Увольнение по сокращению штатов

[Alex_914]

23 часа назад, *Аннушка* сказал:

В остальных случаях - день выплаты заработной платы, согласно трудовому договору, ПВТР, Коллективному договору.

ГК РФ Статья 203. Перерыв течения срока исковой давности

Течение срока исковой давности прерывается совершением обязанным лицом действий, свидетельствующих о признании долга.

После перерыва течение срока исковой давности начинается заново; время, истекшее до перерыва, не засчитывается в новый срок.

 

 

 20.03.2021г получена зарплата за март 2020г. Зарплату за февраль выдают в марте.(сдвиг на месяц). Что бы не нарушать сроки давности можно просить зарплату за март или за март и февраль?

Изменено 23 марта, 2021 пользователем Alex_914

[*Аннушка*]

Заработная плата выдаётся два раза в месяц.

22.03.2021 в 20:43, *Аннушка* сказал:

согласно трудовому договору, ПВТР, Коллективному договору

 

17 часов назад, Alex_914 сказал:

можно просить зарплату за март или за март и февраль?

Вы можете просить всё, что угодно. По общему правилу суд применяет последствия пропуска истцом срока обращения в суд лишь в том случае, если ответчик сделал соответствующее заявление о пропуске и срок судом не восстановлен.

[пион]

22 часа назад, Alex_914 сказал:

Что бы не нарушать сроки давности можно просить зарплату за март или за март и февраль?

Срок течёт со дня, установленного для выплаты. Совершение действий, свидетельствующих о признании долга вряд ли притянете, в ТК РФ свои сроки, разве что, признание будет в форме начисления сумм без фактической выплаты. П. 56 ппвс 2

[Alex_914]

24.03.2021 в 18:52, пион сказал:

Срок течёт со дня, установленного для выплаты. Совершение действий, свидетельствующих о признании долга вряд ли притянете, в ТК РФ свои сроки, разве что, признание будет в форме начисления сумм без фактической выплаты. П. 56 ппвс 2

Притянуть можно. Механизм есть. Если не будет активного противодействия суда, все получится...

[пион]

Пробовать можете, это пожалуйста.

[Alex_914]

23.03.2021 в 02:49, пион сказал:

Такой нормы нет, есть толкование ВС РФ

У этого толкования координаты есть?

 

24.03.2021 в 13:29, *Аннушка* сказал:

Вы можете просить всё, что угодно. По общему правилу суд применяет последствия пропуска истцом срока обращения в суд лишь в том случае, если ответчик сделал соответствующее заявление о пропуске и срок судом не восстановлен.

Ответчик заявил о пропуске срока исковой давности. Никогда такого не было и вот  опять...

24.03.2021 в 13:29, *Аннушка* сказал:

Заработная плата выдаётся два раза в месяц.

Я просил зпл за февраль 2020 73% с датой выплаты 10 марта 2020,зпл за март 2020,ковидные за апрель 2020г. Заявление по ковидным выплатам от 6.03.2021.  Уточненное исковое с увеличением требований от 5.04.2021г.

Изменено 8 апреля, 2021 пользователем Alex_914

[пион]

вот по поиску из судебной практики

Гр. Дело 2-239/8-16 г.
РЕШЕНИЕ
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

31 марта 2016 года г. Курск

Промышленный районный суд г. Курска в составе:

председательствующего судьи: Гладковой Ю.В.,

при секретаре: Лыковой А.А.,

Скрытый текст

Ответчиком заявлено ходатайство об отказе в удовлетворении исковых требований истца Постниковой Е.С. в связи с пропуском срока исковой давности.

Так, неисполнение работодателем возложенной на него законодательством РФ обязанности по заключению трудового договора после фактического допуска работника к работе не должно лишать последнего права оформления трудовых отношений надлежащим образом.

Согласно ч. 1 ст. 14 ТК РФ течение сроков, с которыми настоящий Кодекс связывает возникновение трудовых прав и обязанностей, начинается с календарной даты, которой определено начало возникновения указанных прав и обязанностей.

После установления наличия трудовых отношений между сторонами, они подлежат оформлению в установленном трудовым законодательством порядке, а также после признания их таковыми у истца возникает право требовать распространения норм трудового законодательства на имевшие место трудовые правоотношения, и в частности, требовать взыскания задолженности по заработной плате, компенсации за неиспользованный отпуск при увольнении и предъявлять другие требования, связанные с трудовыми правоотношениями.

При таких обстоятельствах нельзя признать основанной на законе ссылку ответчика о пропуске истцом срока на обращение в суд, поскольку с учетом положений ч. 1 ст. 14 Трудового кодекса РФ и факта установления трудовых отношений между сторонами по решению суда этот срок должен исчисляться с момента установления такого факта.

 

и вот интересное мнение о сроках подачи иска об установлении трудовых отношений

Цитата

Подать заявление в суд можно в течение трех месяцев с момента, когда исполнитель узнал, что документы оформлены неверно. Однако если работник продолжает работать, нарушение квалифицируется как длящееся и срок исковой давности не начинает течь. А пропущенный по независящим от истца обстоятельствам трехмесячный срок восстановим судом.

в судебной практике видел примеры применения последствий пропуска срока

[Alex_914]

1 час назад, пион сказал:

вот по поиску из судебной практики

Гр. Дело 2-239/8-16 г.
РЕШЕНИЕ
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

31 марта 2016 года г. Курск

Промышленный районный суд г. Курска в составе:

председательствующего судьи: Гладковой  Ю.В.,

при секретаре: Лыковой А.А.,

  Показать содержимое

Ответчиком заявлено ходатайство об отказе в удовлетворении исковых требований истца Постниковой Е.С. в связи с пропуском срока исковой давности.

Так, неисполнение работодателем возложенной на него законодательством РФ обязанности по заключению трудового договора после фактического допуска работника к работе не должно лишать последнего права оформления трудовых отношений надлежащим образом.

Согласно ч. 1 ст. 14 ТК РФ течение сроков, с которыми настоящий Кодекс связывает возникновение трудовых прав и обязанностей, начинается с календарной даты, которой определено начало возникновения указанных прав и обязанностей.

После установления наличия трудовых отношений между сторонами, они подлежат оформлению в установленном трудовым законодательством порядке, а также после признания их таковыми у истца возникает право требовать распространения норм трудового законодательства на имевшие место трудовые правоотношения, и в частности, требовать взыскания задолженности по заработной плате, компенсации за неиспользованный отпуск при увольнении и предъявлять другие требования, связанные с трудовыми правоотношениями.

При таких обстоятельствах нельзя признать основанной на законе ссылку ответчика о пропуске истцом срока на обращение в суд, поскольку с учетом положений ч. 1 ст. 14 Трудового кодекса РФ и факта установления трудовых отношений между сторонами по решению суда этот срок должен исчисляться с момента установления такого факта.

 

и вот интересное мнение о сроках подачи иска об установлении трудовых отношений

в судебной практике видел примеры применения последствий пропуска срока

Спасибо! Но в данном конкретном случае мне надо про длящиеся отношения при выплате зпл.

[*Аннушка*]

36 минут назад, Alex_914 сказал:

мне надо про длящиеся отношения при выплате зпл

Что мешает самостоятельно поискать на сайте своего облсуда?

3 часа назад, Alex_914 сказал:

24.03.2021 в 13:29, *Аннушка* сказал:

По общему правилу суд применяет последствия пропуска истцом срока обращения в суд лишь в том случае, если ответчик сделал соответствующее заявление о пропуске и срок судом не восстановлен.

Ответчик заявил о пропуске срока исковой давности.

И что суд?

[пион]

1 час назад, Alex_914 сказал:

мне надо про длящиеся отношения при выплате зпл.

непонятен вопрос

[Alex_914]

08.04.2021 в 21:26, *Аннушка* сказал:

И что суд?

Назначил новую дату для подготовки ответчика.

08.04.2021 в 21:26, *Аннушка* сказал:

Что мешает самостоятельно поискать на сайте своего облсуда?

 

08.04.2021 в 21:26, *Аннушка* сказал:

Что мешает самостоятельно поискать на сайте своего облсуда?

Идея конечно замечательная. Но если есть готовое решение, есть повод поделиться. Сто лет назад восстанавливал срок по длящимся отношениям, так судья испугалась, что за нами целое стадо прибежит с исками и просила не распространяться... Маловероятно найти ценное в опубликованном...

Изменено 9 апреля, 2021 пользователем Alex_914

[*Аннушка*]

20 часов назад, Alex_914 сказал:

если есть готовое решение, есть повод поделиться

Никто не станет искать его за Вас.

20 часов назад, Alex_914 сказал:

08.04.2021 в 21:26, *Аннушка* сказал:

И что суд?

Назначил новую дату

Неконкретно. Когда назначено заседание?

[Alex_914]

10.04.2021 в 21:34, *Аннушка* сказал:

Неконкретно. Когда назначено заседание?

14.04.2021

В ТК РФ есть норма аналогичная части 2 ст.422 ГК РФ?

Следует считать, что такие диспозитивные нормы не изменяют договора и даже не могут его изменить: закон не может распространять действие диспозитивной нормы на ранее заключенные договоры. 

[*Аннушка*]

12.04.2021 в 20:45, Alex_914 сказал:

закон не может распространять действие диспозитивной нормы на ранее заключенные договоры

Не поняла, о чём речь применительно к трудовым правоотношениям и вашему иску.

[Alex_914]

13.04.2021 в 11:27, *Аннушка* сказал:

Не поняла, о чём речь применительно к трудовым правоотношениям и вашему иску.

Сегодня рассматривалось дело о взыскании зпл. 

Просил зпл за февраль,март 2020г. Указал, что не выплачена надбавка за сложность и ответственность. В обосновании иска указал на приказ о приеме на работе 2009г. В приказе указана постоянная составляющая зпл  состоящая из базовой тарифной ставки и надбавки за сложность и ответственность. Переменная часть начисляется  как 50% от постоянной зпл. Сослался на часть 2 ст.422 ГК и правовую позицию Конституционного суда. При выборе подлежащих применению норм суды должны исходить из того, что новое регулирование не может ухудшать компенсационные выплаты. Суд послал ответчика за подлинником положения о зпл.  

Следующее заседание назначено 24.05.2021.

Изменено 14 апреля, 2021 пользователем Alex_914

[Alex_914]

 Вы когда нибудь видели, что бы вторая инстанция истребовала доказательства? Такое в ГПК есть?

суд.doc

l

[пион]

Статья 327.1 ГПК РФ. Пределы рассмотрения дела в суде апелляционной инстанции (действующая редакция)
1. Суд апелляционной инстанции рассматривает дело в пределах доводов, изложенных в апелляционных жалобе, представлении и возражениях относительно жалобы, представления.

Суд апелляционной инстанции оценивает имеющиеся в деле, а также дополнительно представленные доказательства. Дополнительные доказательства принимаются судом апелляционной инстанции, если лицо, участвующее в деле, обосновало невозможность их представления в суд первой инстанции по причинам, не зависящим от него, и суд признает эти причины уважительными. О принятии новых доказательств суд апелляционной инстанции выносит определение.

[Alex_914]

17.05.2021 в 23:56, пион сказал:

Статья 327.1 ГПК РФ. Пределы рассмотрения дела в суде апелляционной инстанции (действующая редакция)
1. Суд апелляционной инстанции рассматривает дело в пределах доводов, изложенных в апелляционных жалобе, представлении и возражениях относительно жалобы, представления.

Суд апелляционной инстанции оценивает имеющиеся в деле, а также дополнительно представленные доказательства. Дополнительные доказательства принимаются судом апелляционной инстанции, если лицо, участвующее в деле, обосновало невозможность их представления в суд первой инстанции по причинам, не зависящим от него, и суд признает эти причины уважительными. О принятии новых доказательств суд апелляционной инстанции выносит определение.

Век живи, век учись и дураком помрешь...

По иску о выплате зпл судья предложил заявить ходатайство о назначении экспертизы по расчету зпл. У меня свежи воспоминания о судебных расходах. Разве сложно посчитать зарплату простого колхозника? Меня интересуют способы противодействия росту судебных расходов.

 

Изменено 18 мая, 2021 пользователем Alex_914

[пион]

46 минут назад, Alex_914 сказал:

судья предложил заявить ходатайство о назначении экспертизы по расчету зпл.

В связи с чем? Ответчик возражает или что?

46 минут назад, Alex_914 сказал:

У меня свежи воспоминания о судебных расходах.

А Вы разве не освобождены от оплаты судебных расходов? Это разве не трудовой спор?

 

[*Аннушка*]

1 час назад, Alex_914 сказал:

судья предложил заявить ходатайство о назначении экспертизы по расчету зпл

Зачем?

И что с предложением?

[Alex_914]

18.05.2021 в 21:05, пион сказал:

В связи с чем?

По его мнению, у завода муторная система оплаты. Переменная часть зпл выплачивается с задержкой на месяц по отношению к постоянной части зпл. Постоянная часть выплачивается два раза в месяц 23 и 73 процента.

18.05.2021 в 21:05, пион сказал:

Ответчик возражает?

 

 

Работа у него такая - возражать.

18.05.2021 в 21:05, пион сказал:

А Вы разве не освобождены от оплаты судебных расходов? 

А норму права можно?

18.05.2021 в 22:07, *Аннушка* сказал:

Зачем?

Я ж не знаю, что у него в голове твориться. 

18.05.2021 в 22:07, *Аннушка* сказал:

И что с предложением?

Будем бороться с предложением. Я могу посчитать. Заводские бухгалтера умеют считать, т.к. в материалах дела есть расчет за другой период, где есть базовая составляющая постоянной части зпл, надбавка 50% за сложность и напряженность от базовой составляющей, переменная часть зпл в размере 50% от постоянной части зпл. 

17.05.2021 в 23:56, пион сказал:

Статья 327.1 ГПК РФ. Пределы рассмотрения дела в суде апелляционной инстанции (действующая редакция)
1. Суд апелляционной инстанции рассматривает дело в пределах доводов, изложенных в апелляционных жалобе, представлении и возражениях относительно жалобы, представления.

Суд апелляционной инстанции оценивает имеющиеся в деле, а также дополнительно представленные доказательства. Дополнительные доказательства принимаются судом апелляционной инстанции, если лицо, участвующее в деле, обосновало невозможность их представления в суд первой инстанции по причинам, не зависящим от него, и суд признает эти причины уважительными. О принятии новых доказательств суд апелляционной инстанции выносит определение.

Ну ладно, принял суд мои доказательства. Так сейчас речь идет, что суд еще что то запрашивает.

[пион]

4 часа назад, Alex_914 сказал:

А норму права можно?

Статья 393 ТК РФ. Освобождение работников от судебных расходов (действующая редакция)
При обращении в суд с иском по требованиям, вытекающим из трудовых отношений, в том числе по поводу невыполнения либо ненадлежащего выполнения условий трудового договора, носящих гражданско-правовой характер, работники освобождаются от оплаты пошлин и судебных расходов.

4 часа назад, Alex_914 сказал:

По его мнению, у завода муторная система оплаты. Переменная часть зпл выплачивается с задержкой на месяц по отношению к постоянной части зпл. Постоянная часть выплачивается два раза в месяц 23 и 73 процента.

Ну и какая разница? Считаем средний заработок всё равно.

[*Аннушка*]

22.05.2021 в 19:15, Alex_914 сказал:

принял суд мои доказательства

Заседание когда?

[Alex_914]

24.06.2021 в 23:51, *Аннушка* сказал:

Заседание когда?

Суд по з.пл за февраль,март 2021г проиграл.

Второй иск по восстановлению на работе во второй инстанции выиграл. Устроился на работу. А работать на двух ставках законодательство запрещает. Оппонентам направил извещение о приостановлении работы до выплаты вынужденного прогула. Пока письмо по почте дойдет, в понедельник за прогул уволят. 

Вопрос, как решение суда отражается в трудовой книжке. Не хотелось бы потерять 1,2 года стажа. Как все правильно оформить?

[*Аннушка*]

1 час назад, Alex_914 сказал:

Второй иск по восстановлению на работе во второй инстанции выиграл.

Когда? Почему не делитесь радостью? Где определение суда?