Что выгоднее собственнику:ТСЖ или Ассоциация "Некоммерческое партнерство"

[Настя 19]

Добрый день!Наш участок для ИЖС  расположен в молодом  коттеджном поселке.Инфраструктура ,к которой мы подключены,расположена на землях,являющихся собственностью компании-продавца земель.Управляющая компания планирует создать  на базе своего ООО  Ассоциацию"Некоммерческое партнерство",учредителями которой сами же и будут являться.Делается это якобы для того,что передать нам в пользование свое имущество. Выгодна ли жильцам данная  форма правления?С какими негативными  последствиями мы можем столкнуться в случае вступления в Некоммерческое партнерство?Какую форму управления коттеджным поселком Вы можете нам предложить?Благодарю за ответ

[minos66]

8 часов назад, Настя 19 сказал:

Какую форму управления коттеджным поселком Вы можете нам предложить?

Как только законодатель наконец то определит что за зверь такой "коттеджный поселок", так мы вам сразу и предложим. А пока это некое эфимерное образование с непонятным общим имуществом и непонятным статусом общих земель. Это не МКД, это не СНТ, это не ЖСК, это не кондоминимум (законы о кондоминимуах утратили силу), это не единый недвижимый комплекс...  Это деревня, но деревня расположенная не на землях муниципалитета, а 

 

9 часов назад, Настя 19 сказал:

на землях,являющихся собственностью компании-продавца земель.

8 часов назад, Настя 19 сказал:

якобы для того,что передать нам в пользование свое имущество.

Можно спросить - кому это "нам" и что значит "в пользование"? В чьей собственности будет земля и объекты инфраструктуры поселка?

[Настя 19]

А-ха-ха,но Вы меня развеселили)Доброе утро!Спасибо Вам за ответ,очень точная характеристика ситуации.  Обещают,что если вступим в НП и заплатим вступительный взнос,то все земли ,на которых располагается инфраструктура, будут переданы НП. Нынешние учредители выйдут из состава учредителей и все жители станут автоматом учредителями и собственниками  земель с инфраструктурой😂 А по последней версии,все эти земли ,вместе с нами,передадут муниципалитету😉 Уже три года ждем письменного  предложения и сказки слушаем..Ваш остроумный ответ укореняет наш статус Потемкинской деревни)

[minos66]

17 минут назад, Настя 19 сказал:

и все жители станут автоматом учредителями и собственниками  земель с инфраструктурой

И вот скажите, каким образом "всем жителям" оформят общие земли в собственность? Вот у вас скажем 200 участков. Вам как общие земли оформлять - как общедолевую собственность с 200 владельцами? А если кто то из владельцев дома откажется приобретать право собственности на эту землю? Скажет - вот мой дом и участок, вот забор и идите вы все сами знаете куда со своими прожектами и ТСЖ! вы с ума не сойдете с такой собственностью? например кто то продаст дом со своим участком, так ему надо будет еще и долю продать в общих землях. История еще та будет... Ну не говоря про то, как вы собираетесь средства собирать на содержание этой общедолевой собственности....

23 минуты назад, Настя 19 сказал:

А по последней версии,все эти земли ,вместе с нами,передадут муниципалитету

Ну вот это более реалиям соответствует и стать обычной деревней на муниципальной территории.... Только ОМСУ ваши земли, точнее дороги и прочая инфраструктура тоже не очень уж как нужны.... Это системная проблема и без изменения законодательства наверное ее не решить...

[Настя 19]

Мы и считаемся деревней,в составе сельского поселения) Что же нам,жителям,делать в таком случае? Вступать в НП ,принимая все условия учредителей поселка ( так же собственников инфраструктуры,дорог, въездной группы) ? При заключении договора отдельным приложением все жители оплачивали коммуникационный платеж,на создание инфраструктуры поселка,в размере 500 000 рублей с каждого участка.Сейчас нам говорят,что это был взнос  исключительно за подключение к инфраструктуре.Учредители все  земли поселка оформили на себя

[*Аннушка*]

2 часа назад, Настя 19 сказал:

все жители оплачивали коммуникационный платеж,на создание инфраструктуры поселка,в размере 500 000 рублей с каждого участка

Отлично придумано.  Кто получатель платежа?

2 часа назад, Настя 19 сказал:

по последней версии,все эти земли ,вместе с нами,передадут муниципалитету😉 Уже три года ждем письменного  предложения и сказки слушаем.

А Вы не хотите направить коллективное обращение от владельцев в муниципалитет?

28.07.2020 в 18:25, Настя 19 сказал:

Управляющая компания планирует создать  на базе своего ООО  Ассоциацию"Некоммерческое партнерство"

О некоммерческом партнёрстве - см. ст. 8 Федерального закона от 12.01.1996 № 7-ФЗ (ред. от 08.06.2020) "О некоммерческих организациях". Об ассоциациях - ст. 11 того же ФЗ.

Обратите внимание, что имущество, переданное некоммерческому партнерству его членами, является собственностью партнерства!

[Настя 19]

Спасибо,за ответ!Все оплаты,в том числе и коммунальный платеж,    перечислялись Юридическому лицу (ООО),директор которого является одним из учредителей. Два  этих учредителя и данное ООО,  создают Некоммерческое партнерство ,в котором они же будут учредителями,  и  принуждают нас к вступлению в данное  Некоммерческое партнерство.Вступаем мы в него вместе со своими участками)Но предложения по НП,Устава-никто из жителей еще не видел.Все земли ,которые должны быть общего пользования,находятся в собственности ООО

Написать в муниципалитет? С тем,что б нас передали району или городу?А как же инфраструктура,въезд в поселок?Управляющая компания может же нас отключить от коммуникаций и закрыть въезд? И все жители должны написать заявления или достаточно 10-20 человек?Многие бояться предпринимать какого-либо действия

[*Аннушка*]

30.07.2020 в 13:49, Настя 19 сказал:

Написать в муниципалитет?

Да. Пояснив ситуацию и попросив разъяснить перспективы.

30.07.2020 в 13:49, Настя 19 сказал:

Два  этих учредителя и данное ООО,  создают Некоммерческое партнерство ,в котором они же будут учредителями,  и  принуждают нас к вступлению в данное  Некоммерческое партнерство.Вступаем мы в него вместе со своими участками

Зачем третий раз повторять одно и то же в теме?

Нормы закона я Вам указала. Насколько понимаю, читать Вы их не стали.

Ну, вступайте, если не видите рисков и не слышите предупреждений о них.

30.07.2020 в 13:49, Настя 19 сказал:

Все земли ,которые должны быть общего пользования,находятся в собственности ООО

Вы в этом уверены? Видели кадастровые документы?

Посмотрите хотя бы публичную кадастровую карту - информация открытая.

[Аист Юк]

Сейчас Вы пользуетесь инфраструктурой застройщика. И не смущает? Застройщик всяко имеет право брать с Вас за это плату (по своему усмотрению установленную), каким-то образом распоряжаться этим своим имуществом, не дать Вам им пользоваться и прочее. Вступить в Некоммерческое партнерство означает стать его членом и участвовать в его управлении. 

Знакомьтесь с уставом НП, фиксируйте свои права в нем, участвуйте в выборе управляющего органа (например, почему бы не стать его Председателем? - это выборная должность и выбирать будут члены Партнерства). 

На мой взгляд, главная проблема, с которой Вы столкнетесь, не пробелы законодательства, а инертность и пофигизм своих соседей, которые не привыкли управлять на земле, на которой живут. Всем будет все до лампочки и всем рулить будет управляющий орган партнерства. И тут дело не в форме - некоммерческое партнерство, это беда всех форм общежитий: от СНТ до многоквартирников. 

Отсюда желание - отдать все в муниципалитет: нет инициативы самим организовать свой быт, пусть Администрация поселка решает, а мы будем на кухне обсуждать какая она фиговая - дорогу нам не ремонтирует. 

 

Федеральный закон от 12.01.1996 N 7-ФЗ (ред. от 08.06.2020) "О некоммерческих организациях"

Статья 8. Некоммерческие партнерства

 

3. Члены некоммерческого партнерства вправе:

участвовать в управлении делами некоммерческого партнерства;

получать информацию о деятельности некоммерческого партнерства в установленном учредительными документами порядке;

по своему усмотрению выходить из некоммерческого партнерства;

если иное не установлено федеральным законом или учредительными документами некоммерческого партнерства, получать при выходе из некоммерческого партнерства часть его имущества или стоимость этого имущества в пределах стоимости имущества, переданного членами некоммерческого партнерства в его собственность, за исключением членских взносов, в порядке, предусмотренном учредительными документами некоммерческого партнерства;

получать в случае ликвидации некоммерческого партнерства часть его имущества, оставшегося после расчетов с кредиторами, либо стоимость этого имущества в пределах стоимости имущества, переданного членами некоммерческого партнерства в его собственность, если иное не предусмотрено федеральным законом или учредительными документами некоммерческого партнерства.

4. Член некоммерческого партнерства может быть исключен из него по решению остающихся членов в случаях и в порядке, которые предусмотрены учредительными документами некоммерческого партнерства, за исключением случаев, если некоммерческим партнерством приобретен статус саморегулируемой организации.

Член некоммерческого партнерства, исключенный из него, имеет право на получение части имущества некоммерческого партнерства или стоимости этого имущества в соответствии с абзацем пятым пункта 3 настоящей статьи, за исключением случаев, если некоммерческим партнерством приобретен статус саморегулируемой организации.

5. Члены некоммерческого партнерства могут иметь и другие права, предусмотренные его учредительными документами и не противоречащие законодательству.

[minos66]

Только что, Аист Юк сказал:

не пробелы законодательства, а инертность и пофигизм своих соседей,

Так в этом то и проблема! Статус общего имущества коттеджных поселков не определен! Это законодательная проблема! ну а на практике.... Не захочет часть собственников домов вступать в это самое НКО и что вы с ними сделаете? "Отключим газ" - на каком основании, если за подключение заплатили и оплачивают текущие счета? Дороги перекроете? На каком основании лишите доступа к собственности - участку с домом? Будут сидеть нахлебниками на шее "членов" и выигрывать суды. А если таких будет значимая часть от общего числа собственников? 

 

30.07.2020 в 12:08, minos66 сказал:

вы с ума не сойдете с такой собственностью?

 

[Настя 19]

При заключении договора мы все внесли сумму в размере 500 000 рублей на " создание инфраструктуры",а не за подключение. к готовой инфраструктуре.  За три года существования поселка,управ.компания  нарушает договоренности,прописанные  в договоре .К примеру: стороннему  лицу   продана земля   ,на которой располагался  въезд для пожарной технике к пожарному пруду.,по водопроводу до сих пор идет ржавая  вода с отвратитительным  запахом. Домашние станции очистки не справляются полностью с фильтрацией воды.Информацию по скважине нам не предоставляют. Газа нет,дорог нет. Мы три года оплачиваем все коммунальные платежи.На все вопросы директор  управ.компания отвечает: моя земля,что хочу,то и делаю. Хотя при заключении договора купли-продажи,нам всем обещали что земли общего пользования и будут иметь таковой статус. Доверия к действиям управляющей компании нет.У нас 150 участков.Все заплатили по 500 000 на создание инфраструктуры поселка. И с нас еще сейчас дополнительно  требуют деньги за то ,что мы уже платили при покупке. Это 75 миллионов рублей .Инфраструктуру принадлежит управляющей компании только на основание того,что мы оказались все доверчивее,а учредители управляющей компании хитрее,наглее и опытнее в подобных делах. Как выяснилось,это не первый их поселок,с жителями которых,поступили подобным образом. Законодательно жители подобных поселков не защищены никак. Предложение по НП,устав, имена учредителей,-мы просим предоставить нам три года.Единственно,что мы знаем,что обязаны будем вступить в НП вместе со своими участками. А если ООО нашей управ.компании возьмет ипотеку ,к примеру,и не расплатиться. Чем будет отвечать НП ? Участками жителей поселка? Если и сейчас вся информация по  договорам и закупкам,от нас скрывается,то это означает,что и дальше мы проконтролировать ничего не сможем

Да,посмотрели кадастровую карту. Все земли,кроме дороги поселка,на которых расположена инфраструктура,имеют статус ИЖС и Малоэтажное строительство

[*Аннушка*]

3 часа назад, Настя 19 сказал:

А если ООО нашей управ.компании возьмет ипотеку ,к примеру,и не расплатиться. Чем будет отвечать НП ? Участками жителей поселка?

Смотря что будет предметом залога по договору.

3 часа назад, Настя 19 сказал:

На все вопросы директор  управ.компания отвечает: моя земля,что хочу,то и делаю.

...посмотрели кадастровую карту. Все земли,кроме дороги поселка,на которых расположена инфраструктура,имеют статус ИЖС и Малоэтажное строительство

Ну и что тогда значат заявления "Моя земля"?

Настя 19, чего Вы хотите от юристов форума? Вам разъяснили: схема сомнительная, вас вводят в заблуждение.

Наймите вскладчину реального юриста, выдайте ему коллективную доверенность, заключите договор об оказании юридических услуг. Пусть он представляет интересы собственников, осуществляет сбор информации, консультирует вас. Самое главное - он увидит документы. А мы читаем лишь ваши рассказы...

Изменено 10 августа, 2020 пользователем *Аннушка*