее, потребитель менее защищенная сторона и подлежит дополнительной защите. А  что же реально происходит? А вот что!

Цитата

Основанием для заключения договора на оказание услуг является предложение регионального оператора о заключении договора

В случае если по истечении 15 рабочих дней со дня поступления потребителю от регионального оператора проекта договора, договор на оказание услуг считается заключенным на условиях типового договора

В случае если разногласия по проекту договора на оказание услуг не урегулированы или региональный оператор не направит указанный проект договора с учетом урегулированных разногласий, договор на оказание услуг считается заключенным на условиях типового договора

До дня заключения договора на оказание услуг услуга оказывается в соответствии с условиями типового договора и соглашением и подлежит оплате потребителем в соответствии с условиями типового договора

Как не крути, а прав исключительно исполнитель и это называется дополнительная защита прав потребителя (заказчика). Это дядя Вова пришел второй раз к власти и наделил правительство невиданной возможностью рулить вместо закона опуская рядовых граждан страны. От такого счастья народ был невероятно благодарен дяде Вове и стал еще больше его почитать.

Так держать!.

Изменено 11 сентября, 2020 пользователем non jurist