затопило во время отпуска, УК в акте написало самозабой...

[ivanovdon]

Вернулись с отпуска и обнаружили грязь в мойке на кухне и следы грязной воды на столешнице, в результате чего произошло набухание и деформация стенок кухонной мебели, полок и столешницы.

Выяснили, что слив полностью забит грязью из труб (уже высохшей), вызвали аварийных сантехников которые сообщили, что нужно сначала устранить засор под раковиной (ответственность жильцов), а после они займутся устранением засора канализационной трубы (стояка), так же выяснилось, что данный засор образовался в результате замены канализации этажом выше (так как квартира выше долгое время стояла без хозяев около 3-4 лет, канализацией не пользовались) и вся грязь пошла к нам в квартиру через мойку. Весь оставшейся день посвятил устранению засора под раковиной до канализации. На след день сантехник который проводил работы на стояке в квартире выше, сказал "ну так получилось"...

На след день вызвали на осмотр инженера ПТО с УК которая составила акт о том, что произошло затопление, в результате чего разбухла мебель, а в заключении акта указала, что произошел самозабой по вине жильцов, т.е. меня... На вопрос про работы этажем выше по замене канализации ответила, что никаких работ не производилось и об этом ничего не известно, акт я подписывать отказался... Также в акте указан человек со стороны УК который не присутствовал на осмотре.

Как теперь правильно взаимодействовать с УК?

[nebrit]

2 часа назад, ivanovdon сказал:

выяснилось, что данный засор образовался в результате замены канализации этажом выше

Выяснилось КАК? Бумажку подтверждающую раздобыть сможете?

2 часа назад, ivanovdon сказал:

сантехник который проводил работы на стояке в квартире выше

кто такой, откуда взялся? Замена канализации - неофициальная "халтура"? Срочно с соседями составляйте акт с описанием примет сантехника. За стояк отвечает управляшка. За трубы внутри квартиры - тот, кто их менял. У вас будет ответчик - управляшка, заказчик замены канализации - хозяин верхней квартиры, который будет валить на сантехника, а тот постарается свалить на управляшку - третьи лица.

Знакомьтесь с новым хозяином, узнавайте подробности приглашения им сантехника. Управляшке выкатывайте претензию - говно пришло НЕПОСРЕДСТВЕННО из стояка - при правильно устроенном стояке должно было тупо просвистеть вниз мимо вашей квартиры - даже если бы у вас там был бы засор. Вроде ещё понадобится какая-то оценочная экспертиза...

Если сантехник работает в управляшке, то, возможно, всё обойдётся и без суда - они там сами меж собою разрулят и выплатят компенсацию вам. Но шанс всё равно 1 из 100, ибо гордыня... Так что готовьтесь судиться.

Суд должен будет установить причинно-следственную связь. Собирайте бумажки - быстро и побольше всяких разных.

Ну гугл, ни яндекс не знают, что такое самозабой канализации. Вы правильно сделали, что не стали подписывать эту абракадабру. Само ничего не бывает. Например, протолкнуть внутрь стояка кусок картона, тряпку и даже резиновую муфту НЕЧАЯННО - раз плюнуть, которые застрянут на уровне отвода в нижнюю квартиру, перекроют просвет стояка и направят всё с верхних этажей в отвод нижней квартиры. Если ты протолкнул муфту или тряпку и не смог до неё дотянуться. чтобы вытащить обратно, то это трындец. Самое забавное, что можно и не заметить, как туда что-то протолкнулось. Вроде вот муфта стояла, а вот её нет. А у тебя их много разных. (Пишу по своему опыту). То ли ставил, то ли только примерял. Пинцеты умудряются в пациентах зашивать, что уж про какие-то муфты... Фонарником посветил внутрь - бляха муха, чуть не провалилась муфта-то... споймал, вытащил обратно...(Когда унитаз на своё место ставишь, муфту не видишь, ну и унитазом её и проталкиваешь. Особенно если их там не одна друг в дружку вставлены).

Моё мнение - суд должен привлечь сантехника соответчиком. Вины управляшки нет - если только к ней не обращался хозяин верхней квартиры. А так виноваты двое - сантехник и хозяин верхней квартиры. Но управляшка должна вам помочь перевести стрелки с себя на них. Иначе придётся ей одной отдуваться. Стояк-то в её зоне ответственности.

Изменено 8 августа, 2020 пользователем nebrit

[*Аннушка*]

Вызывайте эксперта, проводите экспертизу, устанавливайте причины, оценивайте ущерб.

11 часов назад, nebrit сказал:

Срочно с соседями составляйте акт с описанием примет сантехника

[ivanovdon]

08.08.2020 в 11:47, nebrit сказал:

кто такой, откуда взялся? Замена канализации - неофициальная "халтура"? Срочно с соседями составляйте акт с описанием примет сантехника. За стояк отвечает управляшка. За трубы внутри квартиры - тот, кто их менял. У вас будет ответчик - управляшка, заказчик замены канализации - хозяин верхней квартиры, который будет валить на сантехника, а тот постарается свалить на управляшку - третьи лица.

Сантехник который проводил работы этажем выше является сотрудником УК, но никаких записей о работах и вызовов в УК не зарегистрировано (халтура)

 

08.08.2020 в 11:47, nebrit сказал:

Выяснилось КАК? Бумажку подтверждающую раздобыть сможете?

выяснилось после прихода аварийной службы (два сантехника) с УК которые поднялись на этаж выше для пролива стояка и выяснили, что проводились работы по замене, о чем и сообщили...

13 часов назад, *Аннушка* сказал:

Вызывайте эксперта, проводите экспертизу, устанавливайте причины, оценивайте ущерб.

А кто может быть экспертом в этой области? 

мне нужна помощь в написании претензии (досудебного решения) ...

[nebrit]

35 минут назад, ivanovdon сказал:

выяснилось после прихода аварийной службы (два сантехника) с УК которые поднялись на этаж выше для пролива стояка и выяснили, что проводились работы по замене, о чем и сообщили...

Попробуйте именно от них раздобыть акт об их визите. 1) ваша заявка в аварийку где-то зафиксирована, б) эти сантехники каким-то макаром отчитываются о проделанной работе по вызову,  в) в каком-то журнале это всё фиксируется.

38 минут назад, ivanovdon сказал:

А кто может быть экспертом в этой области? 

Тот, у кого есть что-то типа лицензии на проведение экспертизы.

40 минут назад, ivanovdon сказал:

мне нужна помощь в написании претензии (досудебного решения) ...

досудебной претензии или просто претензии. Сначала бумажки от аварийки. Потом экспертиза. Потом претензия с указанием конкретных сумм или (и)  требованием выполнения ремонтных работ.

Если в суде не сможете доказать, что говно из стояка вылезло -- увы и ах. Доказать только актом. И УКашка вам в этом деле враг.

44 минуты назад, ivanovdon сказал:

Сантехник который проводил работы этажем выше является сотрудником УК

Это будет иметь значение только если УК удовлетворит претензию добровольно.

Как позвать эксперта и как сочинить претензию ищите на сайте общества защиты прав потребителей. Они, кстати, могут всё взять в свои руки...причём бесплатно.

[nebrit]

Есть одна тонкость. После выкатывания претензии (спустя десять что ли дней) начинает капать дикая неустойка. Плюс 50% штрафа на всю сумму (вместе с неустойкой). Несколько месяцев молчания управляшки превращаются в ощутимые денежки. Общество защиты прав потребителей за свои старания берёт половину от штрафа. Как только в суд поступает исковое заявление, добровольное удовлетворение требований управляшкой лишается смысла -- штраф неизбежен.

Неустойка по защите потребителей действительно дикая. Но если вы подадите претензию до экспертизы, то она будет необоснованной. Бесполезной. И придётся подавать ещё одну после экспертизы. Без акта (актов) шансов на выигрыш в суде не будет. Акт, составленный управляшкой, надо будет уже в суде объявить сфальсифицированным -- не потому что там написана абракадабра, а потому что эта абракадабра будет опровергаться актом, составленным аварийной службой, и заключением эксперта.

Если вы сумеете убедить управляшку в неибежности удовлетворения претензии по суду, то она срочно станет кумекать, как разрулить без суда. И тут затягивание переговоров вам только на руку.

[Coldplay]

1 час назад, nebrit сказал:

начинает капать дикая неустойка.

За что? 

 

1 час назад, nebrit сказал:

Но если вы подадите претензию до экспертизы, то она будет необоснованной.

 

1 час назад, nebrit сказал:

Без акта (актов) шансов на выигрыш в суде не будет.

 

2 часа назад, nebrit сказал:

Тот, у кого есть что-то типа лицензии на проведение экспертизы.

 

08.08.2020 в 11:47, nebrit сказал:

Срочно с соседями составляйте акт с описанием примет сантехника.

Ага, детективное агентство еще откройте. 

[nebrit]

23 минуты назад, Coldplay сказал:

За что?

За неудовлетворение требований контрагента по возмездному договору об оказании услуг по управлению общим имуществом МКД. Канализационный стояк -- общее имущество. Надо доказать, что именно сосед сверху мусора в стояк натолкал, а не автор спустил в свой унитаз семейные трусы, которые застряли в отводе между стояком и унитазом.

[Coldplay]

6 минут назад, nebrit сказал:

За неудовлетворение требований

Каких требований? 

6 минут назад, nebrit сказал:

Надо доказать, что именно сосед сверху мусора в стояк натолкал

Ну, допустим, это будет доказано. Неустойка с УО за что будет взыскана? 

Изменено 9 августа, 2020 пользователем Coldplay

[*Аннушка*]

3 часа назад, ivanovdon сказал:

кто может быть экспертом в этой области? 

Специализированные экспертные организации. Поищите в Сети.

1 час назад, nebrit сказал:

После выкатывания претензии (спустя десять что ли дней) начинает капать дикая неустойка. Плюс 50% штрафа на всю сумму (вместе с неустойкой)

Какое отношение ваш опус имеет к сложившейся ситуации?

ivanovdon, на всякий случай хочу предупредить: nebrit не имеет никакого отношения к юриспруденции. Слушайте его поменьше.

3 часа назад, ivanovdon сказал:

мне нужна помощь в написании претензии

Это индивидуальная  небесплатная услуга, оказываемая юристами в реале.

[nebrit]

Юристы общества прав потребителей оказывают услуги бесплатно -- им хватает половины от присуждённого штрафа.

[Coldplay]

Только что, nebrit сказал:

им хватает половины от присуждённого штрафа.

То есть нисафсем бесплатно. 

[nebrit]

17 минут назад, Coldplay сказал:

Ну, допустим, это будет доказано. Неустойка с УО за что будет взыскана?

За отказ сделать ремонт мойки.

08.08.2020 в 09:40, ivanovdon сказал:

произошло набухание и деформация стенок кухонной мебели, полок и столешницы.

 

[Coldplay]

2 минуты назад, nebrit сказал:

За отказ сделать ремонт мойки.

А она должна была ее отремонтировать? 

 

2 минуты назад, nebrit сказал:

произошло набухание и деформация стенок кухонной мебели, полок и столешницы.

По чьей вине?

[nebrit]

2 минуты назад, Coldplay сказал:

По чьей вине?

Это должен выяснить эксперт. Если автор уверен, что по вине "стояка", то пусть заказывает экспертизу. Не уверен -- пусть не заказывает.

[Coldplay]

Только что, nebrit сказал:

Это должен выяснить эксперт.

Ну, судя по вашим словам, вы уже все определили. Виновного в том числе. 

 

Только что, nebrit сказал:

Если автор уверен, что по вине "стояка", то пусть заказывает экспертизу. Не уверен -- пусть не заказывает.

Да как бы обратиться в э. учреждение в любом случае нужно. 

[nebrit]

3 минуты назад, Coldplay сказал:

вы уже все определили. Виновного в том числе

разве?

08.08.2020 в 09:40, ivanovdon сказал:

выяснилось, что данный засор образовался в результате замены канализации этажом выше

это написал автор. Я ему поверил.

Чтобы дерьмо сверху зашло в нижерасположенную квартиру, надо заткнуть стояк ниже отвода в эту квартиру. Стояк -- зона ответственности УКашки.

Изменено 9 августа, 2020 пользователем nebrit

[Coldplay]

2 минуты назад, nebrit сказал:

это написал автор.

Ну а УО тут при чем? 

 

2 минуты назад, nebrit сказал:

разве?

Угу. Автор не заявлял, что считает УО виновной в произошедшем. Он спрашивал, как с ней взаимодействовать. Хотя ему с ней взаимодействовать и не обязательно вовсе. 

Изменено 9 августа, 2020 пользователем Coldplay

[nebrit]

19 минут назад, Coldplay сказал:

Он спрашивал, как с ней взаимодействовать.

Как с лицом, в чьей зоне ответственности находится канализационный стояк. Что случилось этажом выше, не должно волновать автора. Должно волновать УКашку.

Но чтобы доказать, что источник заразы проник в стояк сверху, надо ткнуть пальцем в сантехника, который там менял унитаз. Иначе получится, что зараза проникла из раковины автора в сифон, а стояк ни при чём.

[Coldplay]

34 минуты назад, nebrit сказал:

Как с лицом, в чьей зоне ответственности находится канализационный стояк.

И?

 

34 минуты назад, nebrit сказал:

Что случилось этажом выше, не должно волновать автора.

 

35 минут назад, nebrit сказал:

Но чтобы доказать, что источник заразы проник в стояк сверху, надо ткнуть пальцем в сантехника, который там менял унитаз.

Какая разница, кто менял унитаз? 

[nebrit]

Важно зафиксировать событие -- пришёл сантехник, пошебуршился, ушёл. Для установления причинно-следственной связи.

Сначала доказывается, что дерьмо пошло из стояка, а не из раковины в сифон и дальше по трубам, которые оказались забитыми. За состояние стояка отвечает УКашка.

Если не доказать, что сантехник приходил и шебуршил, то доказать, что стояк забился изнутри (сверху), а не из квартиры автора (сбоку), будет проблематично.

Не, ну можно вообще ничего не делать. Просто прочистить трубы и заказать новую мойку.

[Coldplay]

13 минут назад, nebrit сказал:

Важно зафиксировать событие -- пришёл сантехник, пошебуршился, ушёл.

Сантехник-то тут при чем? 

 

13 минут назад, nebrit сказал:

Для установления причинно-следственной связи.

И кто ее будет устанавливать? Сантехник? Соседи с автором? 

А... Суд да основании неких составленных с соседями актов? Да? 

[ivanovdon]

Работы по замене стояка кухонной канализации производились на пятом этаже (мы живем на четвертом) никаких трусов, тряпок и т.п. в канализацию нами не выбрасывалось, на раковине как у все есть сетка, крупные частицы выбрасываются в мусорное ведро.

Канализация была забита именно после смены трубы канализации, налет с старой чугунной трубы после её демонтажа попал в канализацию и не смог пройти через нее, в результате чего вода в перемешку с отложениями с труб начала через раковину поступать к нам раковина наполнилась, вода залила столешницу и части кух. гарнитура, грязь после высыхания намертво забила слив и сифон под раковиной, трубу до стояка и гофру пришлось менять не возможно было прочистить, сифон полностью разобрал и помыл.

Сантехник который менял стояк и аварийная служба УК работники одной организации, в журнале есть запись о том, что забит стояк.  Засор устранять начали на следующий день только после того как я поменял все трубы под раковиной до стояка так как это не в зоне ответственности аварийной службы, причем засор устранял сантехник который его и устроил и он же и пояснил, что приходил к нам но, нас не было дома, но все равно начал работы по замене...

[*Аннушка*]

09.08.2020 в 21:03, ivanovdon сказал:

никаких трусов, тряпок и т.п. в канализацию нами не выбрасывалось

Это итак понятно всем здравомыслящим людям.

Общаясь в теме с  nebrit, Вы просто должны понимать, что он не юрист.

[Coldplay]

Афтар, от УО-то что вы хотите? Какое требование вы хотите ей предъявить?