Как оформить воду на долевую часть дома без согласия совладельца?

[Юлия Кузуб]

Ещё раз. Дом купила мама, я за неё расхлслуживать пытаюсь.  В правоустанавливающих документах указаны просто 1/2 и на дом и на землю. Дом, попалам разделён фактически, как и участок. Забор вдоль границы, у каждого  индивидуальная калитка во двор и вход в  дом. Пока никаких  не может быть оформлений границ и прочих определений  пользования, так как не разрешены споры  на счет границы с соседним домом. Чёрт с этим штрафом ( там за использование расчёт сделали), платим, с этим даже разбираться не собирались, выписаны акты на обоих совладельцев, но та половина отказалась платить. Просто хотим пользоваться водой, для этого нужно заключить договор, желательно с сохранением трубопровода который уже установлен, но это проектная группа в дальнейшем решит. На счётчике даже пломба установлена, но что-то пошло не так..... Просто, неужели нельзя управлять ситуацией с согласием. В суд думала обратиться, но не знаю  как и с чем. Или в администрацию округа. Неужели никак нельзя дать совладельцу  леща административного, за то, что без воды оставляет?  Штраф и акт выписан на обоих , но та сторона отказалась платить. Чёрт с этим штрафом, оплачиваю. Сама виновата, уже понятно. Надо было лучше разбираться при покупке. Но решение должно же быть, с малой кровью, надеюсь.

Совладельческая врезка оформлена с лицевым счётом, и как они оформили - тоже тайна покрытая мраком ( договор увидеть не допросилась). Когда искала концы, совладелец показал свою квитанцию, и что странно: указаны ФИО совладельца, но номер дома указан  не наш №27/1, а №21 .  Когда я в Водоканале искала информацию по его лицевому счету с квитанции, то не нашли ничего, а по нашему адресу увидели задолженность по ФИО моего совладельца. После этого приехала проверка по тому адресу, и видимо теперь неприятности у совладельца. Скорее всего, из-за этого ко мне повернулся спиной мой "друг".

Нужна реальная помощь, как выйти из ситуации. Если согласие не получить. 

[ghhg]

9 часов назад, gleb сказал:

не может она пользоваться его водоснабжением, у них две разные точки подключения к центральной трубе и их водопроводы не являются одной системой

тогда это  вообще не реально в совладение оформить. 

3 часа назад, Юлия Кузуб сказал:

Совладельческая врезка оформлена с лицевым счётом, и как они оформили - тоже тайна покрытая мраком ( договор увидеть не допросилась). Когда искала концы, совладелец показал свою квитанцию, и что странно: указаны ФИО совладельца, но номер дома указан  не наш №27/1, а №21 .  Когда я в Водоканале искала информацию по его лицевому счету с квитанции, то не нашли ничего, а по нашему адресу увидели задолженность по ФИО моего совладельца. После этого приехала проверка по тому адресу, и видимо теперь неприятности у совладельца. Скорее всего, из-за этого ко мне повернулся спиной мой "друг".

Добейтесь, чтобы его врезку признали незаконной.  Если это возможно. Вы, как владелец доли в доме, имеете право на информацию о коммуникациях по вашему адресу. Если в Водоканале нет договора с этим совладельцем, или есть, но на другой адрес, то он так же незаконно пользуется, требуйте, чтобы его отключали и подключали вас уже совместно, как положено. Пусть даже без сохранения точки вашей врезки.

У них там натуральный бардак с документами судя по всему, подавайте письменные запросы, собирайте ответы и в суд, если водоканал не одумается.

Кстати, кто пломбировал ваш счетчик? 

Изменено 23 августа, 2020 пользователем ghhg

[Pavel P.]

5 часов назад, gleb сказал:

про практику,

давайте лучше про ситуацию,

купили полдома, по не знанию не проверили всю документацию, оказался маленький штрих("нашла коса на камень), нет в водоканале документов  и "несоседские" отношения,

и как то это всё надо решать,

или в суд с водоканалом,

или всё мирно решить с соседом , временно подключиться к его водопроводу через ИПУ и решить оплату,

или другими соседями, чтобы не оставаться  без ХВС,

и потихоньку(если не оплатить сразу, ("бизнес" в хуторе на "высоком уровне", можно было ещё парочку адресов с Л\С прихватить, и все бы "помалкивали")) выплачивать "долг" водоканалу, и по новой заключать договор водоснабжения.

 

Изменено 24 августа, 2020 пользователем Pavel P.

[ghhg]

1 минуту назад, Pavel P. сказал:

ли всё мирно решить с соседом, временно подключиться к его водопроводу через ИПУ и решить оплату,

в идеале так лучше всего. Заплатить в крайнем случае этому соседу за согласие.  если он согласится.  Не удивлюсь, если нет.

[Юлия Кузуб]

9 часов назад, ghhg сказал:

Кстати, кто пломбировал ваш счетчик? 

Какая-то компания местная , сейчас её вообще не существует. Подвели, подключили но не оформили, передали это в ведомство Водоканала. Так со слов предыдущего хозяина.

Спасибо за внятные мысли, по поводу запросов. Но скорее всего у них есть договор, так как в Водоканале  по базе нашли этого совладельца, и его неоплачеваемые счета.

[ghhg]

2 часа назад, Юлия Кузуб сказал:

так как в Водоканале  по базе нашли этого совладельца, и его неоплачеваемые счета.

договор должен быть на конкретный адрес. У меня можжет быть десять домов и везде договоры и лицевые счета. Это ни о чем не говоримт. Если есть конкретно на вашь адрес, то пусть показывают, так как вы владелец доли этого дома, если нет, то нет у обоих совладельцев, значит вместе вам придется все это делать и совладельцу придется договориться.  У предыдущего хозяина вообще ничего не было? Он никогда не платил?

Если в водоканал эта компания что то передавала, то акты должны были сохраниться. Совладельца как-то передали же.

[Юлия Кузуб]

27 минут назад, ghhg сказал:

Если в водоканал эта компания что то передавала, то акты должны были сохраниться. Совладельца как-то передали же.

В том и дело, ничего не нашли по данному адресу ни в Водоканале, ни в хуторской квартальной. Как можно поднять это в Водоканале? Возможно и приходили из Водоканала, но наших собственников не было дома , и просто 1 лицевой счет кинули на дом. Половины на  тот момент так же не общались.

[ghhg]

1 час назад, Юлия Кузуб сказал:

ничего не нашли по данному адресу ни в Водоканале, ни в хуторской квартальной. Как можно поднять это в Водоканале? Возможно и приходили из Водоканала, но наших собственников не было дома , и просто 1 лицевой счет кинули на дом

ну если ничего нет по данному адресу, то и лицевого счета на дом нет.

Писать претензию, со ссылкой на то, что к соседа тоже нет договора на водопровод в этом доме.

Изменено 24 августа, 2020 пользователем ghhg

[minos66]

1 час назад, ghhg сказал:

договор должен быть на конкретный адрес.

Есть два договора - договор о подключении (технологическом присоединении) к централизованной системе холодного водоснабжения и договор водоснабжения (предоставления КУ). Предмет первого - подключение объекта заказчика к сети, предмет второго - снабжение абонента водой. В первом договоре указываются характеристики подключаемого объекта, во втором просто место исполнения договора. Сомневаюсь, что можно подключить "часть дома" при наличии жилого дома в общедолевой собственности. Подключают весь дом, ибо он, как я уже раз пять сказал "практикам" дом единый И не важно кто заказчик, если в доме несколько собственников. Собственинки действуют по договренности - решили дом подключить к сети, значит будет подключен ДОМ!  Что не исключает наличия нескольких технологических подключений (вводов). Но вводы будут ОБЩИЕ, как и весь дом!!!! Пока не разделят дом. А вот договоровводоснабжения в случае разделения лицевого счета будет по числу разделенных счетов....

[ghhg]

1 час назад, minos66 сказал:

Подключают весь дом, ибо он, как я уже раз пять сказал "практикам" дом единый

Я тоже так думаю,так как может быть. Но я так поняла, что в водоканале вообще не нашли ничего по этому адресу.

[Pavel P.]

2 часа назад, minos66 сказал:

уже раз пять сказал

надо, не говорить,

а общаться, и "соображать",

2 часа назад, minos66 сказал:

договор о подключении

Вы правы, но не путайте МКД и частный дом, и не забывайте времена, когда были ещё "хуторские сантехники".

частный дом подключают по "научному", что бы было удобно.

2 часа назад, minos66 сказал:

Пока не разделят дом

уже разделили

19 часов назад, Юлия Кузуб сказал:

В правоустанавливающих документах указаны просто 1/2 и на дом и на землю

Дом разделён попалам, у каждого индивидуальный вход, 

и "пляшут" всегда от "печки".

Изменено 24 августа, 2020 пользователем Pavel P.

[minos66]

1 минуту назад, Pavel P. сказал:

уже разделили

19 часов назад, Юлия Кузуб сказал:

В правоустанавливающих документах указаны просто 1/2 и на дом и на землю

ТС не один раз сказал - дом разделить не могут, потому как землю не могут поделить из за земельного спора с "соседним домом". Так что "просто 1/2" это доля в праве собственности на общее долевое имущество. Идеальная доля.... И дом, и земля ОБЩИЕ!

"соседский" ввод воды тоже общий😌

[Pavel P.]

11 минут назад, minos66 сказал:

землю не могут поделить из за земельного спора с "соседним домом"

скоро договорятся,

Цитата

И дом, и земля ОБЩИЕ!

20 часов назад, Юлия Кузуб сказал:

Дом, попалам разделён фактически, как и участок. Забор вдоль границы, у каждого  индивидуальная калитка во двор и вход в  дом. Пока никаких  не может быть оформлений границ и прочих определений  пользования, так как не разрешены споры  на счет границы с соседним домом.

давно уже поделили.

Изменено 24 августа, 2020 пользователем Pavel P.

[AlexeySPb]

14 часов назад, Pavel P. сказал:

купили полдома,

купили НЕ полдома. Купили 1/2 долю в праве- на весь дом.  Допустим, с определенным( по устному соглашению) порядком пользования.

Автору уже кто-нибудь говорил про иск о выделе доли  ?  После чего у нее будет отдельный объект права собственности - часть дома

 и кто-нибудь говорил автору, что устное соглашение предыдущего сособственника , ее ни к чему не обязывает и она вправе пользоваться ВСЕМ домой и всем участком?

Только что, Pavel P. сказал:

давно уже поделили.

на словах и это документально нигде не зарегистрировано и , юридически, никакого раздела нет

Только что, Pavel P. сказал:

скоро договорятся,

мало "договориться" надо эту договоренность оформить как положено.

[minos66]

11 минут назад, AlexeySPb сказал:

Автору уже кто-нибудь говорил про иск о выделе доли  ?  После чего у нее будет отдельный объект права собственности - часть дома

 и кто-нибудь говорил автору, что устное соглашение предыдущего сособственника , ее ни к чему не обязывает и она вправе пользоваться ВСЕМ домой и всем участком?

И не один раз... но один я... Остальные все твердят про какую то "его половину" и "его водопровод"....

 

19.08.2020 в 15:53, minos66 сказал:

Если есть возможность разделить з/у и отделить половины дома внутренней стеной "без проемов", то можно признать дом домом блокированной застройки и переоформить право собственности на два самостоятельных объекта недвижимости.

 

23.08.2020 в 07:55, minos66 сказал:

И вообще, пока дом в статусе общей собственности, решения суда о определении порядка пользования нет, статус кво пользования общим имуществом (ВСЕМ! это не только воды касается, но и вообще всего дома и всей земли) это всего лишь договоренность между собственниками и непонятно, почему второй сособственник лишает вас права пользования водой в вашем ОБЩЕМ доме, если вы возражаете против этого. По суду имеете право требовать доступа к воде... да и не только к воде.... ну это в части несговорчивости второго собственника - неплохо как нибудь до него это донести, вдруг поймет и решит, что проще дать согласие на подключение второй врезки... и еще - неплохо бы заключить письменное соглашение между собственниками об определении порядка пользования как домом, так и землей....

 

23.08.2020 в 10:37, minos66 сказал:

Вот именно! Что по документам это один дом. И нынешние законы запрещают выделять из жилого дома квартиры (преобразовав его в МКД) или часть дома в качестве самостоятельного объекта недвижимости. Ст. 41 218-ФЗ

Цитата

7. Государственный кадастровый учет и государственная регистрация права собственности на помещение или помещения (в том числе жилые) в жилом доме (объекте индивидуального жилищного строительства) или в садовом доме не допускаются.

Нынче это возможно только через признание дома домом блокированной застройки. Так что к воде подключен ОБЪЕКТ НЕДВИЖИМОСТИ жилой дом,а ни какая не часть дома.

 

Изменено 24 августа, 2020 пользователем minos66

[Юлия Кузуб]

9 минут назад, minos66 сказал:

Нынче это возможно только через признание дома домом блокированной застройки. Так что к воде подключен ОБЪЕКТ НЕДВИЖИМОСТИ жилой дом,а ни какая не часть дома.

Это про это? ---> Автору уже кто-нибудь говорил про иск о выделе доли  ?  После чего у нее будет отдельный объект права собственности - часть дома. 

 

Какой накал страстей получается 

[Pavel P.]

Цитата

 биржи Адвего.

заблудились в "московских тротуарах",

а, тут "заборы"

20 часов назад, Юлия Кузуб сказал:

Дом, попалам разделён фактически, как и участок. Забор вдоль границы, у каждого  индивидуальная калитка во двор и вход в  дом. 

и надо "жить сегодняшним днем", а не будущим, сделают один "вход" ХВС, через землю "совладельца",

узаконят всё, на отводке водопровода, "совладелиц"  посадит помидоры,

 случится порыв, и опять по новой,

тем более

Цитата

но водопровод подведён и даже установлен счетчик

 

Изменено 24 августа, 2020 пользователем Pavel P.

[AlexeySPb]

Только что, Pavel P. сказал:

и надо "жить сегодняшним днем",

Вы, простите, про что? про жизнь "по понятиям"?   Что значит- сегодняшним днем?  Сегодня автор полгода без воды(

Можно судиться с сособствеником по ущемлению в праве на получение коммунальной услуги- водопровода. Но автору, все равно, надо приводить в порядок ситуацию: либо выделять долю в натуре, либо определять порядок пользования домом и землей письменным соглашением или судебным решением.

 перспективнее сразу выделять  в отдельные объект хотя бы по дому, если  метраж земли не позволяет разбить на два участка. Потому что  только  определение порядка пользования в будущем ВСЕГДА будет требовать согласия сособтвенника на все подряд: от пристроя или сарая до регистрации третьих лиц в жилье

[Pavel P.]

18 минут назад, AlexeySPb сказал:

будет требовать согласия сособтвенника на все подряд:

Вы о чем?

о Правилах общежития?

есть МКД с земельным участком, в две квартиры, договорились по  ОИ, земельному участку, стоит забор, у каждого своя калитка,

и о чём ещё мечтать?

"полгода" о воде?

надо было уже давно сходить с водоканалом в суд,

и "на счет границы с соседним домом" тоже,

какое ещё "согласие" надо?

 

Изменено 24 августа, 2020 пользователем Pavel P.

[AlexeySPb]

Только что, Pavel P. сказал:

какое ещё "согласие" надо?

ст.247 ГК

[Pavel P.]

6 часов назад, AlexeySPb сказал:

про жизнь "по понятиям"? 

как то звучит не привычно, давайте  остановимся, что понимать надо по закону,

Цитата

осуществляются по соглашению всех ее участников, 

вот и появилось соглашение, и в итоге

6 часов назад, Pavel P. сказал:

есть МКД с земельным участком, в две квартиры, договорились по  ОИ, земельному участку, стоит забор, у каждого своя калитка,

жили мирно, ни один год,  л/с разделили, завили свои "люки", присоединение производиться по разрешению Исполнителя,

7 часов назад, AlexeySPb сказал:

от пристроя или сарая

расстояние от "границ участка" соблюдали, но это не узаконили на бумаге, и

зачем?

это же  не " "московских тротуарах", возникнет вопрос, внесут изменения, но тут

24.08.2020 в 02:28, Юлия Кузуб сказал:

споры  на счет границы с соседним домом

и со  стороны "соседним домом", появился аргумент

10 часов назад, minos66 сказал:

не исключает наличия нескольких технологических подключений (вводов). Но вводы будут ОБЩИЕ,

и надо ещё "самому не согласному" отключить воду.

[AlexeySPb]

Простите, Pavel P. ,  Вы сами пишете

4 часа назад, Pavel P. сказал:

понимать надо по закону

Откуда тогда у Вас 

 

4 часа назад, Pavel P. сказал:

появилось соглашение, и в итоге

11 часов назад, Pavel P. сказал:

есть МКД с земельным участком, в две квартир

?   

Расскажите, откуда взялись квартиры, если в выписке из Росреестра указано 1/2 доля в праве собственности на объект " дом " ?

[Юлия Кузуб]

13 часов назад, Pavel P. сказал:

как то звучит не привычно, давайте  остановимся, что понимать надо по закону,

вот и появилось соглашение, и в итоге

жили мирно, ни один год,  л/с разделили, завили свои "люки", присоединение производиться по разрешению Исполнителя,

расстояние от "границ участка" соблюдали, но это не узаконили на бумаге, и

зачем?

это же  не " "московских тротуарах", возникнет вопрос, внесут изменения, но тут

и со  стороны "соседним домом", появился аргумент

и надо ещё "самому не согласному" отключить воду.

Автор, по умерьте пыл , пожалуйста. Я не просила разливать воду, и ходить вокруг фактов! Я спрашиваю совета, какие конкретные действия я могу сделать. И на что ссылаясь. Просто расписать по пунктам, чтобы я понимала, вероятно что-то будет по силам.  Вероятно, решение найдётся самое подходящее! Спасибо!

[minos66]

15 минут назад, Юлия Кузуб сказал:

ходить вокруг фактов!

Факты... Так что у вас ДКП то написано - что покупали? И что написано в выписке из ЕГРН? Дословно! Вот это факты.... Что в техпаспорте дома написано? В том числе и по поводу инженерных коммуникаций (в разделе благоустройство).  Это тоже факты... а рассказы про заборчики и два входа и о том, что давно с соседями не общаетесь, это наверное тоже факты, но для разрешения вашей ситуации вряд ли имеют правовое значение... ну по крайней мере на досудебной стадии.... Водоканалу глубоко наплевать через какие двери кто куда в доме ходит и как жильцы дома общаются между собой....

И потом, вы все пишите - искала, искала... А что Водоканал отвечает на официальный ваш запрос по поводу подключения дома по адресу такому то к централизованным сетям? бумагу вам дали, что дом такой то не подключен к сети... или подключен... или что там вообще с домом по адресу такому то в аспекте водоснабжения?

Изменено 25 августа, 2020 пользователем minos66

[Юлия Кузуб]

17 часов назад, minos66 сказал:

Факты... Так что у вас ДКП то написано - что покупали? И что написано в выписке из ЕГРН? Дословно! Вот это факты.... Что в техпаспорте дома написано? В том числе и по поводу инженерных коммуникаций (в разделе благоустройство).  Это тоже факты... а рассказы про заборчики и два входа и о том, что давно с соседями не общаетесь, это наверное тоже факты, но для разрешения вашей ситуации вряд ли имеют правовое значение... ну по крайней мере на досудебной стадии.... Водоканалу глубоко наплевать через какие двери кто куда в доме ходит и как жильцы дома общаются между собой....

И потом, вы все пишите - искала, искала... А что Водоканал отвечает на официальный ваш запрос по поводу подключения дома по адресу такому то к централизованным сетям? бумагу вам дали, что дом такой то не подключен к сети... или подключен... или что там вообще с домом по адресу такому то в аспекте водоснабжения?

Я уже поняла, что на этом портале Вы не для помощи, а всего-лишь поумничать.  Серьёзно, думаете, что обычный рядовой человек будет делать официальные запросы? Вот правда....