Законна ли повторная выдача судебного приказа?

[AlexeySPb]

38 минут назад, Малыгин Олег сказал:

резюме модератора: прекращайте флуд, уважаемые участники!

Олег, подождите. Похоже, что я не смогла донести до коллег некоторую озабоченность по части изменений в ГПК связанных с приказным производством.

 Сейчас не требуется доказательств получения должником приказа. И сроки хранения суд.извещений на почте сократили . Получается, что , что , допустим, взыскатель алиментов может неоднократным обращением за приказом добиться взыскания в % с неработающего и навесить на него задолженность по средней зп по РФ.? особенно, имея доступ к п/я по адресу должника.

 Или я чего-то не понимаю?

 

Изменено 13 января, 2020 пользователем Малыгин Олег
оффтоп

[Малыгин Олег]

10 минут назад, AlexeySPb сказал:

Получается, что , что , допустим, взыскатель алиментов может неоднократным обращением за приказом добиться взыскания в % с неработающего и навесить на него задолженность по средней зп по РФ.?

в кассационном порядке можно отменить судебный приказ.

[Слава__T]

21 час назад, ghhg сказал:

Это стандартная формулировка, должна быть. Но я не автор темы, он мог бы подтвердить или опровергнуть.

Подтверждаю наличие такого разъясния в отмене первого приказа.

[пион]

Вы скан определения сюда выложите, а то неизвестно, что Вы там подтверждаете.

5 часов назад, Малыгин Олег сказал:

в кассационном порядке можно отменить судебный приказ

Это очень близко к тому, что отменить невозможно.

[Слава__T]

7 минут назад, пион сказал:

Вы скан определения сюда выложите, а то неизвестно, что Вы там подтверждаете

Постарайтесь избегать императивных норм при общении с малознакомыми людьми.

[пион]

Постарайтесь избегать давать подобные советы малознакомым людям, тем более, что Вы сюда за советами и пришли сами.

[Малыгин Олег]

6 часов назад, AlexeySPb сказал:

взыскатель алиментов может неоднократным обращением за приказом добиться взыскания в % с неработающего и навесить на него задолженность по средней зп по РФ.?

не пойму, в чем же подвох, кроме сокрытия факта отсутствия у должника постоянного источника дохода ?

37 минут назад, пион сказал:

очень близко к тому, что отменить невозможно.

экий вы загадочный.. никто же не утверждал, что все судебные приказы могут быть отменены в кассационном порядке тогда к чему ваше безапелляционное заявление ?

[пион]

41 минуту назад, Малыгин Олег сказал:

к чему ваше безапелляционное заявление ?

Это к тому, что AlexeySPb и пишет о том, что очередная лазейка, с помощью которой можно нарушать права граждан, посредством незаконного признания вступившим в законную силу судебного акта.

[AlexeySPb]

9 часов назад, Малыгин Олег сказал:

не пойму, в чем же подвох, кроме сокрытия факта отсутствия у должника постоянного источника дохода ?

смотрите: взыскательница подает на СП на алименты в долях на неработающего. Тот отменяет СП. взыскательница спустя время- снова подает на СП, но озабочивается тем, чтобы должник не узнал о наличии приказа сразу. Получает свой приказ, еще сколько-то ждет и несет его приставам, которые выносят постановление о задолженности из средней зп по РФ, т.е из 45т.р, при том, что в большинстве регионов такой зарплаты и близко нет. Приставы обращают азыскание на счета и вот только тогда должник понимает, что что-то не так. Но деньги уже ушли, а это -алименты. И даже если должник отменит СП, деньги не вернутся и не зачтутся. Надежда что-то получить по НО конечно есть, но это все очень не быстро. А должник вполне может попасть в трудное положение с другими обязательствами.

 

[Малыгин Олег]

10 часов назад, пион сказал:

можно нарушать права граждан, посредством незаконного признания вступившим в законную силу судебного акта.

будьте добры уточнить понятным языком: нарушать права посредством незаконного признания чего ?

38 минут назад, AlexeySPb сказал:

взыскательница спустя время- снова подает на СП, но озабочивается тем, чтобы должник не узнал о наличии приказа сразу. Получает свой приказ, еще сколько-то ждет и несет его приставам, которые выносят постановление о задолженности из средней зп по РФ, т.е из 45т.р, при том, что в большинстве регионов такой зарплаты и близко нет. Приставы обращают азыскание на счета и вот только тогда должник понимает, что что-то не так.

так и говорите сразу: в выдуманном примере имеем неработающего должника, не проживающего по месту его регистрации, не получающего корреспонденцию, не принявшего никаких мер к досылке заказных почтовых отправлений по месту фактического жительства, и, самое важное, имеющего всегда на счете в известном банке денежные средства в размере не менее 10-15 тыс. руб.

[AlexeySPb]

19 минут назад, Малыгин Олег сказал:

так и говорите сразу: в выдуманном примере

я и раньше нигде не утверждала, что речь именно о ситуации ТС

 

20 минут назад, Малыгин Олег сказал:

не проживающего по месту его регистрации,

совершенно не обязательно. Должник может проживать по месту регистрации, но уехать в отпуск или жена вынет извещение из ящика.. срок хранения суд.извещений сейчас сильно уменьшен.

 

22 минуты назад, Малыгин Олег сказал:

имеющего всегда на счете в известном банке денежные средства в размере не менее 10-15 тыс. руб.

большинство тех, кто платит кредит,делают это через счет в банке. И долг за несколько месяцев по СЗП- это гораздо больше 10-15т

[Малыгин Олег]

1 минуту назад, AlexeySPb сказал:

я и раньше нигде не утверждала, что речь именно о ситуации ТС

тогда прекращаем флуд и оффтоп!

[minos66]

Итого имеем. Получение повторного приказа, после отмены предыдущего, юридически корректно, потому что предыдущего после отмены не существует и замещающий его юрисдикционный акт не вступил в законную силу (как в случае с иными судебными актами). Однако налицо злоупотребление правом. По идее это должно приниматься во внимание судами при рассмотрении вопроса о отмене судебного приказа даже вступившего в законную силу.

Мантию судьи, оплеванную заваровым, отстирали.

Изменено 14 января, 2020 пользователем minos66

[Малыгин Олег]

08.01.2020 в 12:03, Слава__T сказал:

В 2014 г. во время нахождения в браке супруга получила судебный приказ на взыскание с меня алиментов. Я его опротестовал.  

В декабре 2019 г. она опять получает судебный приказ на судебный приказ на взыскание с меня алиментов. Я собираюсь и его опротестовывать.

автор, уточните: что за "тень на плетень" ?

судебным приказом в 2019 с какого времени начало взыскания?

08.01.2020 в 12:03, Слава__T сказал:

Законна ли повторная выдача судебного приказа при фактически аналогичных формулировках заявителя

что значит "аналогичных" ?

08.01.2020 в 12:17, ghhg сказал:

В определении об отмене судебного приказа судья разъясняет взыскателю, что заявленное требование им может быть предъявлено в порядке искового производства. Значит по тем же основаниям  только судебное разбирательство.

автор, приказы покажите (без персональных данных). полагаю, что в 2019 начало взыскания не то же самое как в 2014.

[пион]

1 час назад, Малыгин Олег сказал:

посредством незаконного признания чего ?

Посредством признания судебного акта вступившим в законную силу.

28 минут назад, Малыгин Олег сказал:

что значит "аналогичных" ?

Из цитированных ранее норм я не усмотрел возможности отказать в принятии заявления на выдачу судебного приказа лишь по тому основанию, что по ранее поданному заявлению (заявления аутентичны) уже выносился судебный приказ, впоследствии отменённый. Этот вопрос интересен.

[AlexeySPb]

1 час назад, Малыгин Олег сказал:

тогда прекращаем флуд и оффтоп!

это не флуд и не офф. и напрямую касается темы ТС. Потому что ТС не в силах постоянно отслеживать возникновение очередного приказа

[Малыгин Олег]

2 часа назад, AlexeySPb сказал:

я и раньше нигде не утверждала, что речь именно о ситуации ТС

AlexeySPb, где логика, если по-вашему, не знаю откуда такой вывод:

13 минут назад, AlexeySPb сказал:

ТС не в силах постоянно отслеживать возникновение очередного приказа

??

стартер вообще забыл уже про судебные приказы, в обсуждении темы не участвует. автор в самом начале заявил, что знает про приказ и намерен подать возражения с целью последующей отмены приказа.

а вы и сотоварищи умчались в пространных рассуждениях в другую сторону. придумываете обстоятельства, задаете вопросы и сами же на них отвечаете.  

идем дальше ... 

13 часов назад, пион сказал:

можно нарушать права граждан, посредством незаконного признания вступившим в законную силу судебного акта.

или:

1 час назад, пион сказал:

Посредством признания судебного акта вступившим в законную силу.

пион, то, что (вообще) права граждан могут нарушаться и нарушаются, в том числе посредством судебных рычагов, вовсе не означает невозможность последующего восстановления нарушенного права.

Цитата

2. Выплаченные суммы алиментов не могут быть истребованы обратно, за исключением случаев:
отмены решения суда о взыскании алиментов в связи с сообщением получателем алиментов ложных сведений или в связи с представлением им подложных документов;

то есть, если взыскатель укажет в заявлении, что должник (который на самом деле нигде не работает) имеет постоянный заработок (доход), а судья вынесет приказ о взыскании в алиментов в долях к заработку, тогда полученные по такому приказу алименты, после отмены приказа (по заявлению или в кассационном порядке) должник вправе вернуть.

[пион]

36 минут назад, Малыгин Олег сказал:

пион, то, что (вообще) права граждан могут нарушаться и нарушаются, в том числе посредством судебных рычагов, вовсе не означает невозможность последующего восстановления нарушенного права.

Реплика о возможности кассационной отмены практически именно это и означает -  невозможность.

Изменено 14 января, 2020 пользователем пион

[Малыгин Олег]

16 минут назад, пион сказал:

Реплика о возможности кассационной отмены практически именно это и означает -  невозможность.

другие аргументы в подтверждение такого вывода можете привести? хотя бы "с точки зрения банальной эрудиции"

[zavarow]

58 минут назад, Малыгин Олег сказал:

Выплаченные суммы алиментов не могут быть истребованы обратно, за исключением случаев:
отмены решения суда о взыскании алиментов в связи с сообщением получателем алиментов ложных сведений или в связи с представлением им подложных документов

А в случае, когда папа обеспечивает, а мама в заявлении пишет ЛОЖНЫЕ СВЕДЕНИЯ, что не обеспечивает, алименты (после отмены приказа) могут быть истребованы обратно? Боюсь, таких УДОВЛЕТВОРЕННЫХ случаев у нас не найдет даже Шерлок Холмс с ищейками. Так что, действительно, теория (и закон) говорит одно, а факты (правоприменительная практика) - другое (о невозможности).

[Малыгин Олег]

40 минут назад, zavarow сказал:

когда папа обеспечивает, а мама в заявлении пишет ЛОЖНЫЕ СВЕДЕНИЯ, что не обеспечивает

помню вы этот пример всю дорогу приводите, обычно не к месту, как тут. и ответы вам были.

 

40 минут назад, zavarow сказал:

теория (и закон) говорит одно..

вот закон, который вы не знать не можете:

Цитата

Статья 106.
При отсутствии соглашения об уплате алиментов члены семьи, указанные в статьях 80 - 99 настоящего Кодекса, вправе обратиться в суд с требованием о взыскании алиментов.

 

прекращаем флуд!

[AlexeySPb]

1 час назад, Малыгин Олег сказал:

автор в самом начале заявил, что знает про приказ и намерен подать возражения с целью последующей отмены приказа.

автор знает про нынешний приказ и только.

Я же веду речь о том, что сейчас, при новом порядке обращения за алиментами (сначала на приказ, а потом только иск), при коротком сроке хранения извещений на почте и при трактовке самого факта извещения должника как только отправки ему извещения, возникает реальная угроза злоупотребления со стороны взыскателя. И не только по алиментам.

1 час назад, Малыгин Олег сказал:

если взыскатель укажет в заявлении, что должник (который на самом деле нигде не работает) имеет постоянный заработок (доход),

тут тоже могут быть варианты со сроками.

 

1 час назад, Малыгин Олег сказал:

тогда полученные по такому приказу алименты, после отмены приказа (по заявлению или в кассационном порядке) должник вправе вернуть.

не помню, чтобы где-то было прописано, что он их может вернуть с той же скоростью, как их списали. и при учете ст.138ТК возврат может затянуться

 

 Впрочем, я высказала свои сомнения. За сим ухожу из темы

Изменено 14 января, 2020 пользователем Малыгин Олег
оффтоп

[Малыгин Олег]

9 минут назад, AlexeySPb сказал:

Я же веду речь о том, что сейчас

просто создайте свою отдельную тему!