права на проживание

[Гость Святослав]

Ситуация следующая, моя теща живет с мужчиной, не состоят в браке. Квартира в собственности жены и ее матери в равных долях. Моя жена не ладит с сожителем своей матери, из-за этого мы живем отдельно( снимаем квартиру). Ей это порядком надоело, и мы хотим переехать в квартиру к ним (теще и ее сожителю). Хотелось бы узнаь, если теща будет против того, чтобы я тоже переезжал с женой на квартиру к ним, какие у меня полномочия, мы с ней в официальном браке. Теща с ее мужчиной нет. 

[Святославмолодец]

Ситуация следующая, моя теща живет с мужчиной, не состоят в браке. Квартира в собственности жены и ее матери в равных долях. Моя жена не ладит с сожителем своей матери, из-за этого мы живем отдельно( снимаем квартиру). Ей это порядком надоело, и мы хотим переехать в квартиру к ним (теще и ее сожителю). Хотелось бы узнаь, если теща будет против того, чтобы я тоже переезжал с женой на квартиру к ним, какие у меня полномочия, мы с ней в официальном браке. Теща с ее мужчиной нет.

[nebrit]

2 часа назад, Святославмолодец сказал:

Квартира в собственности жены и ее матери в равных долях.

Все вопросы пользования квартирой решаются только по согласию сособственников. Или в суде. Всё остальное не важно. (Муж, сожитель, ухажёр, поклонник - да по фигу. Исключения делаются только для детей).

2 часа назад, Святославмолодец сказал:

если теща будет против

то, надо полагать, что ваша жена пойдёт в суд качать права. Может пойти и уже сейчас - в том случае, если она против проживания ухажёра матери в квартире. Победит тот, у кого адвокат круче окажется. Чтоб не кормить адвокатов, договоритесь полюбовно без суда.

[minos66]

7 часов назад, Гость Святослав сказал:

если теща будет против того, чтобы я тоже переезжал с женой на квартиру к ним, какие у меня полномочия,

Никаких. Без согласия тещи проживать не можете. Но и у вашей жены полномочия настаивать, чтобы "мужчина матери" не проживал в квартире. Договаривайтесь.

[Ватсон]

7 часов назад, nebrit сказал:

Победит тот, у кого адвокат круче окажется.

А по факту .. никто не победит, если не договорятся... 

[Святославмолодец]

А если договориться не получится , а у нас родится ребенок, и я возьму декрет, а жена будет работать. А т.к. я ухаживаю за ребенком я смогу жить в квартире ребенка?

[Ватсон]

16 минут назад, Святославмолодец сказал:

я смогу жить в квартире ребенка?

 С согласия всех собственников квартиры. 

[Святославмолодец]

Ну, а находиться там как бы в гостях у ребенка? И вообще возможно ли находиться в гостях у одного из собственника? Например я у жены в гостях. Или тоже необходимо согласие всех собственников для этого?

[minos66]

40 минут назад, Святославмолодец сказал:

Например я у жены в гостях. Или тоже необходимо согласие всех собственников для этого?

Как ни странно - да. Закон не выделяет особо мужей -жен и прочих родственников в вопросе нахождения на чужой жилплощади.  Находится на ней можно только с разрешения собственника. Если собственников несколько, то необходим консенсус, при его не достижении - в суд.

[Малыгин Олег]

31 минуту назад, minos66 сказал:

Если собственников несколько, то необходим консенсус, при его не достижении - в суд.

не надо обобщать определение порядка пользования жилым помещением между самими собственниками и правоотношения собственников с третьим лицом.

тут суд - не панацея.

[minos66]

1 час назад, Малыгин Олег сказал:

не надо обобщать....тут суд - не панацея.

Вообще то иного закон не предусматривает. Или консенсус, или суд.  Помните как дословно?

Цитата

Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.

  По поводу третьих лиц. Почему то полагаю, что, если суд определит порядок пользования, условно комната 15 м2 в пользование жене, а комната 18м2 в пользование матери, то жена сможет принимать в гости мужа в своей комнате не спрашиваясь мать, а мать сможет принимать в гости сожителя, не спрашивая жену. Да, столкновения в МОП останутся, но даже если вызвать полицию - шмыг в "свою" комнату и что полиция сделает? Комната в моем пользование и не дело соседки, кто в моей комнате гостит. Думаю полиции затруднительно будет потребовать гостя покинуть комнату, пользователь которой размахивает решением суда и заявляет, что соседка, требуя, чтобы гость ушел, нарушает решение суда и препятствует ей владеть комнатой. А отличить гостя от незаконно проживающего это еще та задачка... Да и не для полиции она. Разве не так, г. адвокат?? Не это ли единственный вариант как то разрешить проблему, если договорится не удастся? Или вы предлагаете ТС с мужем продолжать снимать жилье? Пока не купят свое (например продав долю в спорном на первый взнос и залез в ипотеку)?

[Малыгин Олег]

6 часов назад, minos66 сказал:

Разве не так, г. адвокат??

не так, от слова "вообще", г-н #отвечунавсевопросыналюбуютему

6 часов назад, minos66 сказал:

Да, столкновения в МОП останутся, но даже если вызвать полицию - шмыг в "свою" комнату и что полиция сделает?

так дети маленькие во время игры заявляют "я в домике!"

[minos66]

24 минуты назад, Малыгин Олег сказал:

не так, от слова "вообще"

Ну приведите правововые основания удаления гостя (который не нарушает общественный порядок) из квартиры в случае возражения одного из собственников на его пребывание в квартире как жилом помещение. Случай а) порядок пользования не определен и вся территория квартиры это общее; б) порядок пользования помещениями определен судом, хотя квартира общей и осталась;

28 минут назад, Малыгин Олег сказал:

так дети маленькие во время игры заявляют "я в домике!"

Вы видимо никогда в коммуналках не жили. Комната - это святое! Одног дело на кухне скандалить, другое дело, ты до моей комнаты домогаешься. Даже советская милиция прекрасно разницу понимала (хотя все кругом государственное было).

[Малыгин Олег]

04.03.2020 в 23:23, Святославмолодец сказал:

Квартира в собственности жены и ее матери в равных долях.

автор, уточните, сколько в квартире комнат? комнаты изолированы или смежные (проходные) ?

20 минут назад, minos66 сказал:

приведите правововые основания удаления гостя

про гостей речи нет. прекратите флуд.

20 минут назад, minos66 сказал:

Вы видимо никогда в коммуналках не жили.

и это флуд. больше предупреждать не буду.

[minos66]

19 минут назад, Малыгин Олег сказал:

про гостей речи нет. прекратите флуд.

Нет, это не флуд! Это имеет прямое отношение к вопросу

 

04.03.2020 в 23:23, Святославмолодец сказал:

Хотелось бы узнаь, если теща будет против того, чтобы я тоже переезжал с женой на квартиру к ним, какие у меня полномочия, мы с ней в официальном браке.

Может переехать в качестве гостя... помните?

 

7 часов назад, minos66 сказал:

отличить гостя от незаконно проживающего это еще та задачка... Да и не для полиции она.

Но только в случае, если вам определят право пользования на отдельную комнату.

Изменено 6 марта, 2020 пользователем Малыгин Олег
флуд

[Малыгин Олег]

11 часов назад, Святославмолодец сказал:

Например я у жены в гостях.

не боитесь, что теща или ее сожитель наплюют вам в суп ?

[minos66]

Всякое случается... И в ботинки в прихожей бывает кошка нассыт, хотя кошки вроде в квартире нет... и медный купорос кто то в стирку добавит... Гостя то как выпроводить из квартиры, если я, один из сособтвенников, против нахождения этой личности в МОЕЙ квартире?

[Малыгин Олег]

5 минут назад, minos66 сказал:

Гостя то как выпроводить из квартиры, если я, один из сособтвенников, против нахождения этой личности в МОЕЙ квартире?

@minos66 , и какой же ваш ответ ?

[minos66]

Мое мнение полностью совпадает с мнением ораторов в этой теме, которые писали содержательные посты

13 часов назад, Ватсон сказал:

С согласия всех собственников квартиры. 

.... но с добавлением - если порядок пользования помещениями не определен. Если определен, то достаточно воли пригласившего на "свою" территорию. Более того,  даже знаю что говорить полицаям, требуя, чтобы они предложили удалится человеку, который не имеет законных прав пользования жилым посещением. И даже знаю как обойти сложившийся "деловой обычай" у полицаев - чужих, если те по приглашению проживающих в квартире находятся,  по настоянию собственника удаляем только, если те после 23:00 задержались.

[Водитель]

06.03.2020 в 11:04, minos66 сказал:

Если определен, то достаточно воли пригласившего на "свою" территорию.

Если суд определит порядок владения и пользования для собственников, то гость к этому не имеет никакого отношения и рискует быт привлечённым по 139 УК.

 

06.03.2020 в 11:04, minos66 сказал:

удаляем только, если те после 23:00 задержались.

Это Ваша фантазия?  почему не после 22:00?

06.03.2020 в 02:47, minos66 сказал:

Да, столкновения в МОП останутся, но даже если вызвать полицию - шмыг в "свою" комнату и что полиция сделает?

Тоже  что и с любым другим гражданином нарушившим неприкосновенность жилища и успевшим к приезду полиции(которая вызвана собственников:"у меня не известное мне лицо по квартире шастает") открыть дверь изнутри и выйти,например, на лестничную площадку.

Изменено 11 марта, 2020 пользователем Водитель

[minos66]

2 часа назад, Водитель сказал:

Это Ваша фантазия?  почему не после 22:00?

Нет. Не фантазия. Это вполне себе обычная практика. Я же написал и даже заковычил

 

06.03.2020 в 11:04, minos66 сказал:

сложившийся "деловой обычай" у полицаев

Не закон такой! А просто у полиции так сложилось... причем у советской милиции ровно та же практика была. И думаю, не только в Москве. Почему не после 22:00 - не знаю... Видимо полиция считает, что после 23 часов это ночь, а чужим ночью в чужой квартире делать нечего. Не ходят в гости по ночам, мешают тем жильцам квартиры, кто спать хочет. Почему так считает - вопросы к полиции.

 

2 часа назад, Водитель сказал:

рискует быт привлечённым по 139 УК.

Так "проник" то не против воли проживающего... Его проживающий пригласил.

 

06.03.2020 в 11:04, minos66 сказал:

достаточно воли пригласившего на "свою" территорию.

А еще Пленум ВС считает, что

Цитата

Действия лица, находящегося в жилище с согласия проживающего в нем лица, но отказавшегося выполнить требование покинуть его, не образуют состава данного преступления.

Так что с уголовкой вы как то того... пальцем куда то тыкнули....?

 

 

2 часа назад, Водитель сказал:

Тоже  что и с любым другим гражданином нарушившим неприкосновенность жилища

и продолжаете тыкать, рискуя сломать палец...

[Водитель]

6 минут назад, minos66 сказал:

Не закон такой! А просто у полиции так сложилось...

Ничего, что Вы на юридическом форуме? Человек или имеет право прибывать в жилом помещении или не имеет.

7 минут назад, minos66 сказал:

Так "проник" то не против воли проживающего... Его проживающий пригласил.

Вполне достаточно, что он проник туда противоправно. "Проживающий" не имел права пускать гражданина, пойдёт соучастником.

 

 

9 минут назад, minos66 сказал:

Действия лица, находящегося в жилище с согласия проживающего в нем лица, но отказавшегося выполнить требование покинуть его, не образуют состава данного преступления.

ВС не рассматривал ситуацию с несколькими собственниками, а говорил о том, что преступление происходит в момент незаконного проникновения, а не в момент нахождения против воли.

Да и не стоит выдёргивать, как Вы традиционо любите, фразу из контекста. ВС сказал:

Цитата

С учетом того, что уголовная ответственность за нарушение неприкосновенности жилища наступает в том случае, когда виновный незаконно проникает в жилище, осознавая, что действует против воли проживающего в нем лица

Так что для привлечения у УО достаточно будет один раз выставить гражданина с полицией зафиксировав отсутствие воли проживающего и ждать следующего проникновения.

[AlexeySPb]

05.03.2020 в 23:27, Святославмолодец сказал:

Ну, а находиться там как бы в гостях у ребенка? И вообще возможно ли находиться в гостях у одного из собственника? Например я у жены в гостях.

а что вы будете делать в ситуации, когда жена на работе, а Вы пришли, допустим, из магазина, а в дверях новый замок? жену с работы вызывать?

[minos66]

2 минуты назад, Водитель сказал:

Так что для привлечения у УО достаточно будет один раз выставить гражданина с полицией зафиксировав отсутствие воли проживающего и ждать следующего проникновения.

 

2 минуты назад, Водитель сказал:

"Проживающий" не имел права пускать гражданина, пойдёт соучастником.

Ничего, что вы на юридическом форуме??

Кстати, почему проживающий в кавычках? Кстати, прописанный ребенок тоже проживающий.

[Водитель]

4 минуты назад, minos66 сказал:

Ничего, что вы на юридическом форуме??

Учи матчасть:

 

 

Цитата

 

УК РФ Статья 33. Виды соучастников преступления

 

1. Соучастниками преступления наряду с исполнителем признаются организатор, подстрекатель и пособник.