Прописать несовершеннолетнего к бабушке

[nebrit]

1 час назад, ghhg сказал:

Вообще ничего не заполняла, только подписала то, что они там заполнили.

А я пять раз переписывал. Микроскопическим почерком. Бумаги, блин, пожалели... Попробуй впиши вручную в одну строчку все данные паспорта...

1 час назад, ghhg сказал:

в Хабароске не раз регистрировали и без сособственников,  временно

Сие нарушение закона. Временно или постоянно - пофигу. Распоряжаться общим имуществом можно только по согласию всех участников долевой собственности. Исключение - совместная собственность. Там согласие остальных презюмируется.

1 час назад, ghhg сказал:

ничего сверх, предусмотренного регламентом, требовать не должны.

Угу! А если требуют, что обывателю проще - прогнуться или судиться? Чтобы записаться в школу без прописки, надо оспорить какое-нибудь постановление мэрии или ГорОНО, установивших квоты для первоклашек. У нас в городе начальные классы во всех школах переполнены. Кроме одной. Там всегда недобор. Прописку Конституционный Суд "отменил" 25 апреля 1995 года. Но ничего принципиально не изменилось. Какого хрена в определение места жительства в закон о свободе передвижения добавили "и зарегистрирован"? При этом исходя из смысла ст. 20 ГК РФ место жительства может быть только одно. Но граждане России в отличие от иностранцев отнюдь не обязаны проживать по месту регистрации. И каждый третий и не проживает. Так что это самое "и зарегистрирован" - попытка вернуть крепостное право. Хочешь-не хочешь, а прогнёшься.

07.01.2020 в 14:51, *Аннушка* сказал:

В прошлом году моя приятельница из Одинцова (МО) зарегистрировала по месту пребывания своего 16-летнего сына в московской квартире своих друзей с целью его поступления на бюджетное отделение столичного колледжа.

Что, так в правилах приёма и было написано - берём только москвичей? А придти в министерство образования: ножкой топнуть, Конституцией помахать и всякими НПА - смелости не хватило приятельнице?

[minos66]

7 часов назад, ghhg сказал:

Ребенок постоянно зарегистрирован в крае, а времнную регистрацию в республике делала.

Ребят! Юристы! Вы разделяете регистрацию по месту жительства и регистрацию по месту пребывания? Если ребенок не за границу отправляется, то пребывать с одним из родителей он может в любой точке нашей страны без согласия второго родителя. А вот проживать - нет....

 

6 часов назад, nebrit сказал:

Вот забавно, что в бланке заявления на регистрацию (Форма 6) нет граф для согласий сособственников. А они нужны.

так это обязанность лица, принимающего документы проверить, чтобы согласие было. Унифицированной формы нет. Составляется в свободной форме. Заверяется или лицом, принимающем документы, если подписывает при нем или нотариусом.

 

6 часов назад, ghhg сказал:

не раз регистрировали и без сособственников,  временно.

Однозначно нарушение. Но, учитывая то, что временную регистрацию можно прекратить в любой момент просто по заявлению собственника, нарушение не влекущее тяжких для собственника последствий (в отличии от прописки). В Москве на уровне "окошка" такое однозначно не проходит, только по распоряжению начальника "паспортного стола", который войдет в положение... обычно на срок не более 3-х месяцев.

4 часа назад, nebrit сказал:

Чтобы записаться в школу без прописки, надо оспорить какое-нибудь постановление мэрии или ГорОНО,

В Москве в школу пока достаточно временной регистрации. Вот в детский сад лет 5 как только по постоянной. А что касается закона - нет в законе ничего про регистрации в отношении школы, по месту проживания и точка! Место проживания не только регистрацией подтверждается. А место проживания не всегда с регистрацией совпадает, а регистрация не должна ограничивать права гражданина. Но это все в суде рассказывать будете...

Изменено 9 января, 2020 пользователем minos66

[AlexeySPb]

5 часов назад, nebrit сказал:

Что, так в правилах приёма и было написано - берём только москвичей? А придти в министерство образования: ножкой топнуть, Конституцией помахать и всякими НПА - смелости не хватило приятельнице?

вопросы приема в конкретное уч.заведение регулируются на местах. И там, как раз, написано про очередность.

Никто не нарушает Конституцию ни в праве на образование, ни в свободе выбора МЖ. Но выбрав МЖ , надо известить государство путем регистрации. Вам об этом уже года три толкуют, а Вы все о своем(

7 часов назад, nebrit сказал:

Вот забавно, что в бланке заявления на регистрацию (Форма 6) нет граф для согласий сособственников

есть поле для подписи "лица,предоставляющего помещение"

[minos66]

2 часа назад, AlexeySPb сказал:

есть поле для подписи "лица,предоставляющего помещение"

Согласие собственников совсем другое требование. Предоставить помещение может и наниматель ж/п своему дружку (ну сдали вы свою квартиру по договору найма)... с согласия собственников.

 

2 часа назад, AlexeySPb сказал:

вопросы приема в конкретное уч.заведение регулируются на местах. И там, как раз, написано про очередность.

Пока этим вопросом вплотную не занимался. Только то, что поверхностно знаю. Мне предстоит в этом году посодействовать семье из Махачкалы устроить ребенка января 2014 г.р. в московскую школу по месту фактического жительства. В Москве хрен знает сколько, ребенок с рождения в квартире, где и сейчас живут (ну там типа прикрепление к поликлинике), регистрации в Москве вообще никакой ни у кого, договор найма нарисовать как я понимаю не проблема, оформить хотя бы временную в этой квартире проблематично. Наймодатель не против, но есть второй собственник, который просто пропал несколько лет назад. Так что, если тема не заглохнет, буду писать, если кому интересно.

[AlexeySPb]

1 час назад, minos66 сказал:

Согласие собственников совсем другое требование. Предоставить помещение может и наниматель ж/п своему дружку (ну сдали вы свою квартиру по договору найма)... с согласия собственников.

при очной явке собственника(-ов) на подачу заявления о регистрации, насколько помню, никаких отдельных бумаг больше и не оформляется. не?

 

1 час назад, minos66 сказал:

Мне предстоит в этом году посодействовать семье из Махачкалы устроить ребенка января 2014 г.р. в московскую школу по месту фактического жительства

сочувствую. Боюсь, что при отсутствии хотя бы нотариального договора найма, только по остаточному принципу

[minos66]

5 минут назад, AlexeySPb сказал:

хотя бы нотариального договора найма

Пока думаю в простой письменной форме в школу предъявить.... Эту школу совсем не знаю, но план засмешить мозги директору доказав ей, что в нормативке речь не о регистрации, а о месте жительства. А место жительства не тождественно регистрации, благо здесь ВС много что наговорил... Не договорюсь, пойду в Департамент образования округа.... Пока поручил родителям выяснить что там с наполнямостью школы - сколько классов, сколько младших....

[AlexeySPb]

38 минут назад, minos66 сказал:

засмешить мозги директору доказав ей, что в нормативке речь не о регистрации, а о месте жительства

в теме "безвыходная ситуация" автору не удалось убедить суд, что его жена  имела место жительства не по месту регистрации.

директора уже давно знают эти трюки, в т.ч и с договорами найма в ППФ. Если в школе аншлаг- это не поможет. Более того, даже наличие регистрации по мж не гарантирует поступление именно в эту школу, если уже нет возможности  открывать еще класс.

[ghhg]

11 часов назад, nebrit сказал:

Временно или постоянно - пофигу. Распоряжаться общим имуществом можно только по согласию всех участников долевой собственности. Исключение - совместная собственность. Там согласие остальных презюмируется.

там как раз был случай, как у автора.  половина - мамы, половина - сестры. Сестра в другом городе, прислала доверенность и все.

 

11 часов назад, nebrit сказал:

Чтобы записаться в школу без прописки, надо оспорить какое-нибудь постановление мэрии или ГорОНО, установивших квоты для первоклашек. У нас в городе начальные классы во всех школах переполнены.

потому, что дети должны  быть записаны в школу по месту жительства, а регистрация по месту жительства или пребывани не добровольное дело.

 

6 часов назад, minos66 сказал:

Ребят! Юристы! Вы разделяете регистрацию по месту жительства и регистрацию по месту пребывания?

разумеется. Постоянная в краевом центре, временную в республике сделала, так как в школу хотела именно эту. Временную сделали на 5 лет. Чтобы с 7 по 11 класс доучиться с этой регистрацией, хотя не принципиально именно 5. И никакого согласия не надо было. Более того, когда постоянно регистрировала, тоже мужа не брала и никакого согласия, он вообще в другом доме прописан,  без детей. Не спрашивали это.

6 часов назад, minos66 сказал:

Вот в детский сад лет 5 как только по постоянной

В Краснодаре тоже.  Наверное во всех городах, где проблемы с местами.

6 часов назад, minos66 сказал:

Место проживания не только регистрацией подтверждается. А место проживания не всегда с регистрацией совпадает, а регистрация не должна ограничивать права гражданина

Поэтому берут всех. Но с определенного числа только по регистрации, а дальше на свободные  - остальных. Но свободных может уже и не быть.

1 час назад, minos66 сказал:

.. Эту школу совсем не знаю, но план засмешить мозги директору доказав ей, что в нормативке речь не о регистрации, а о месте жительства. А место жительства не тождественно регистрации, благо здесь ВС много что наговорил.

маловероно, что докажете. Писала же, что у нас родители с пропиской обратились в прокуратуру, так как дети не попали в гимназию по постоянной прописке, провели проверку и исключили из списков  всех даже с временной регистрацией.  Потому, что приоритет, у тех, кто постоянно проживает.  Остальных по времени записи взяли, оно сохранется в документе о подаче заявления на свободные места, не всем хватило.

[minos66]

19 минут назад, ghhg сказал:

  Остальных по времени записи взяли, оно сохранется в документе о подаче заявления на свободные места, не всем хватило.

Потому пока и не спешим. Запись с 15 декабря. 6 лет в январе только исполнится, подождем второй половины июня, когда ажиотаж (если он есть... говорят демографическая яма) уляжется и все по дачам разъедутся.

Изменено 9 января, 2020 пользователем minos66

[*Аннушка*]

16 часов назад, nebrit сказал:

Зависит от конкретного МФЦ

МФЦ - это передаточное звено. А Административный регламент для миграционной службы МВД РФ един для всех.

[nebrit]

30 минут назад, *Аннушка* сказал:

Административный регламент для миграционной службы МВД РФ един для всех.

 

7 часов назад, minos66 сказал:

Согласие собственников совсем другое требование. Предоставить помещение может и наниматель ж/п своему дружку (ну сдали вы свою квартиру по договору найма)... с согласия собственников.

Наймодатель, как понимаю, простите великодушно. Если таки наниматель предоставляет дружку по договору поднайма, то нужно и согласие членов семьи нанимателя. Про согласие собственника, который муниципалитет, не помню. Вроде бы и не нужно.

Собственник предоставляет - выступая главой семьи или наймодателем (пофигу), а остальные сособственники все поголовно, включая грудных младенцев, дают согласия. За малолетних согласие даёт опека. Так вот в нашем городе опека для вселения согласия не даёт по той смехотворной причине, что никто не обращается к ней за энтим согласием. Опека и органы регистрации просто не знают про существование ч. 3 ст. 60 СК РФ. Неужели мне предстоит первым ткнуть их носом в Семейный кодекс?

А также предстоит озадачить судью вопросом: каким макаром мою жену - а в то время не мою, а жену собственника и мать сособственника - вселили в помещение, принадлежавшее двум сособственникам, в качестве члена семьи нанимателя? Доказательства имеются в материалах старых судебных дел. Достать из архива и позырить: там наниматель и два члена его семьи указаны - жена и ребёнок. Подробностей вселения/прописки не знаю. Есть подозрение, что заявление принимала паспортистка общаги. Так что регламент супротив человеческого фактора (раздолбайства!) - ничто! (И это при том, что комнату приватизировали специально ради того, чтобы в неё прописать жену - на тот момент ещё не гражданку России. Выходит, что можно было и не приватизировать - от этой приватизации одни проблемы, а пользы по факту ноль).

__________________

Почему-то не смог отыскать в НПА про то, что при прописывании/вселении члена семьи в квартиру нанимателя нужно спрашивать разрешение лишь у совершеннолетних членов семьи. В ЖК  написано про письменное согласие всех членов семьи. 17 летние тоже писать умеют. Надо у них спрашивать писульку или не надо? В каком НПА это оговаривается, мож кто подскажет?

[*Аннушка*]

Какие наниматели и наймодатели, если квартира, в которой автор хочет зарегистрировать ребёнка, принадлежит на праве собственности его матери и брату?! ?

Прекратите флуд, nebrit.

[minos66]

15 минут назад, *Аннушка* сказал:

Прекратите флуд, nebrit.

Да это я привел пример

 

21 час назад, minos66 сказал:

Согласие собственников совсем другое требование. Предоставить помещение может и наниматель ж/п своему дружку (ну сдали вы свою квартиру по договору найма)... с согласия собственников.

чтобы понятно было, что  графа "лицо предоставившее ж/п" не тождественна получению согласия собственников.

[*Аннушка*]

1 минуту назад, minos66 сказал:

это я привел пример

Вас тоже касается:

19 минут назад, *Аннушка* сказал:

Прекратите флуд