Как оформить воду на долевую часть дома без согласия совладельца?

[minos66]

Он кстати и отключить дом от сети не может по заявлению только одного собственника. Только если все собственинки не будут возражать против отключения.

[ghhg]

12 часов назад, AlexeySPb сказал:

такая врезка уже была и ее водоканал обозвал незаконной

я так поняла. что у нее отдельный был ввод, у соседа свой в центральную трубу, у автора свой.

 

11 часов назад, minos66 сказал:

У них нет "соседей"

ну. кто то ж он есть, живет рядом, значит сосед))

 

11 часов назад, minos66 сказал:

И не дело водоканала разбираться в их взаимоотношениях.

дело водоканала подавать воду, если есть разногласия между владельцами дома, та как минимум акт разногласий предложить составить, а они там сидят и ничего им не надо.  Вот в чем основная проблема. Автор не понимает, что ей делать, а там как нарочно не то, что не подсказали, а совсем запутали.

 

2 часа назад, minos66 сказал:

Водоканал не может без согласия ВСЕХ собственинков производить какие то манипуляции с объектом чужой собственности, находящейся в режиме ОБЩЕЙ долевой собственности.... 

а без согласия второго собственника, автора, подавать воду первому, ее врагу? Ну то есть, если второй собственник собственник решил, что вода не нужна, можно отрезать первого?

2 часа назад, minos66 сказал:

Он кстати и отключить дом от сети не может по заявлению только одного собственника. Только если все собственинки не будут возражать против отключения.

еслии так, то просто отрезать нафиг эту трубу самостоятельно и не давать тому, ею пользоваться

Но на самом деле надо просто понудить водоканал составить акт разногласий между собственниками и подключить второго. У нас похожая ситуация с электроэнергией на фирме, иск составляли московские юристы,  посмотрим, чем дело закончится.

[AlexeySPb]

10 часов назад, ghhg сказал:

Но на самом деле надо просто понудить водоканал составить акт разногласий между собственниками и подключить второго

хм..а на каком основании? Вода на объект собственности подается

10 часов назад, ghhg сказал:

я так поняла. что у нее отдельный был ввод, у соседа свой в центральную трубу, у автора свой.

труба к дому была одна( там еще вопрос- к какому именно дому). Через счетчик, признанный водоканалом, шел один вход, второй- непонятно как оплачивался

[Pavel P.]

14 часов назад, minos66 сказал:

Жилое помещение - жилой дом! Нет там ни квартир, ни даже комнат как объектов жилья

Ага, нашелся умник, остальные здесь все «дураки»,

«Жилье - весь дом!», ага «халупа», и как МДК - это деревня или гаражный кооператив, одним словом помещения, и которое регулируются «жилищными отношениями» ЖК РФ или «имущественные права» ГК РФ, те и другие получают ком.услуги,

14 часов назад, minos66 сказал:

Собственники таким образом договорились пользоваться помещениями в доме, что "наш" собственник выбрал половину, где нет кранов.

и

P.S.

14 часов назад, AlexeySPb сказал:

Для установки второй врезки в общее имущество сособственников требуется общее согласие сособственников.

 

 

14 часов назад, AlexeySPb сказал:

ДОМ будет разделено на два помещения ЧАСТЬ ДОМА1 и ЧАСТЬ ДОМА2, тогда и появится обязанность водоканала предоставить комуслуга каждому из собственников отдельного объекта

 согласно

Цитата

 

«Комментарий к Ст. 247 ГК РФ 1. Как представляется, по соглашению сособственников могут быть установлены какие угодно условия и порядок владения и пользования общим имуществом. Поскольку право общей долевой собственности принадлежит всем участникам соответствующих отношений, постольку,

достигнув соглашения,

они вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего им имущества любые действия,

 

что начинать «второй круг» ?

Вы не чё не забыли?

Про забор, калитки, входные двери, люк с ИПУ,

о чем здесь общаетесь, думаете?

14 часов назад, AlexeySPb сказал:

бодро спихнули право пользования в кучу  с правом собственности

Вы правы,  это «жилищные отношения»,

а ком.услуга, это вытекающее право из этих «отношений»,

и дальше  тО,  что, но досталось Автору « где нет кранов», но есть «собственность», есть Водоканал, который на основании свидетельства о «собственность» и ПП РФ № 354 обязан предоставить ком.услугу ХВС, это уже не "фантазии" от 

15 часов назад, minos66 сказал:

Есть второй вариант решения,

и вопросы от

15 часов назад, minos66 сказал:

причем здесь Водоканал и "права жильца на получение КУ"?

или

15 часов назад, AlexeySPb сказал:

тогда и появится обязанность

развили тут «пуси-муси», «знатоки» нашлись.

«любой каприз за ваши деньги», договорились же «содольщики» в квартире, на кухне поставить отдельные столы, плиты, холодильники, захотят и поставят отдельные ИПУ на ком.услуги, и будет вместо «беде», второй унитаз,

тоже возражать будете?

 

[minos66]

2 часа назад, Pavel P. сказал:

в квартире, на кухне поставить отдельные столы, плиты, холодильники, захотят и поставят отдельные ИПУ на ком.услуги, и будет вместо «беде», второй унитаз,

И что это даст? Квартира в коммунальную (с жилыми комнатами как объект недвижимости) не превратится, учет КУ будет вестись по счетчику, установленному на вводе в квартиру. Порядок пользования можете определить. Порядок оплаты КУ можете определить. Но правовой режим ни квартиры в общей долевой собственности, ни жилого дома в общей долевой собственности не изменится. С 2005 года стало невозможно из отдельной квартиры сделать коммунальную (более того, например в Питере умудрились из коммуналок при приватизации сделать отдельные квартиры в общей долевой собственности! Там у жильцов теперь в собственности не комната как жилье, а доля в квартире).... И из индивидуального жилого дома теперь МКД сделать нельзя....  не поделите вы жилой дом никаким образом, хоть обставьтесь вторыми унитазами, плитами, заборами и прочим, кроме как через оформление домом блокированной застройки....

2 часа назад, Pavel P. сказал:

«Жилье - весь дом!», ага «халупа», и как МДК - это деревня или гаражный кооператив, одним словом помещения,

Вы действительно не можете понять, что такое объект недвижимости. И не можете понять, чем раздел лицевого счета на несколько жилых помещений отличается от выставления нескольких платежек собственникам одного жилого помещения... Погуглите. Если сумеете понять о чем речь веду, то можно продолжить разговор... а пока разговор.... как папуасу объяснять почему светодиод в фонарике светит....

Начните со ст. 16 ЖК что ли...

Изменено 28 августа, 2020 пользователем minos66

[Pavel P.]

3 часа назад, minos66 сказал:

Порядок пользования можете определить.

а, что ещё надо, для «радости»?

3 часа назад, minos66 сказал:

Но правовой режим ни квартиры в общей долевой собственности, ни жилого дома в общей долевой собственности не изменится.

они и не собираются его менять, им с этой «радостью» придётся жить,

3 часа назад, minos66 сказал:

раздел лицевого счета на несколько жилых помещений

 

3 часа назад, minos66 сказал:

от выставления  нескольких платежек собственникам одного жилого помещения.

это даже «папуас» осилит, и яндекс не нужен.

Цитата

Начните со ст.

что начинать, то, что 

"... являющихся изолированными объектами, которые предназначены для проживания и не имеют вспомогательных помещений общего пользования".

Изменено 28 августа, 2020 пользователем Pavel P.

[Юлия Кузуб]

19 часов назад, ghhg сказал:

я так поняла. что у нее отдельный был ввод, у соседа свой в центральную трубу, у автора свой.

Врезка на нашу половину отдельная, всё верно. Просто, раз уже все трубы проведены, если так можно будет оставить, это же экономичнее будет. 

Теперь, из того ,что тут многие постарались донести до меня и друг для друга , я  определила, что нужно писать запросы в Водоканал. Вы только подскажите, что я должна там "спросить"? Ума не приложу, спрашивать про наличие договора по адресу, или по ФИО совладельца?  Мы же обычные люди никогда не общались через официальные запросы. Обычно, приходишь в отделение, берёшь талончик к окошку на нужную операцию, и всё.

Ещё раз уточню, что по нашему адресу нет лицевого счета, это уточнили у оператора. Лицевой счет присвоен по другому адресу, но на ФИО совладельца. Кстати, не знаете случайно, за это ему что-то будет, после моего запроса, да и вообще? 

Вероятно они подключены с договором потому как единственные кто были дома. И только их сторону подключили, так как в обще долевой только 1 врезка может быть , а от неё отвод( если я верно поняла). Прошлые собственники очень халатно относились к документальным оформлениям этих владений...

Изменено 28 августа, 2020 пользователем Юлия Кузуб

[AlexeySPb]

3 часа назад, Юлия Кузуб сказал:

так как в обще долевой только 1 врезка может быть

Да. Отвод на весь объект в собственности

 

3 часа назад, Юлия Кузуб сказал:

Кстати, не знаете случайно, за это ему что-то будет, после моего запроса, да и вообще? 

Зависит от ситуации. Если это техническая ошибка, типа цифру в документе перепутали, то ничего не будет А вот если и в технических документах видно, что по ним вода подаётся в другой дом, то будут разбираться. И ещё и тому дому, чей адрес указан-тоже может аукнуться, в виде перерасчёта, причем пока непонятно в чью сторону. Собственно с выяснения  вопроса- на основании какого договора осуществляется предоставление комуслуги по вашему адресу и надо начинать. Доверенность от матери не забудьте взять. 

 

4 часа назад, Pavel P. сказал:

они и не собираются его менять, им с этой «радостью» придётся жить,

Значит и будут жить по правилам ст.247ГК и необходимостью согласия сособственников. Точно так же как необходимо согласие всех сособственников коммунальной квартиры на замену плиты на кухне или ремонта в ванной. Или для Вас и это новость?

5 часов назад, Pavel P. сказал:

являющихся изолированными объектами, которые предназначены для проживания и не имеют вспомогательных помещений общего пользования

Это вы к чему процитировали?

У автора в документах на право собственности в качестве объекта собственности указан дом, а не некие изолированные помещения в доме

Изменено 28 августа, 2020 пользователем AlexeySPb

[Pavel P.]

10 часов назад, Юлия Кузуб сказал:

"спросить"?

обращаетесь,   письменно  в РСО

«прошу разъяснить, почему отключили подсоединение к ХВС с опломбированным ИПУ, в люке, историю с л/с и т. д.».

и "пытаете",

складывается впечатление,

Вы случайно

не дип.работу пишете, отношение в жкх,

или «массовик- затейник» для развлечений,

вводные, «фантастичнее» один-другого.

10 часов назад, Юлия Кузуб сказал:

P.S.

6 часов назад, AlexeySPb сказал:

и это новость?

 необходимо согласие 

Наконец то, поняли, Юля с соседом в «согласии» (только не пишет, в письменном или как) и будет в «радости», если решит вопрос с РСО,

6 часов назад, AlexeySPb сказал:

к чему процитировали?

это у нас «между-собойчик», с участником форума.

Изменено 29 августа, 2020 пользователем Pavel P.

[AlexeySPb]

50 минут назад, Pavel P. сказал:

историю с л/с и т.

Ну если исходить из Вашего же мнения, что сособственник автора имеет свою отдельную "квартиру"или что там вы считаете  у них разделено, то автору и дела не должно быть до ситуации с л/с собственника какого-то другого объекта собственности. Ну вот попробуйте в МКД выяснить какую-либо информацию о л/с соседа по парадной.

 

55 минут назад, Pavel P. сказал:

Юля с соседом в «согласии»

Да что Вы? Автор с самого начала пишет, что нет согласия на распоряжение общими коммуникациями дома

 

10 часов назад, Юлия Кузуб сказал:

Вы только подскажите, что я должна там "спросить

Вроде вечером отправился пост, но не вижу.  Нужно написать водоканалу просьбу указать номер лицевого счета по адресу вашего дома(это вы узнаете есть ли он вообще) и прислать копию договора подключения адреса. Неплохо бы провести сверку платежей. Есть вероятность, что после этих вопросов соседа тоже от воды отключат. И он станет сговорчивее.

Но по уму вам надо разделять дом официально. На два объекта собственности.

Minos,а где написано что теперь этого нельзя сделать?

[minos66]

23.08.2020 в 10:37, minos66 сказал:

Ст. 41 218-ФЗ

Цитата

7. Государственный кадастровый учет и государственная регистрация права собственности на помещение или помещения (в том числе жилые) в жилом доме (объекте индивидуального жилищного строительства) или в садовом доме не допускаются.

 

надо менять статус дома на дом блокированной застройки.

Изменено 29 августа, 2020 пользователем minos66

[AlexeySPb]

Минос, ст.16 ЖК никто не отменял

 

ЖК РФ Статья 16. Виды жилых помещений

 

1. К жилым помещениям относятся:

1) жилой дом, часть жилого дома;

2) квартира, часть квартиры;

3) комната.

 

Хотя... Надо поглубже посмотреть, однако

Изменено 29 августа, 2020 пользователем AlexeySPb

[minos66]

Часть дома с учетом положений Градостороительного кодекса.

Цитата

39) объект индивидуального жилищного строительства - отдельно стоящее здание с количеством надземных этажей не более чем три, высотой не более двадцати метров, которое состоит из комнат и помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании, и не предназначено для раздела на самостоятельные объекты недвижимости. Понятия "объект индивидуального жилищного строительства", "жилой дом" и "индивидуальный жилой дом" применяются в настоящем Кодексе, других федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации в одном значении, если иное не предусмотрено такими федеральными законами и нормативными правовыми актами Российской Федерации. При этом параметры, устанавливаемые к объектам индивидуального жилищного строительства настоящим Кодексом, в равной степени применяются к жилым домам, индивидуальным жилым домам, если иное не предусмотрено такими федеральными законами и нормативными правовыми актами Российской Федерации.

 

А вот 

Цитата

2) жилые дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из нескольких блоков, количество которых не превышает десять и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки), в случае, если строительство или реконструкция таких жилых домов осуществляется без привлечения средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации;

делить на самостоятельные объекты можно....

Думаю модераторы меня не забанят за ссылку.... Полагаю вам тоже будет полезно разобраться с классификацией объектов недвижимости Классификация объектов недвижимости

 

У меня кстати откуда то полня уверенность в том, что раньше  жилые дома легко делили на части, ровно также как из отдельных квартир делали коммуналки (вот именно в этом случае можно говорить о разделении счетов). Просто я помню (если не путаю), когда жены моих друзей - алкашей производили такие операции с квартирами после разводов.... да и термин "разделю лицевой счет" вполне себе на слуху и в советское время, когда, понятно, все квартиры государственными были (ну кроме кооперативов и МЖК).

Да и части дач вполне себе обычный предмет купли-продажи был. Что там в документах было судить не берусь - сам не покупал тогда такие объекты, но вот в таких дачах, в которых жили несколько чужих семей бывал неоднократно... как впрочем и в коммуналках😉

Но после 2005 года вольницу прикрыли....

[minos66]

Я к тому, что надо все таки читать, что дословно в документах написано. И в правоустаналивающих, и в правоподтверждающих. Например не так уж и редко в 90-х в свидетельсвах о праве на жилье (ну розовые такие) квартиры приватизировались в совместную собственность чужих людей, которые волей случая оказались прописаны в этой квартире.

[Юлия Кузуб]

6 часов назад, Pavel P. сказал:

складывается впечатление,

Вы случайно

не дип.работу пишете, отношение в жкх,

или «массовик- затейник» для развлечений,

вводные, «фантастичнее» один-другого.

Совсем не до веселья, знаете. Ошибочно так думаете  

[ghhg]

4 часа назад, minos66 сказал:

после 2005 года вольницу прикрыли.

В Краснодаре и Адыгее до сих пор делают. Строят дуплекс, как у автора или Таун на участке ИЖС и через суд делят на квартиры. Я думаю, что у нее не совсем старый дом.

И, кстати,как я и думала, Хутор Ленина.) Там активная застройка и сейчас. Обратите внимания, в водоканале на претензии даже год не правильно указали. И не проверили. Говорю же, бардак.

А дом по документам строящийся, а не готовый, так указано в претензии. Видимо это из свидетельства.

[Юлия Кузуб]

 

17 минут назад, ghhg сказал:

А дом по документам строящийся, а не готовый, так указано в претензии. Видимо это из свидетельства.

И я только увидела. Скорее всего, это тоже ошибка.

Дом строящийся это у соседа по № 27

Изменено 29 августа, 2020 пользователем Юлия Кузуб

[Pavel P.]

3 часа назад, Юлия Кузуб сказал:

Ошибочно

Извинете,

в «претензия» говориться о временно прекращении ком.услуги, до оформления Договора,

продавец Вам никакие документы не оставил, но вы как то оплачивали все ком.услуги, чеки остались? И что у вас с адресом, и л\с, и у «сожителя» ? В хуторе показания не принимаются?

И расскажите всё письменно в РСО, это какая то путаница, люк, пломба на ИПУ, и водопровод есть.

«соседа по № 27», с которым спор из-за границ ЗУ?

ПП РФ № 354 «VII. Порядок учета коммунальных услуг с использованием приборов учета»

P.S.

9 часов назад, AlexeySPb сказал:

какую-либо информацию о л/с

раз в мксяц, на поддоннике, там не чего интересного нет,

если только то, о чем тут общаемся (два ПД на одну квартиру, собственник № 1 и №2), и ещё инфо от УО( в разъяснениях о расчете КРСОИ, собственник № 1 — нет Договора водоснабжение)

9 часов назад, AlexeySPb сказал:

начала пишет, что нет согласия на распоряжение общими коммуникациями дома

Да, разделено, почитайте сообщения Автора, у каждого своя труба,

7 часов назад, minos66 сказал:

менять статус дома

 

7 часов назад, minos66 сказал:

раньше  жилые дома легко делили на части,

 

привязались, вы , к этому статусу, и делится всё и с легкостью

7 часов назад, minos66 сказал:

что дословно в документах написано.

и не надо лезьти в "дебри", их ворошить 

давайте почитаем, с предложения 

7 часов назад, AlexeySPb сказал:

часть жилого дома;

 а там разъясняется

 

21 час назад, Pavel P. сказал:

Цитата

Начните со ст.

что начинать, то, что 

"... являющихся изолированными объектами, которые предназначены для проживания и не имеют вспомогательных помещений общего пользования".

 

 

[Юлия Кузуб]

38 минут назад, Pavel P. сказал:

продавец Вам никакие документы не оставил, но вы как то оплачивали все ком.услуги, чеки остались? И что у вас с адресом, и л\с, и у «сожителя» ? В хуторе показания не принимаются?

Ситуация в статусе "ЛОХ". Никаких не оказалось документов, продавец скорее всего так же не платили. А мы не платили, так как не разобрались куда и по каким данным. С этого и начали искать концы, затем получили перекрытие воды и так далее. Почему-то совладельческую врезку не закрыли. На доме ведь нет Л\С.... Совладелец не уплачивает по своему л/с, это оператор сказала когда через программу смотрели.

[Pavel P.]

тогда "ой",

надо договариваться с РСО, в любом случаи,

собственность на матери?

«Дело № 33- 1209, АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ, 6 мая 2014 года, г. Тула

Просили обязать ответчика обеспечить для проведения ремонтных работ доступ к канализационному стояку, расположенному в квартире по вышеуказанному адресу и взыскать расходы по оплате государственной пошлины <......> рублей.

Судебная коллегия, учитывая вышеприведенные нормы закона, считает необходимым освободить Гладких В.В. от уплаты государственной пошлины по делу в связи с тяжелым материальным положением и наличием инвалидности 2 группы по общему заболеванию (л.д.20, 24).»