Варианты продать долю, а также компенсация за пользование долей

[nebrit]

49 минут назад, Зими сказал:

Долг, по его словам,  полностью оплачен (я ранее полагала, что оплаты не производились).  Подтверждений платежей у меня нет. 

Получается, мне надо вернуть ему 2/3 суммы за отопление и жил. услуги. 

За сколько лет долг?

И как он собирается с вас его взыскивать? За отопление и жилуслуги только как неосновательное обогащение. За коммуналку только в порядке регресса, но только если вам обоим суд присудил солидарно, а брат оплатил в одно лицо (да и то лишь за три года). Если две разных семьи, то солидарно присуждать нельзя. К отоплению и содержанию солидарность не применяется, так как там ответственность исключительно долевая.

Как он будет доказывать неосновательное обогащение -- ума не приложу. Если ли у него такое право? У управляшки есть. А у брата -- что-то я сомневаюсь.

Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:... денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности (ст. 1109 ГК РФ).

Изменено 25 июля, 2020 пользователем nebrit

[minos66]

3 минуты назад, Зими сказал:

мне надо вернуть ему 2/3 суммы за отопление и жил. услуги. 

Пока суд не присудит - не надо! Кстати за потребление по счетчикам можете даже в суде отбить оплату... Но вам сейчас надо не про ЖКУ думать, а как побыстрее квартиру продать, ЕСЛИ с братом полюбовно договориться не удастся. Самый цивилизованный способ был бы сдать вашему брату вашу долю в наем.😜 Пусть даже и с оплатой за найм в размере платы за ЖКУ. идеально еще и в размере налога. пусть ваша собственность вам дохода не приносит, но и бремя содержания не на вас.

[nebrit]

5 минут назад, minos66 сказал:

Самый цивилизованный способ был бы сдать вашему брату вашу долю в наем

Ага, а он платить не будет. Договор найма не избавит от проблем с управляшкой. Сестре нужно соглашение об оплате, где будут прописаны все платежи сестры по нулям -- как индульгенция против притязаний управляшки.Что толку от договора найма? Он не заменит собою ежемесячные платежи управляшке.

Изменено 25 июля, 2020 пользователем nebrit

[Зими]

21 минуту назад, nebrit сказал:

За сколько лет долг?

8 месяцев 

 

22 минуты назад, nebrit сказал:

И как он собирается с вас его взыскивать?

Он хочет подать в суд на разделение лицевых счетов,  в этом случае мне придётся оплачивать свою долю, после решения суда, верно? 

 

24 минуты назад, nebrit сказал:

если вам обоим суд присудил солидарно,

Нет, судебных процессов не было инициировано. 

[minos66]

4 минуты назад, Зими сказал:

в этом случае мне придётся оплачивать свою долю, после решения суда, верно? 

Да, будете 2/3 оплачивать.... Причем и 2/3 того, что братец по счетчикам нальет.😂

[nebrit]

25 минут назад, Зими сказал:

Нет, судебных процессов не было инициировано. 

Окей. Вы приходите в магазин и примеряете платье. Оно вам понравилось. Идёте к кассе. Тут откуда ни возьмись нарисовывается  Дед Мороз и говорит: -- Я оплачу. И оплачивает. Вы забираете платье. На улице вас догоняет Дед Мороз и говорит: -- Ну что, красавица, расплачивайся! Вы: -- Я не просила, идите мущщина, на Х., иначе позову милиционера.

Дед Мороз не был обязан оплачивать. Ваш брат не обязан был оплачивать вашу долю платежей/долга. Может идти лесом.

52 минуты назад, nebrit сказал:

Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:... денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности (ст. 1109 ГК РФ).

 

25 минут назад, Зими сказал:

Он хочет подать в суд на разделение лицевых счетов,  в этом случае мне придётся оплачивать свою долю, после решения суда, верно? 

Лицевые счета нынче не разделяют. Выдают отдельные квитанции на оплату. Счёт остаётся один. Как разделяются оплаты в бухгалтерии -- проблема бухгалтера управляшки.

18 минут назад, minos66 сказал:

Причем и 2/3 того, что братец по счетчикам нальет

По счётчикам либо солидарно, либо по числу живых человеков, либо по письменному соглашению. Солидарность при отсутствии прописки сестры (при наличии прописки в другой стране) не получится. Поэтому всё, что по счётчикам, либо поровну -- если брат сумеет доказать, что он в квартире тоже не проживает, а воду льёт барабашка, либо всё на одного брата как единственного проживающего. Если счётчики просрочены или показания не передаются вовсе -- то, если никто не зарегистрирован, -- по количеству сособственников, то есть поровну. Если брат успел прописаться, то оплачивает он один. Начислять на непрописанную сестру нельзя.

Оплачивать 2/3 от содержания и отопления  -- обязанность сестры как собственника 2/3 в праве собственности. Для этого решение суда не нужно. Решение суда нужно для взыскания долга, когда он накопится.

 

Изменено 25 июля, 2020 пользователем nebrit

[Зими]

1 час назад, minos66 сказал:

Но вам сейчас надо не про ЖКУ думать, а как побыстрее квартиру продать

С момента вступление в наследство ещё не прошло 3-х лет. Мне, как нерезиденту, налог 30% с продажи. Т.е. если продать 50/50, далее налог 30, а ещё вдруг судебные тяжбы... невесёлая арифметика 

 

1 час назад, nebrit сказал:

Выдают отдельные квитанции на оплату

Понятно. Иначе управляющая компания подаст в суд за долги  при неуплате. При наличии долгов невозможна продажа так или иначе. Что ж, Придётся платить. На соглашение по оплате 100% вряд ли брат согласится.

 

 

[Малыгин Олег]

3 часа назад, minos66 сказал:

Речь ведь не о незначительной доле.

знаете другой способ? например, сначала разделить значительную долю на несколько незначительных ?

 

3 часа назад, minos66 сказал:

Дверь что ли заколотят

да, и дубину поставят в продоле сторожить

[nebrit]

Вам в любом случае надо добиться выдачи отдельных платёжных документов. Только таким макаром вы избавитесь от оплаты коммуналки -- даже если брат перестанет её оплачивать по счётчикам. Поскольку при выдаче этих платёжек придётся решить вопрос: как именно разделять плату за коммуналку.

Собственно, если и по справедливости, и по закону (исходя из того, что вы не желаете проживать сама в этой квартире, а хозяин барин), то понуждать брата к компенсации за ваше добровольное непроживание неправильно. Но и неправильно понуждать вас к оплате за коммунальные ресурсы, которые потребляет только брат. Поэтому попробуйте заключить соглашение о нулевой оплате коммуналки. Поскольку пока долгов нет, управляшка сможет такое соглашение утвердить и без суда. Именно по такому соглашению вам выдадут отдельные платёжки каждому.

В суде у брата нет шансов содрать что-нибудь с вас. Именно в его интересах заключить такое соглашение. Поскольку без соглашения он будет платить за коммуналку только треть, а долг потом взыщут именно с него -- вы сумеете отбрехаться (в теории). Если же он вообще не будет платить (и счётчики уже побоку), то управляшка начислит три тарифа (если он там не прописался), судья присудит солидарно (просто так, не вдаваясь в подробности), брата замучают приставы, а вы далеко. А если докажете, что вашей вины нет, то пусть брат всё и расхлё6ывает. Но опять же в теории.

Изменено 25 июля, 2020 пользователем nebrit

[Зими]

20 минут назад, nebrit сказал:

попробуйте заключить соглашение о нулевой оплате коммуналки.

Благодарю вас за подробное объяснение 🙏 попробую решить вопрос о соглашении. 
Пожалуйста, уточните коммуналка - это только вода, газ, свет? А отопление и жил. услуги при любом раскладе оплачивать мне соразмерно доле? 

[nebrit]

12 минут назад, Зими сказал:

Пожалуйста, уточните коммуналка - это только вода, газ, свет? А отопление и жил. услуги при любом раскладе оплачивать мне соразмерно доле? 

Именно так. Поэтому соглашение (и отдельные платёжки, из него вытекающие) выгодно в первую очередь вашему брату. Без соглашения появление долга неизбежно.

[minos66]

2 часа назад, Зими сказал:

При наличии долгов невозможна продажа так или иначе.

Если покупателя долги не смущают (а чего это покупателя должны смущать долги по ЖКУ, которые возникли до покупки им квартиры? это не его долги, а продавца... ну за исключением долгов по капремонту) , то почему это невозможна? Продавайте на здоровье, наличие долгов по ЖКУ никак не помешают ДКП.

[Coldplay]

18 часов назад, Зими сказал:

А как действовать?

Извещать второго участника о продаже и ее условиях. И продавать. Если найдется покупатель. Все.

Предъявлять иск об определении порядка пользования или определении порядка и размера участия в расходах по оплате жилого помещения и ком. услуг - не нужно. Пустая трата времени и денег. И пустая болтовня на две страницы двух тупорезов.

Вот если долю продать не удастся, тогда еще о чем-то другом можно думать.

[nebrit]

12 часов назад, Зими сказал:

Мне, как нерезиденту, налог 30% с продажи. Т.е. если продать 50/50, далее налог 30, а ещё вдруг судебные тяжбы... невесёлая арифметика 

Невыгодно автору продавать именно сейчас. Но выгодно сейчас суметь договориться с братом хотя бы о чём-нибудь. И уж опосля думать о продаже. Ибо чтобы выручить нормальную цену, придётся находить с братом общий язык. Если этот общий язык не найти сейчас, то опосля помириться уже не получится. Мы ж все гордые...

Если договориться сейчас, то за пару лет братец успеет оценить ништяки от "дружбы" с сестрою и засунет свою гордыню подальше.

[Coldplay]

Пля, вас послушать, так вы просто собаку съели на продаже долей...

[nebrit]

1 час назад, nebrit сказал:

Невыгодно автору продавать именно сейчас.

Долю или квартиру -- похеру.

[Coldplay]

46 минут назад, nebrit сказал:

Долю или квартиру -- похеру.

Ну что тут скажешь... Долбоебами, видимо, рождаются.

Ведь если бы автора интересовал именно этот вопрос - вопрос налогообложения - он бы на нем и концентрировал внимание публики.

Но нет же, мы, почесывая толстое пузо на диване, будем домысливать и давать советы.

[nebrit]

25.07.2020 в 13:38, Зими сказал:

сестра...  принципиально не намерена содержать брата, который ведёт асоциальный образ жизни и нигде никогда не работал. Оплачивая ему квартиру, он просто будет и дальше жить за чей-то счёт

Это главная хотелка сестры.

[Coldplay]

И поэтому ей сейчас нужно инициировать ненужные в принципе судебные разбирательства?

Если автора волнует разница в налоговой ставке, пусть сам об этом скажет. Автор. Не вы.

[minos66]

14 минут назад, Coldplay сказал:

Если автора волнует разница в налоговой ставке, пусть сам об этом скажет.

Сказала уже

 

15 часов назад, Зими сказал:

Мне, как нерезиденту, налог 30% с продажи. Т.е. если продать 50/50, далее налог 30, а ещё вдруг судебные тяжбы... невесёлая арифметика 

Есть вариант с дарением. Но с мутными личностями сие само по себе мутное в данной ситуации мероприятие может и небезопасным быть + необходимость одаряемого платить налог снизит "ценность дара".

 

24 минуты назад, Coldplay сказал:

почесывая толстое пузо на диване, будем домысливать и давать советы.

Да что уж там домысливать....

21 час назад, minos66 сказал:

Очевидно другое, что  подобную квартиру да еще и при обстоятельствах, что один собственник живет за границей, а второй собственник жить в ней собирается и помирать не собирается надо не продавать с риэлтерами и показами, а избавляться от нее.

И по поводу долбоебов.... Как по мне длбо...зм это обнадеживать ТС, что она заставит купить брата свою долю по "рыночной" цене (вопрос откуда брат деньги возьмет мы вообще не рассматриваем). А наши посты - лишь рассказ на тему

3 часа назад, Coldplay сказал:

Вот если долю продать не удастся, тогда еще о чем-то другом можно думать.

 

Ничего хорошего там не придумаешь.... против воли брата... Чеши ты пузо или не чеши....

По поводу налога есть еще вариант - уложиться в миллион или просто не платить налог. Не подавать декларацию. Если мало что с родиной связывает....

3 часа назад, nebrit сказал:

Но выгодно сейчас суметь договориться с братом хотя бы о чём-нибудь.

Это так.... неплохо бы узнать что за квартира и какая ее цена... Мож в каком нить райцентре и цена ей три алтына в базарный день...

Изменено 26 июля, 2020 пользователем minos66

[AlexeySPb]

20 часов назад, Малыгин Олег сказал:

в судебном порядке взыскать с брата компенсацию в размере рыночной стоимости доли сестры,

хм, а на основании чего? ст.252ГК не позволит это сделать для собственника 2/3

 

4. Несоразмерность имущества, выделяемого в натуре участнику долевой собственности на основании настоящей статьи, его доле в праве собственности устраняется выплатой соответствующей денежной суммы или иной компенсацией.

Выплата участнику долевой собственности остальными собственниками компенсации вместо выдела его доли в натуре допускается с его согласия. В случаях, когда доля собственника незначительна, не может быть реально выделена и он не имеет существенного интереса в использовании общего имущества, суд может и при отсутствии согласия этого собственника обязать остальных участников долевой собственности выплатить ему компенсацию.

19 часов назад, minos66 сказал:

Кстати за потребление по счетчикам

счетчики просроченные

 

19 часов назад, nebrit сказал:

Сестре нужно соглашение об оплате

а брату это зачем?

 

16 часов назад, Малыгин Олег сказал:

например, сначала разделить значительную долю на несколько незначительных ?

? пошутили что ль?

 

1 час назад, Coldplay сказал:

вопрос налогообложения

кстати, даже если брат, уж не знаю в каком порыве, согласится подписать какое-то соглашение, что он всю квартплату платит...( зачем только?), то налог на имущество остается а авторе

[nebrit]

25 минут назад, AlexeySPb сказал:

20 часов назад, nebrit сказал:

Сестре нужно соглашение об оплате

а брату это зачем?

Ну вот, как мы видим, брат по своей инициативе оплатил долг, накопившийся за 8 месяцев, на 100%. Если будет продолжать в том же духе и дальше, то сестре ничего делать не надо вообще: взыскать с сестры 2/3 от оплаченного брат не сможет, ибо оплатил за неё по её обязательствам добровольно (в рамках благотворительности).

Однако никаких гарантий нет, что братец продолжит и далее в том же духе оплачивать за сестру. Поскольку она там не прописана, то запросто докажет в суде отсутствие потребления коммунальных услуг. Далее два варианта: брат профукал право пользования жилищем по прежнему адресу (вместе с правом собственности -- продал свою долю в прежней квартире и пропил) и уже прописался в спорной квартире, доставшейся по наследству либо не прописался и прописываться ему там не нужно, потому что прежнее жилище оставил тоже за собою. По первому варианту коммуналку будут начислять только на него одного. И с него одного её и взыщут, если не будет оплачивать. По второму варианту управляшка будет начислять три тарифа на обоих сособственников. Пункт56(2) Правил 354 звучит так: При отсутствии постоянно и временно проживающих в жилом помещении граждан объем коммунальных услуг рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения.

В суде с вероятностью 99% выяснится, что брат-таки проживает, несмотря на отсутствие прописки. Поэтому во взыскании 1,5 тарифа суд откажет, а оставшиеся 1,5 тарифа взыщет с брата. В любом случае в интересах брата "восстановить" счётчики и платить по их показаниям в одно лицо. Собственно, для этого соглашение не нужно. Однако без соглашения брат, даже оплачивая счётчики сполна и 1/3 от содержания и отопления, будет привлекаться управляшкой в качестве ответчика/соответчика. Возможны варианты и с вынесением приказа. Сумеет ли брат -- при отсутствии отдельного платёжного документа -- доказать, что он аккуратно оплачивал 1/3 от содержания, отопления и кап.ремонта?

В случае же выдачи отдельных платёжных документов каждому из сособственников брату доказывать ничего не придётся, поскольку он соответчиком не станет. Но без соглашения они отдельных платёжек не получат.

Следовательно, отдельная платёжка (и соглашение) избавляют брата от гемора. А если судья окажется недотошная, то запросто весь гемор ляжет на брата. Попробуй потом оспорить... Брат-то поди не юрист.

55 минут назад, AlexeySPb сказал:

кстати, даже если брат, уж не знаю в каком порыве, согласится подписать какое-то соглашение, что он всю квартплату платит...( зачем только?)

Не всю квартплату, а всю коммуналку. Даже если он не прописался, лучше бы заранее составить бумажку в управляшке, что он там живёт и живёт один одинёшенек. Чтобы начисляли один тариф (если без счётчиков), а не 2*1,5=3 тарифа.

[AlexeySPb]

Только что, nebrit сказал:

взыскать с сестры 2/3 от оплаченного брат не сможет

сможет. Регрессным иском о взыскании части квартплаты

 

Только что, nebrit сказал:

доказать, что он аккуратно оплачивал 1/3 от содержания, отопления и кап.ремонта?

если у брата это окажется уже единственным жильем, то он запросто может перестать платить. И когда УК обратится в суд, то именно доля сестры окажется доступной для обращения взыскания на нее

 

[nebrit]

3 минуты назад, AlexeySPb сказал:

Регрессным иском о взыскании части квартплаты

16 минут назад, nebrit сказал:

как мы видим, брат по своей инициативе оплатил долг, накопившийся за 8 месяцев, на 100%. Если будет продолжать в том же духе и дальше, то сестре ничего делать не надо вообще: взыскать с сестры 2/3 от оплаченного брат не сможет, ибо оплатил за неё по её обязательствам добровольно (в рамках благотворительности).

Где основания для регресса?

 

6 минут назад, AlexeySPb сказал:

когда УК обратится в суд, то именно доля сестры окажется доступной для обращения взыскания на нее

Сестра, получив решение суда, просто оплатит свои 2/3 от содержания, отопления и капремонта. И станет чиста как стёклышко.

[nebrit]

Автор, расскажите нам, как оно было на самом деле. Картина вырисовывается такая: брат оплатил за 8 месяцев. Добровольно. После чего вы получаете от него сообщение с требованием возврата ему 2/3 от оплаченного. В противном случае он грозится взыскать с вас через суд. Вы запаниковали и написали сюда: что делать? Так было дело?

Продавать вы вашу долю в ближайшее время не собираетесь. Так?

Изменено 26 июля, 2020 пользователем nebrit