Как будет делится квартира

[Виктор Ков]

Здравствуйте.

История следующая: С апреля 2010 года с супругой платили ипотеку, 1 100 000 руб. В 2015 году долг перед банком закрыли. Сейчас находимся в разводе, есть ребенок 10 лет, предстоит раздел имущества. По документам с женой являемся собственниками по 1/2 доли. Есть нюанс, в 2015, когда сумма долга по ипотеке составляла 570 тыс.рублей, родители супруги перечислили ей указанную сумму через банк и она против моей воли в одностороннем порядке внесла эти деньги на погашение ипотечного кредита... На данный момент бывшая жена требует перераспределить доли в квартире с учетом внесенных ею денег.

Вопрос:  насколько правомерно требование БЖ,  каковы мои перспективы.

[AlexeySPb]

23 минуты назад, Виктор Ков сказал:

570 тыс.рублей, родители супруги перечислили ей указанную сумму через банк и она против моей воли в одностороннем порядке внесла эти деньги на погашение ипотечного кредита.

где-то прослеживается связь родительских денег и платежа по ипотеке?

[Малыгин Олег]

57 минут назад, Виктор Ков сказал:

.. 570 тыс.рублей, родители супруги перечислили ей указанную сумму через банк и она против моей воли в одностороннем порядке внесла эти деньги на погашение ипотечного кредита... На данный момент бывшая жена требует перераспределить доли в квартире с учетом внесенных ею денег.

Вопрос:  насколько правомерно требование БЖ,  каковы мои перспективы.

@Виктор Ков , хорошие перспективы для отказа в иске бывшей жене.

родители супруги тоже в пролете: договора нет, доказательств неосновательного обогащения нет.

[Виктор Ков]

у БЖ есть выписка по счету  из коммерческого банка где отображается перевод на ее имя и затем снятие ею 570 т.р., а спустя пару дней такая же сумма поступает на ипотечный счет СБ

18 минут назад, Малыгин Олег сказал:

@Виктор Ков , хорошие перспективы для отказа в иске бывшей жене.

родители супруги тоже в пролете: договора нет, доказательств неосновательного обогащения нет.

договор должен быть с кем: БЖ с родителями?

Изменено 1 сентября, 2020 пользователем Виктор Ков

[Малыгин Олег]

25 минут назад, Виктор Ков сказал:

договор должен быть с кем: БЖ с родителями?

не парьтесь. вы же не бж.

25 минут назад, Виктор Ков сказал:

затем снятие ею 570 т.р., а спустя пару дней такая же сумма

тоже не парьтесь. хатку супруги поделили в момент регистрации права по договору купли-продажи.

сейчас ни о каком перераспределении долей в праве на квартиру с учётом перечисленных обстоятельств речи быть не может.

выглядит все как будто супруга получила от родителей подарок, который прошел через руки, а потом трансформировался во взнос для погашения совместного долга супругов перед банком.

в этом случае супруга - не кредитор.

автор, семейный кодекс сами надеюсь почитаете на пару с вашим юристом.

Изменено 1 сентября, 2020 пользователем Малыгин Олег

[AlexeySPb]

34 минуты назад, Малыгин Олег сказал:

выглядит все как будто супруга получила от родителей подарок, который прошел через руки, а потом трансформировался во взнос для погашения совместного долга супругов перед банком.

даже не так. Супруга получила от родителей подарок без указания цели.Что она с ним сделала-неизвестно.

[Виктор Ков]

Спасибо за ответы.

Еще такой вопрос, если БЖ  на суде представит договор заключенный м/у ее родителями и ей самой о том что деньги перечислялись именно для погашения ипотечного кредита  (оформленный задним числом или о котором я не знаю) это как-то изменит ситуацию? 

[minos66]

18 часов назад, Малыгин Олег сказал:

хатку супруги поделили в момент регистрации права по договору купли-продажи.

Это как? Ничего они не поделили! Муж приобрел 1/2 квартиры В БРАКЕ. И жена приобрела 1/2 квартиры... и тоже в браке.😆 И та половинка, и другая - совместная собственность супругов. Так что в отсутствии брачного договора это не есть раздел совместно нажитого имущества.

 

2 часа назад, Виктор Ков сказал:

если БЖ  на суде представит договор заключенный м/у ее родителями и ей самой о том что деньги перечислялись именно для погашения ипотечного кредита  (оформленный задним числом или о котором я не знаю) это как-то изменит ситуацию? 

Поймите простую вещь. Та часть имущества, приобретенного в браке, которая куплена за личные деньги одного из супругов, исключается из  совместной собственности супругов. так что вопрос доказательств - сумеет супруга убедить суд в двух вещах а) у нее были личные деньги, например подаренные ей родителями; б) именно эти деньги ушли в счет оплаты покупки спорного имущества;

Отсутствие дарственной осложняет доказательсто того, что эти 570 тыщ именно подарок супруге.... мож родители жены и вам их подарили, так сказать "на нужды семьи", но не исключает признание судом этих денег личными деньгами жены (тем паче один из родителей, которые дарили еще жив и может дать показания). то, что супруга деньги со счета сняла, а потом оплатила ипотеку, а не напрямую сделала перевод со счета на счет тоже осложняет доказательсво того, что на оплату ипотеки пошли именно те деньги, которые она сняла со своего счета. Но если между снятием и оплатой небольшой временной промежуток и суммы согласуются, то наверное суд признает, что за квартиру заплатили именно теми деньгами.... Так что шансы у супруги есть и без договора дарения денег.... 

То что супруга пустила личные деньги на оплату семейных нужд 

18 часов назад, Малыгин Олег сказал:

для погашения совместного долга супругов перед банком.

это аргумент... А у вас как ипотека была оформлена - вы оба созаемщики или как было прописано?

Изменено 2 сентября, 2020 пользователем minos66

[Виктор Ков]

17 минут назад, minos66 сказал:

это аргумент... А у вас как ипотека была оформлена - вы оба созаемщики или как было прописано?

оба являемся созаемщиками

[minos66]

2 минуты назад, Виктор Ков сказал:

оба являемся созаемщиками

Ну собственно вряд ли по другому могло быть. Получается, что жена своими личными деньгами (ну считаем, что она доказала, что деньги личные) оплатила солидарный долг супругов... Вряд ли это можно рассматривать, как покупку имущества на личные деньги... хотя кто знает, что там в голове у судьи...

[AlexeySPb]

4 часа назад, Виктор Ков сказал:

Еще такой вопрос, если БЖ  на суде представит договор заключенный м/у ее родителями и ей самой о том что деньги перечислялись именно для погашения ипотечного кредита  (оформленный задним числом или о котором я не знаю) это как-то изменит ситуацию?

максимум- возмещение супруге этих 570т. причем если заявите о применении  срока исковой давности в три года и суд применит его- то и возвращать ничего не придется.

 Минос- квартира оформлена в собственность в 2010г. Все остальное- возврат долга банку. и все. Квартира - только обеспечение этого долга

[zavarow]

1 час назад, minos66 сказал:

Та часть имущества, приобретенного в браке, которая куплена за личные деньги одного из супругов, исключается из  совместной собственности супругов

Вообще-то не всегда.

[minos66]

1 минуту назад, AlexeySPb сказал:

Минос- квартира оформлена в собственность в 2010г.

И что, что в 2010 году?  Это же даже павлов понять должен! Ну оформили вы квартиру 1/4 на жену 3/4 на мужа. Вопрос - при разводе жена может ставить вопрос о разделе 3/4 квартиры, оформленной на мужа на основании того, что муж приобрел эти 3/4 находясь в браке? Если нет - то почему? Ну соответственно и муж может требовать раздела 1/4 жены ровно по тем же основаниям. Для простоты понимания - представьте они доли приобрели в разных квартирах...

7 минут назад, AlexeySPb сказал:

максимум- возмещение супруге этих 570т.

А если бы жена потратила эти 570 тыщ СВОИХ денег на протезирование зубов свекру (отцу мужа) - тоже могла бы требовать?

[Малыгин Олег]

4 часа назад, Виктор Ков сказал:

Еще такой вопрос, если БЖ  на суде представит договор заключенный м/у ее родителями и ей самой о том что деньги перечислялись именно для погашения ипотечного кредита  (оформленный задним числом или о котором я не знаю) это как-то изменит ситуацию? 

в рамках данного дела о разделе квартиры - никак не изменит.

 

2 часа назад, minos66 сказал:

Ничего они не поделили! Муж приобрел 1/2 квартиры В БРАКЕ. И жена приобрела 1/2 квартиры... и тоже в браке.😆 И та половинка, и другая - совместная собственность супругов. Так что в отсутствии брачного договора это не есть раздел совместно нажитого имущества.

остыньте. баланс интересов во время регистрации права собственности не нарушен. общая долевая собственность - это не общая совместная.

 

2 часа назад, minos66 сказал:

часть имущества, приобретенного в браке, которая куплена за личные деньги одного из супругов, исключается из  совместной собственности супругов. так что вопрос доказательств - сумеет супруга убедить суд в двух вещах а) у нее были личные деньги, например подаренные ей родителями; б) именно эти деньги ушли в счет оплаты покупки спорного имущества;

квартира не куплена с участием вложений от родителей жены!

 

2 часа назад, minos66 сказал:

Но если между снятием и оплатой небольшой временной промежуток и суммы согласуются, то наверное суд признает, что за квартиру заплатили именно теми деньгами.... Так что шансы у супруги есть и без договора дарения денег....

ванга отдыхает!

1 час назад, minos66 сказал:

кто знает, что там в голове у судьи...

как правило, уже во второй инстанции судей "без головы" не бывает.

 

32 минуты назад, AlexeySPb сказал:

максимум- возмещение супруге этих 570т.

такое требование не заявлено. незачем рассуждать о том, чего нет!

 

25 минут назад, minos66 сказал:

Это же даже павлов понять должен!

суду все ясно!

 

27 минут назад, minos66 сказал:

А если бы жена потратила..

а вдруг война ??

[minos66]

1 минуту назад, Малыгин Олег сказал:

остыньте. баланс интересов во время регистрации права собственности не нарушен. общая долевая собственность - это не общая совместная.

Ну кто то из супругов, считает, что нарушен. У нас вот жена считает. Суд как будет рассматривать эти половинки в праве собственности - как личную собственность бывших супругов или как совместную, нажитую во время брака? Еще раз - если супруги во время брака что то в долях приобрели, является ли это соглашением о разделе супружеского имущества? Если нет нотариального соглашения (брачного контракта) о таком разделе?

6 минут назад, Малыгин Олег сказал:

квартира не куплена с участием вложений от родителей жены!

Ну я тоже так считаю... вот если бы первоначальный взнос был бы с участием личных средств жены произведен - считал бы по другому... А в данном случае считаю, что жена не квартиру купила за свои деньги, а погасила солидарные обязательства семьи  -  потратила деньги на семейные нужды.

 

8 минут назад, Малыгин Олег сказал:

ванга отдыхает!

Вообще то это судебная практика. И в части признания средств личными, и в части установления факта какими деньгами покупка была оплачена.... Причем там такая педерсия - получил по наследству мильон, положил его на личный счет. Все траты с этого счета уменьшают твои личные деньги, а пополнения на счет - это уже семейные деньги, если иного доказать не извернешься. Поясню - положил наследсво на счет, тратил со счета, пополнял его. Потом квартиру купил, переведя деньги со счета. Так вот, твое личное это только то, что не снимал. А то что пополнял - это семейное, или изовль доказать, что пополнял из личных денег....

19 минут назад, Малыгин Олег сказал:

а вдруг война ??

Ну отчего же... Вполне себе реальные иски. Муж оплачивает операцию своей мамы. Из семейного бюджета. Жена в суд - обокрали!

[*Аннушка*]

01.09.2020 в 12:20, Виктор Ков сказал:

На данный момент бывшая жена требует перераспределить доли в квартире с учетом внесенных ею денег.

Требует каким образом? Предъявлено соответствующее исковое требование в суде о разделе имущества?

570000 руб. - это половина стоимости квартиры. С учётом этого обстоятельства и если ребёнок останется после расторжения брака с матерью, быть может, Вам стоит подарить свою долю ему?

[AlexeySPb]

3 часа назад, *Аннушка* сказал:

570000 руб. - это половина стоимости квартир ы. С учётом этого обстоятельства и если ребёнок останется после расторжения брака с матерью, быть может, Вам стоит подарить свою долю ему?

а первую половину пополам разделить не забыли. Это чисто в русле Вашего рассуждения.

[Виктор Ков]

здравствуйте уважаемые спецы.

Консультировался на выходных с местным юристом, посоветовал он следующее:

1. По возможности "забыть" на три года вопросы с дележкой квартиры, по прошествии которых делить будет гораздо проще, мол у кого какая доля записана, тому столько и отойдет без всяких судебных споров.

2.  В случае дележки квартиры, на счет взноса супругой 570 т.р. делать упор на истечение срока исковой давности 3 года.

 

[Малыгин Олег]

6 минут назад, Виктор Ков сказал:

на три года вопросы с дележкой квартиры, по прошествии которых делить будет гораздо проще..

хахаха, сейчас - та же картина! или вас тоже размер собственной доли в праве не устраивает?

9 минут назад, Виктор Ков сказал:

2.  В случае дележки квартиры, на счет взноса супругой 570 т.р. делать упор на истечение срока исковой давности 3 года.

еще раз! супружний взнос на изменение размера её доли не влияет! от слова совсем!

тот случай, когда реальный юрист - деньги на ветер. хотя хозяин - барин )

[Виктор Ков]

6 минут назад, Малыгин Олег сказал:

тот случай, когда реальный юрист - деньги на ветер. хотя хозяин - барин )

планирую еще с другим в живую пообщаться

[AlexeySPb]

20 часов назад, Виктор Ков сказал:

1. По возможности "забыть" на три года вопросы с дележкой квартиры, по прошествии которых делить будет гораздо проще,

срок давности для раздела совместно-нажитого имущества исчисляется не с момента развода. Верховный суд разъяснил это уже очень давно. И если юрист этого не знает и уверяет, что "через три года после развода" на что-то влияет, то этот юрист- не по этому профилю. Пойдете к другому- тоже послушайте. это как проверка на компетентность

А отсчитываются эти три года с момента нарушения прав одного из бывших. Например, его не пустили в квартиру( нарушено право пользования) Или квартиру продали-право распоряжения. 

[Виктор Ков]

Здравствуйте уважаемые юристы.

Писал в начале темы, что когда с бывшей супругой платили совместно ипотеку, в 2015 году родители супруги перевели ей сумму 570 тыс. руб. которые в последствии супруга перевела на ипотечный счет, тем самым закрыв ипотеку. На все банковские транзакции у супруги есть выписки со счетов.

Сегодня по эл. почте получил от бывшей тещи письмо с претензией о возврате суммы долга с процентами, следующего содержания:

"20.03.2015г. между ХХХХХ (состоящей в зарегистрированном браке с YYYYYY.) по просьбе последних был заключен договор займа денежных средств на сумму 577 000,00
(Пятьсот семьдесят семь тысяч) рублей с условием выплаты Заимодавцу процентов за пользование
денежными средствами. При этом предполагалось, что заемные средства будут внесены
Заемщиками на счет кредитного учреждения на оплату кредитного договора № 100266 от
26.04.2011 (Ипотечное кредитование), за счет которого была приобретена в общую долевую
собственность супругов XXXXXXX и YYYYYY квартира общей площадью 58,2 кв.м,
по адресу ZZZZZZZZZZZZZZ
26.03.2015г. я перечислила на счет XXXXXXXX со своего банковского счета
оговоренную сумму денег, которую XXXXXXXXX. внесла приходной операцией 28.03.2015г. в
ОАО «Сбербанк России» на расчетный счет № 0000000000000000001, последний взнос по
кредитному договору № 100266, погасив, тем самым, долг по ипотечному кредитованию. В
результате данной операции кредит на приобретение жилья был полностью погашен и квартира
ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ  перешла в собственность XXXXXXXXXXX и
YYYYYYYYY. без каких- либо обременений.
Согласно дополнительного соглашения к договору займа от 20.03.2015. Заемщики должны
будут произвести возврат займа в полном объеме по первому требованию Заимодавца.
В настоящее время я испытываю острую материальную потребность в денежных средствах,
так как похоронила супруга и переехала на новое место жительства.
Более того, недавно мне стало известно, что YYYYYYYY выступил инициатором
судебного процесса по расторжению брака с моей дочерью- XXXXXXXXXXXX и после вынесения
мировым судьей судебного участка №0 г. FFFF WWWW края судебного акта о расторжении
брака между XXXXXXXXX   и YYYYYYYYY , последний сделал так, что дальнейшее
проживание моей дочери XXXXXXXXX. и несовершеннолетней дочери Заемщиков- SSSSSSS. в квартире №0 по адресу ________________ (приобретенной на заемные средства и одновременно являющейся единственным жильем для XXXXXXXXX и SSSSSSSS) стало не возможным, в результате чего они вынуждены были выехать на съемное жилье.
С учетом всех вышеизложенных обстоятельств, действуя в соответствии с условиями
дополнительного соглашения от 01.02.2020г., прошу YYYYYYY . в срок, не позднее 3-х
календарных дней после получения данной Претензии, произвести возврат займа по договору от
20.03.2015г. в полном объеме с учетом начисленных процентов- итого: 835 808,88 рублей
(Восемьсот тридцать пять тысяч восемьсот восемь рублей 88 копеек).
Реквизиты для перечисления денежных средств будут мною сообщены дополнительно сразу же после получения от YYYYYYYYYY. уведомления о предстоящем переводе денежных средств.
При этом поясняю свое решение о возврате займа исключительно YYYYYYYYY. (а не
XXXXXXXXX., либо обоими должниками) ссылаясь на нормы действующего гражданского
законодательства: так, статья 323 ГК РФ «Права кредитора при солидарной обязанности» в части
1-ой указывает, что «при солидарной обязанности должников кредитор вправе требовать
исполнения как от всех должников совместно, так и от любого из них в отдельности, притом как
полностью, так и в части долга». Таким образом, учитывая, что YYYYYYY. получил право
собственности на долю в квартире благодаря именно заемным средствам, а не своим собственным
сбережениям, и в настоящее время принимает попытки, направленные на реализацию доли в
квартире (не погасив долг перед Заимодавцем), считаю возможным предъявить данную претензию
непосредственно YYYYYYYY.
Отказ от возврата долга в указанный срок, либо — отсутствие ответа на претензию будет
являться основанием для обращения в судебные инстанции для разрешения возникшего спора.
При этом указываю на тот факт, что YYYYYYYYYY. уклоняется от любого общения со мной,
от получения почтовой корреспонденции, в связи с чем я вынуждена направить данную
Претензию по месту работы YYYYYYYY. и ходатайствовать перед руководством  в оказании содействия во вручении Претензии должнику (либо- составления комиссионного акта об отказе в получении претензии).
04.11.2020"

Никакого договора займа от 23.05.2015 г.  и дополнительного соглашения к нему, в "живую" никогда не видел, тем более ничего с родственниками бывшей жены подобного не подписывал.

Вопросы:

1. как правильно отреагировать на это письмо претензию?

2. Если договор займа между бывшей супругой и ее родителями действительно существует, могут ли на меня "повесить" по нему долг, исходя из соображений, что все долги между действующими супругами в период брака делятся в равных долях 50/50?

3. При обращении бывшей тещи в суд с вышеизложенными требованиями, какова вероятность, что суд их удовлетворит полностью или частично?

С ув. Виктор.

 

[AlexeySPb]

2 часа назад, Виктор Ков сказал:

1. как правильно отреагировать на это письмо претензию?

никак. Это послание ей нужно , чтобы подать иск в суд

2 часа назад, Виктор Ков сказал:

2. Если договор займа между бывшей супругой и ее родителями действительно существует, могут ли на меня "повесить" по нему долг, исходя из соображений, что все долги между действующими супругами в период брака делятся в равных долях 50/50?

для раздела супруге придется доказать, что деньги по этому займу пошли на нужды семьи. Плюс наличие займа в принципе. Например, экспертизу давности договора.

 

Изменено 10 ноября, 2020 пользователем AlexeySPb

[Малыгин Олег]

5 часов назад, Виктор Ков сказал:

1. как правильно отреагировать на это письмо претензию?

согласен с @AlexeySPb .

5 часов назад, Виктор Ков сказал:

2. Если договор займа между бывшей супругой и ее родителями действительно существует, могут ли на меня "повесить" по нему долг, исходя из соображений, что все долги между действующими супругами в период брака делятся в равных долях 50/50?

Если бы .. то есть мнение , что надлежащим ответчиком перед займодавцем является только тот супруг, с кем заключен договор займа. А долговые обязательства семьи перед третьим лицом супруги должны разделить между собой самостоятельно.

5 часов назад, Виктор Ков сказал:

3. При обращении бывшей тещи в суд с вышеизложенными требованиями, какова вероятность, что суд их удовлетворит полностью или частично?

к бж - 100%, к бм - по-разному, но ведь можно и обжаловать, если бм не согласится с решением суда.

[Селезнева]

02.09.2020 в 09:47, minos66 сказал:

Вообще то это судебная практика.

вот на эту бы посмотреть:

02.09.2020 в 09:04, minos66 сказал:

И что, что в 2010 году?  Это же даже павлов понять должен!

?? Если не затруднит.

В контексте сабжа и дальнейшего развития даже павлов бывшие жена с тещей убедились в обратном и решили зайти с тылу, там хоть какие-то перспективы есть.