Муниципальная квартира с долгами и несовершеннолетние дети.

[Tatyana44]

Здравствуйте. 

Подскажите, пожалуйста,какие есть варианты решения вопроса. 

Москва. Однокомнатная муниципальная квартира. Прописаны 5 человек, из них совершеннолетия это брат и сестра, у брата прописан 1 несовершеннолетний ребёнок, у сестры двое. Проживает в квартире по факту только один брат, его ребёнок проживает отдельно у матери.Какое то время он сдавал квартиру, потом снова въехал сам. Сестра (т. е. я) с детьми снимает квартиру. Проживать совместно в однушке не возможно. 

7 лет назад, когда была полученная квартира, брат отказался от приватизации продажи квартиры. Ссылаясь на то что, уезжать в область он не хочет и будет жить в положенной квартире. 

2 года назад выходил на связь, что бы приватизировать квартиру и продать, но из за неоплаченных долгов в сумме 500тр отказали в приватизации. Оплатить долг ни у кого возможности нет. 

С 2019г я через суд разделила оплату счетов на части, но долг до 2019г в сумме 500тр остался не разделённым. Счета за себя и детей я выплачиваю.Брат, как я понимаю дальше их копит. Жена с детьми от него ушла, где живут не известно. Год он ведёт можно сказать маргинальный образ жизни, соседи по подъезду жалуются на вечные пьянки и непонятные сборища. 

Что можно сделать в моей ситуации? Куда обратиться? 

[Малыгин Олег]

4 минуты назад, Tatyana44 сказал:

Что можно сделать в моей ситуации? Куда обратиться? 

автор, а что вы конкретно хотите ? к чему стремитесь?

[Tatyana44]

27 минут назад, Малыгин Олег сказал:

автор, а что вы конкретно хотите ? к чему стремитесь?

Просто получается, что прописка у меня и у моих детей есть, муниципальная, но собственность тоже есть,платить за неё я плачу (не считая долга до разделения счетов), но жить там мне не дают и даже если впустят, то это будет не реально. 

По факту пользоваться и узаконить свою площадь я не могу. 

Стремлюсь хоть к какому либо разделению этой площади,НО только как вот однушку разделить, да ещё если один из зарегистрированных не идёт на контакт. 

Я согласна даже на принудительное выселение и комнату в коммуналке.. Но как её добиться?! 

 

Изменено 20 февраля, 2020 пользователем Tatyana44

[nebrit]

1 час назад, Tatyana44 сказал:

прописка у меня и у моих детей есть

Верно.

1 час назад, Tatyana44 сказал:

но собственность тоже есть

Неверно, потому что

1 час назад, Tatyana44 сказал:

муниципальная квартира... отказали в приватизации

Чо делать, не знаю.

[minos66]

Т.е. фактически сейчас в спорной однушке проживает один брат? Ребенок брата проживает с женой? Они в разводе? Ребенку сколько лет? Где они проживают?

Можете только вселиться и проживать... Наверное это всё... Просто как то не видно вариантов, как вашего брата выселить из квартиры в какое нить общежитие... В суде... даже не знаю. что в суде... порядок пользования соцнаймитов, насколько я знаю, суд не определяет. Долг 500 тыщ это ваш солидарный долг с братом. Пока не погасите ни на очередь на улучшение, ни еще там какие то плюшки от властей. Еще ребенок брата, который не проживает....

[Ватсон]

1 час назад, nebrit сказал:

Чо делать, не знаю.

А что тут придумаешь... приватизировать, оплачивать долги, продавать  и делить деньги. Если брат не согласен на приватизацию, то ничего не сделать...

3 часа назад, Tatyana44 сказал:

разделила оплату счетов на части

Счётчики на воду установлены? 

[Tatyana44]

8 минут назад, Ватсон сказал:

А что тут придумаешь... приватизировать, оплачивать долги, продавать  и делить деньги. Если брат не согласен на приватизацию, то ничего не сделать...

Счётчики на воду установлены? 

Счётчики, да, стоят. С февраля 2019 года, счета я официально разделила через суд. 

 

[Малыгин Олег]

45 минут назад, minos66 сказал:

Ребенок брата проживает с женой? Они в разводе? Ребенку сколько лет? Где они проживают?

вопросы про детей (ребенка) чем обусловлены? извините, кроме удовлетворения вашего любопытства никаких объяснений для ответа на них не вижу.  

 

45 минут назад, minos66 сказал:

Еще ребенок брата, который не проживает....

и что в том криминального / неуместного / незаконного ?  

 

45 минут назад, minos66 сказал:

Пока не погасите ни на очередь на улучшение, ни еще там какие то плюшки от властей

может я подзабыл что-то?... чем предусмотрен отказ в приватизации при наличии задолженности за ку? 

 

Изменено 20 февраля, 2020 пользователем Малыгин Олег

[Ватсон]

11 минут назад, Малыгин Олег сказал:

чем предусмотрен отказ в приватизации при наличии задолженности за ку? 

Ничем... так же, как и отказ в постановке на жилищный учёт по этому основанию...

[Tatyana44]

14 минут назад, Малыгин Олег сказал:

вопросы про детей (ребенка) чем обусловлены? извините, кроме удовлетворения вашего любопытства никаких объяснений для ответа на них не вижу.  

 

и что в том криминального / неуместного / незаконного ?  

 

может я подзабыл что-то?... чем предусмотрен отказ в приватизации при наличии задолженности за ку? 

 

Отказ в приватизации был официальный, как точно они сформулировал причину сейчас не скажу, документ не под рукой. 

Подавали запрос через мфц. 

[minos66]

2 минуты назад, Малыгин Олег сказал:

вопросы про детей (ребенка) чем обусловлены?

Ну как бы

 

3 часа назад, Tatyana44 сказал:

Жена с детьми от него ушла

С каким ребенком? С зарегистрированным? Малолетние должны проживать по месту жительства родителя. С отцом не проживает, но зарегистрирован....

4 минуты назад, Малыгин Олег сказал:

и что в том криминального / неуместного / незаконного ?

Соц. найм. Квартира вообще то для проживания предоставлена. Не проживаешь - основания для признания утраты права пользования. У сестры ладно - допустим совместное проживание невозможно. А брат, если с женой не в разводе, то как то странно. Создает жене и сыну невыносимые условия, что те бежать вынуждены?

 

7 минут назад, Малыгин Олег сказал:

чем предусмотрен отказ в приватизации при наличии задолженности за ку? 

Упрямством жилищников. Но здесь вопрос в другом - что вы собираетесь делать с приватизированной однокомнатной квартирой, где доли трех детей (ну в плане продажи)? И долг в полмиллиона (еще узнать где квартира находится узнать, дабы цену ее примерно знать). Сейчас хоть как то можно думать в направлении как выселить соцнаймита, который захватил квартиру и выжил доугих соцнаймитов из нее. включая детей. А будет собственником, да квартира однокомнатная и? тупик еще тупее станет....

[Малыгин Олег]

5 минут назад, Ватсон сказал:

Ничем...

Ватсон, благодарю, но желаю услышать мнение того, кто сеет смуту, т.е. @minos66

2 минуты назад, Tatyana44 сказал:

Отказ в приватизации был официальный, как точно они сформулировал причину сейчас не скажу, документ не под рукой. 

и не ищите, при отсутствии согласия брата - вот почему отказ, к бабке не ходи!

3 минуты назад, minos66 сказал:

С каким ребенком? С зарегистрированным? Малолетние должны проживать по месту жительства родителя. С отцом не проживает, но зарегистрирован....

теперь ясно..  право ребенка для вас пустой звук...

5 минут назад, minos66 сказал:

Создает жене..

и вы с братом не проживаете, и я там не проживаю, как и жена этого брата (бывшая или настоящая).. аналогию понимаете ?

 

6 минут назад, minos66 сказал:

Но здесь вопрос в другом - что вы собираетесь делать с приватизированной однокомнатной квартирой, где доли трех детей (ну в плане продажи)?

об этом автор нас не спрашивает. нет же никакого права собственности, ни у кого нет!

прекратите же флуд!  пожалуйста...

[Tatyana44]

4 минуты назад, Малыгин Олег сказал:

Ватсон, благодарю, но желаю услышать мнение того, кто сеет смуту, т.е. @minos66

и не ищите, при отсутствии согласия брата - вот почему отказ, к бабке не ходи!

На тот момент, когда подавали запрос на приватизацию, он давал официально свое согласие. Мы оба у нотариуса оформляли доверенности на риелтора, который всем этим занимался. 

[Малыгин Олег]

1 минуту назад, Tatyana44 сказал:

На тот момент, когда подавали запрос на приватизацию, он давал официально свое согласие.

тогда прошу извинить.. жаловаться сейчас бесполезно: время упущено и желание пропало у брата..

3 минуты назад, Tatyana44 сказал:

доверенности на риелтора, который всем этим занимался.

агенту - привет. он не риэлтор, красивое анлицкое слово, но не посеньке шапка: риэлтор свое продает, а не чужое.

[Tatyana44]

29 минут назад, minos66 сказал:

Ну как бы

 

С каким ребенком? С зарегистрированным? Малолетние должны проживать по месту жительства родителя. С отцом не проживает, но зарегистрирован....

Соц. найм. Квартира вообще то для проживания предоставлена. Не проживаешь - основания для признания утраты права пользования. У сестры ладно - допустим совместное проживание невозможно. А брат, если с женой не в разводе, то как то странно. Создает жене и сыну невыносимые условия, что те бежать вынуждены?

 

Упрямством жилищников. Но здесь вопрос в другом - что вы собираетесь делать с приватизированной однокомнатной квартирой, где доли трех детей (ну в плане продажи)? И долг в полмиллиона (еще узнать где квартира находится узнать, дабы цену ее примерно знать). Сейчас хоть как то можно думать в направлении как выселить соцнаймита, который захватил квартиру и выжил доугих соцнаймитов из нее. включая детей. А будет собственником, да квартира однокомнатная и? тупик еще тупее станет....

У брата один ребёнок зарегистрирован в данной квартире, а второи его ребёнок, так же несовершеннолетний, у жены. Жена от него ушла в неизвестном направлении, точные обстоятельства мне неизвестны. 

Одно время брат сдавал квартиру, я писала заявления участковому, что меня не в пускают в квартиру и, что без моего согласия сдают. Дали отписки, что да, было, сдавал, но живёт сейчас сам. И препятствия не чинит. 

Нам отказали так же внести детей в договор соц. наима, по тои же причине-задолжность за коммунальные услуги. 

Квартиру получали изначально только мы вдвоём, я и брат, и прописаны в договоре соц. наима только мы двое, без детей. Дети все родились после. Какое внутреннее состояние сейчас квартиры я не вкурсе, как она запущена или нет. Но оценивают нам на данный момент от 6 до 7 мл. 

И у меня и у брата сертификаты на мат. капитал, планировалось, продать квартиру, погасить долги и с добавлением мат. Капитала купить отдельные квартиры в М. О. 

Изменено 20 февраля, 2020 пользователем Tatyana44

[minos66]

26 минут назад, Малыгин Олег сказал:

мнение того, кто сеет смуту, т.е. @minos66

А это не смута. Это реальность. Перед вами пример ТС. Отказывают, смысл отказа сводится к тому, что какая вам приватизация, если вас выселять надо по п. 4 ст. 83. Ну, а в суд идти с таким братом....

28 минут назад, Малыгин Олег сказал:

аналогию понимаете ?

Аналогию чего? Не понимаю... Вы там еще что тоо про права ребенка наиписали, которые я попираю. Тоже не понимаю.

30 минут назад, Малыгин Олег сказал:

об этом автор нас не спрашивает.

Автор спрашивает

 

4 часа назад, Tatyana44 сказал:

Что можно сделать в моей ситуации?

Это вы взялись обсуждать приватизацию квартиры. Я пока обстоятельсва у автора выспрашиваю.

 

1 час назад, minos66 сказал:

Просто как то не видно вариантов, как вашего брата выселить из квартиры в какое нить общежитие...

В принципе можно ответить 

 

1 час назад, minos66 сказал:

Можете только вселиться и проживать... Наверное это всё...

И закрыть тему....

[Малыгин Олег]

8 минут назад, Tatyana44 сказал:

Нам отказали так же внести детей в договор соц. наима, по тои же причине-задолжность за коммунальные услуги. 

феодализьм, ужос !!!

1 минуту назад, minos66 сказал:

И закрыть тему....

вы не автор темы.

 

2 минуты назад, minos66 сказал:

Не понимаю...

а я - вас не понимаю.. выводы не понимаю ваши, не подкрепленные ссылками на закон.

.. и еще не понимаю далекоидущие мысли про неизвестное, в общем то будущее..

у вас премодерация.. советую 10 раз подумать, прежде чем отправлять сообщение, а будет ли оно опубликовано.

[Tatyana44]

7 минут назад, minos66 сказал:

А это не смута. Это реальность. Перед вами пример ТС. Отказывают, смысл отказа сводится к тому, что какая вам приватизация, если вас выселять надо по п. 4 ст. 83. Ну, а в суд идти с таким братом....

Аналогию чего? Не понимаю... Вы там еще что тоо про права ребенка наиписали, которые я попираю. Тоже не понимаю.

Автор спрашивает

 

Это вы взялись обсуждать приватизацию квартиры. Я пока обстоятельсва у автора выспрашиваю.

 

В принципе можно ответить 

 

И закрыть тему....

 

  1 час назад, minos66 сказал:

*Просто как то не видно вариантов, как вашего брата выселить из квартиры в какое нить общежитие...*

Я согласна сама на комнату в общежитие, лишь бы этой комнатои могла распоряжаться сама и в интересах своих детей. А не зависит от настроения брата. 

Когда была в суде по иску о разделение счетов. Соответственно на беседе и на самом заседании была только я, ответчик-брат не явился. Судья выслушав и просмотрев все документы сразу сказала, что никто с ребёнком из квартиры его не выпишет. 

Изменено 20 февраля, 2020 пользователем Tatyana44

[AlexeySPb]

17 часов назад, Tatyana44 сказал:

Я согласна сама на комнату в общежитие, лишь бы этой комнатои могла распоряжаться сама и в интересах своих детей.

в принципе, если не платить, то вариант расторжения с вами договора соцнайма и выселение в жилье по нормам общежития возможно. Теоретически. Потому что 5 человек по 6 метров- это и есть ваша однушка. И поселят вместе, а не в разную жилплощадь. И к тому, сначала жилищники просто будут пытаться через приставов взыскать деньги, то есть списывать с зарплаты, отбирать имущество.

 есть вариант принудительного размена. Но вариант должен найти инициатор, то есть Вы и при этом оба жилья должны быть муниципальными и не ухудшать жилищные условия ответчиков, т.е брата и его ребенка. А в Вашем случае- и Ваших детей. То есть однушку нужно разменять на две муниципальных комнаты метров по 13-14 и в жилье  не хуже.

есть еще вариант- вселиться Вам в эту квартиру, причем без мужа,и  методично собирать данные для ст.91 ЖК. Тоже малопригодный вариант.

 Приватизировать эту квартиру смысла нет. Т.к если брат откажется участвовать в приватизации, то продать однушку с проживающим там отказником, шансов нет. Если же он тоже получит долю, то и сам не захочет ее продавать, т.к у него-то нет маткапитала и получив свой миллион от продажи,купить он ничего не сможет.

единственно, что имеет перспективу- тупо ждать смерти брата. Может в очередь встать будет вариант снова

 

Изменено 21 февраля, 2020 пользователем AlexeySPb

[Малыгин Олег]

2 минуты назад, AlexeySPb сказал:

есть вариант принудительного размена.

без вариантов, о детях вспомните..

3 минуты назад, AlexeySPb сказал:

есть еще вариант- вселиться Вам в эту квартиру, причем без мужа..

автор не подопытная мышка

5 минут назад, AlexeySPb сказал:

если брат откажется участвовать в приватизации, то продать однушку с проживающим там отказником, шансов нет.

нет никаких предпосылок для приватизации .. о чем вы?

7 минут назад, AlexeySPb сказал:

единственно, что имеет перспективу- тупо ждать смерти брата

"тупо" ...

[AlexeySPb]

39 минут назад, Малыгин Олег сказал:

нет никаких предпосылок для приватизации .

почему, мсье? 

что касается остальных реплик: ИМХО, рассказать о таких варианта считаю нужным. Хотя бы для того, чтобы автор знал о них и их малореализуемости и ее не развели  на деньги обещаниями

[nebrit]

А возможен ли такой вариант: автор уговаривает  чиновника из департамента, чтобы он подал иск к брату о расторжении с ним договора соцнайма? Автора третьим лицом и претензий о расторжении к нему не выдвигать. Автор показывает в суде оплаченные квитанции и доказывает свою "порядочность". "Непорядочного" брата как злостного неплательщика выселяют на 6 кв.м. в общагу, а то и вовсе на улицу. Договор соцнайма переделывают на автора. Насколько это соответствует нормам закона? (Если соответствует, то надо вычислять чиновника и ломать голову, как его заинтересовать). Если не соответствует, то забыть о предложенном мной варианте - просто пришло на ум вот такое решение, решил вынести на обсуждение.

Изменено 21 февраля, 2020 пользователем nebrit

[Coldplay]

7 часов назад, nebrit сказал:

ломать голову, как его заинтересовать

Угу, и о том, сколько будет стоить такой интерес. 

[Tatyana44]

21.02.2020 в 14:31, AlexeySPb сказал:

почему, мсье? 

что касается остальных реплик: ИМХО, рассказать о таких варианта считаю нужным. Хотя бы для того, чтобы автор знал о них и их малореализуемости и ее не развели  на деньги обещаниями

Поздно. За подобные обещания уже платили. Расселение ещё было бы возможным, до рождения детей. 

Приватизировать квартиру без его согласия нельзя. 

21.02.2020 в 15:03, nebrit сказал:

А возможен ли такой вариант: автор уговаривает  чиновника из департамента, чтобы он подал иск к брату о расторжении с ним договора соцнайма? Автора третьим лицом и претензий о расторжении к нему не выдвигать. Автор показывает в суде оплаченные квитанции и доказывает свою "порядочность". "Непорядочного" брата как злостного неплательщика выселяют на 6 кв.м. в общагу, а то и вовсе на улицу. Договор соцнайма переделывают на автора. Насколько это соответствует нормам закона? (Если соответствует, то надо вычислять чиновника и ломать голову, как его заинтересовать). Если не соответствует, то забыть о предложенном мной варианте - просто пришло на ум вот такое решение, решил вынести на обсуждение.

Где наити вообще такого чиновника, который захочет меня выслушать и вообще полникнется нашей ситуацией. 

[Малыгин Олег]

 

21.02.2020 в 15:03, nebrit сказал:

надо вычислять чиновника и ломать голову, как его заинтересовать

-

5 минут назад, Tatyana44 сказал:

Где наити вообще такого чиновника

автор, это все пустые разговоры.. не советую их поддерживать.. 

8 минут назад, Tatyana44 сказал:

Приватизировать квартиру без его согласия нельзя. 

алилуйя!