Отец отдал матери квартиру в счёт алиментов на меня

[tok1]

Только что, student2001 сказал:

Хорошо, тогда по-другому поставлю вопрос. Как сделать так, чтобы мать оказалась вынужденной подарить мне 1/2 квартиры? 

Законно? Никак.

[ghhg]

Только что, student2001 сказал:

Как сделать так, чтобы мать оказалась вынужденной подарить мне 1/2 квартиры? 

получите ее в наследство. Но лучше бы вам найти как-то общий язык.

[К_с]

Если бы не было этой взаимной договорённости между отцом и матерью, то алименты, по словам автора, составили бы гораздо больше с зп более 300 тыс. Плюс часть кв могла бы остаться в наследство от отца, но могла бы вовсе и не остаться, а достаться второй семье или кому бы отец посчитал нужным.

3 минуты назад, student2001 сказал:

K_c, конечно знал и понимал, но я говорю про чисто юридическую сторону вопроса. Формально это две никак не взаимосвязанные сделки.

Ну как же не связаны, когда он тут же получает деньги обратно по договору купли-продажи и видит, чье имя там вписано. Если он имеет ответственность и думает иначе, он просто не совершает эту сделку.

А так именно условием этой обоюдной сделки было: отказ от официальных алиментов и договор купли-продажи на имя матери.

[ghhg]

22 минуты назад, student2001 сказал:

размер алиментов в размере 25% или иной суммы, на которую родители договорились. Мои родители договорились на 8 млн.

это размер, а не расходы. Договорились о сумме, что и как покупать  - это на усмотрение родителей. Отчет о расходах не предусмотрен, тем более ребенку.

Только что, К_с сказал:

достаться второй семье или кому бы отец посчитал нужным.

за 4 года вполне возможно  любимая новая жена уж уговорила бы его передать квартиру кому надо, а не бывшей и ее ребенку.

[Недобрый]

1 час назад, student2001 сказал:

Нет, вот тогда всё было бы совсем по другому.

По-другому, это уже иной вариант. Я точно так же как и Вы предположил конкретный вариант. И спросил были бы у Вас претензии к матери в этом случае. Так были бы или нет?

1 час назад, Шишoк сказал:

Ну как какой ущерб? Квартиры лишился, а содержание сына не обеспечил...

Часть квартиры отец передал в обмен на  обязанность выплачивать алименты. У него не стало части квартиры, но и не стало обязанности выплачивать алименты. Так в чем ущерб??!

[zavarow]

2 часа назад, tok1 сказал:

Это где такое право прописано?

Это следует из той точки зрения, что алименты (ВСЕ) принадлежат ребенку, а алиментополучатель ими лишь распоряжается.

Но здесь большинство (а женщины - ВСЕ) считают иначе. Как и правоприменительная практика.

Помните об этом, когда увидите социальный плакат с умилительным дитем "ЗАПЛАТИ АЛИМЕНТЫ, ЗАПЛАТИ РЕБЕНКУ". Это уловка.

[Jolly Rоger]

7 минут назад, Недобрый сказал:

но и не стало обязанности выплачивать алименты.

это не так. обязанность никуда не делась.

7 минут назад, Недобрый сказал:

Часть квартиры отец передал в обмен на  обязанность выплачивать алименты.

Ничего он не передавал в обмен. Автор написал что часть квартиры отец продал и передал деньги в счет алиментов. Но алименты до автора так и не дошли. по какой причине? - были похищены. Ну все аналогично истории с почтальоном...

Изменено 11 декабря, 2019 пользователем Шишoк

[ghhg]

9 минут назад, zavarow сказал:

Это следует из той точки зрения, что алименты (ВСЕ) принадлежат ребенку, а алиментополучатель ими лишь распоряжается.

а где это указано? Что именно все принадлежат ребенку до копейки и надо эти копейки посчитать?

10 минут назад, zavarow сказал:

Но здесь большинство (а женщины - ВСЕ) считают иначе.

учитывая, что в большинстве случаев алиментов хватает только на хлеб и воду, это вообще не актуальный вопрос)

9 минут назад, Шишoк сказал:

обязанность никуда не делась.

она исполнена. А после исполнени обзанность прекращается. Если считать, что 1/2 квартиры надо передать ребенку, то тогда долг отца перед матерью по алиментам сохранется + неустойка. Он же не заплатил ей на содержание ребнка, а отдать ребенку квартиру, так это не алименты. Согласен отец на такое?

[zavarow]

18 минут назад, ghhg сказал:

а где это указано? Что именно все принадлежат ребенку до копейки и надо эти копейки посчитать?

Какая разница? В десятой заповеди Божией, например.

Обратного утверждения вы тоже не приведете. А мнение ваше мы знаем. )

Изменено 11 декабря, 2019 пользователем zavarow

[ghhg]

Долг высчитывают независимо от того, сколько мать тратила на содержание. Он по закону 1/4+неустойка. Если отменить выплату алиментов частью квартиры, то отец  отанется должником?

Только что, zavarow сказал:

В десятой заповеди Божией.

ну, тогда с этим только в Божий суд.

Изменено 11 декабря, 2019 пользователем ghhg

[zavarow]

6 минут назад, ghhg сказал:

Долг высчитывают независимо от того, сколько мать тратила на содержание. Он по закону 1/4+неустойка. Если отменить выплату алиментов частью квартиры, то отец  отанется должником?

Не передергивайте. Алименты не были в форме части квартиры (иначе ребенок был бы владельцем).

Напомню, что неустойка - принадлежит алиментополучателю. Законодательно. Задолженность, судя по трактовке ВС - тоже. Осталось присвоить только алименты. )

8 минут назад, ghhg сказал:

ну, тогда с этим только в Божий суд.

Алиментополучатели почему-то этого не боятся. Почему бы? ) А потому, что практика прикрывает, а на Божий суд - пофиг.

[ghhg]

Только что, zavarow сказал:

Алименты не были в форме части квартиры (иначе ребенок был бы владельцем).

о отм и речь, что квартира автору не положена. А он на нее претендует. Все. Вопрос  с квартирой закрыт. Значит остается вопрос с алиментами, мать их получила, потратила, ребенка содержала, у плательщика претензий нет, у получателя тоже. Отчетность по алиментам не предусмотрена. Этот вопрос тоже закрыт.

Но уж если копать глубоко, то встречали ли вы судебную практику, когда у плательщика и получател алиментов претензий друг к другу не было, у опеки к содержанию ребенка тоже, но суд взыскал в пользу выросшего ребенка постфактум какие-то суммы недопотраченных на него алиментов?

7 минут назад, zavarow сказал:

 

Алиментополучатели почему-то этого не боятся. Почему бы? ) А потому, что практика прикрывает, а на Божий суд - пофиг.

Потому, что по Божьему закону ребенок должен уважать и почитать родителей и слушатьсЯ их, а не обирать. Более того, сожержать родителей как только станет взрослым в благодарность, что они его родили, кормили и  воспитали. Про купить квартиру и водить по злачным местам в процессе воспитания в законе Божьем ничего не сказано.

[AlexeySPb]

2 часа назад, tok1 сказал:

И статья есть такая?

Даже если бы и была, то претензии не со стороны ребёнка.

та нееет) прямо такой нету. Можно покрутиться насчет НО или передачи ребенка другому родителю.. но раньше и уж не самому н/с

[zavarow]

7 минут назад, ghhg сказал:

Значит остается вопрос с алиментами, мать их получила, потратила, ребенка содержала, у плательщика претензий нет, у получателя тоже. Отчетность по алиментам не предусмотрена. Этот вопрос тоже закрыт.

Закрыт он только у тех, в чьих интересах присвоить себе чужую собственность.

[AlexeySPb]

44 минуты назад, Шишoк сказал:

это не так. обязанность никуда не делась.

обязанность исполнена. о чем есть подтверждающие документы. 

46 минут назад, Шишoк сказал:

Но алименты до автора так и не дошли.

алименты дошли до того, в чье распоряжение поступают. До н\с ребенка доходят не купюры, а содержание: образование, лечение, обеспечение 

[nebrit]

9 часов назад, Шишoк сказал:

не будешь спорить, что корыстный умысел имел место быть?

Родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей. Порядок и форма предоставления содержания несовершеннолетним детям определяются родителями самостоятельно.
Родители вправе заключить соглашение о содержании своих несовершеннолетних детей (соглашение об уплате алиментов) в соответствии с главой 16 настоящего Кодекса (ч. 1 ст. 80 СК РФ).

Парня до совершеннолетия содержали? Да! В соответствии с соглашением? Да!  Отец будет подавать на признание его недействительным? Нет! Так какого ж рожна...

[Недобрый]

55 минут назад, Шишoк сказал:

это не так. обязанность никуда не делась.

Да, ну?! Читаем по слогам:

10.12.2019 в 09:49, student2001 сказал:

они сделали следующее:
- заключили нотариальное соглашение об алиментах в твердом размере с пунктом о том, что разрешается передавать суммы алиментов вперед за несколько периодов сразу
- мать дала отцу нотариально заверенную расписку, что получила от него эти суммы (за все годы вперед)

Все! Отец исполнил свои обязательства по алиментам!

 

55 минут назад, Шишoк сказал:

Ничего он не передавал в обмен. Автор написал что часть квартиры отец продал и передал деньги в счет алиментов.

Батенька, зрение себе поправьте! Вот что написал автор:

10.12.2019 в 09:49, student2001 сказал:

они сделали следующее:
- заключили нотариальное соглашение об алиментах в твердом размере с пунктом о том, что разрешается передавать суммы алиментов вперед за несколько периодов сразу
- мать дала отцу нотариально заверенную расписку, что получила от него эти суммы (за все годы вперед)
- отец продал матери долю в квартире на той же неделе и дал ей расписку в получении полной цены квартиры (сумма почти не отличается от суммы алиментов)

Отец дал матери денег, а после этого она эти деньги вернула ему в качестве оплаты за долю в квартире.

Возвращаемся к началу - какой ущерб причинен отцу??!

[zavarow]

23 минуты назад, AlexeySPb сказал:

алименты дошли до того, в чье распоряжение поступают. До н\с ребенка доходят не купюры, а содержание: образование, лечение, обеспечение 

Верно. Однако КОМУ ПРИНАДЛЕЖАТ АЛИМЕНТЫ?

8 минут назад, Недобрый сказал:

Отец дал матери денег, а после этого она эти деньги вернула ему в качестве оплаты за долю в квартире.

Не так. Отец отдал матери АЛИМЕНТЫ. А та эти суммы потратила на покупку СЕБЕ недвижимости. Первое - без вопросов. Во втором - ущерб интересам ребенка, потому как расплатилась ЕГО деньгами.

Изменено 11 декабря, 2019 пользователем zavarow

[nebrit]

12 минут назад, zavarow сказал:

Однако КОМУ ПРИНАДЛЕЖАТ АЛИМЕНТЫ?

Тому, кто имеет ПРАВО на их получение. Несовершеннолетним детям такое право законом не предоставлено. А вот совершеннолетним нетрудоспособным предоставлено.

[tok1]

1 час назад, zavarow сказал:

Это следует из той точки зрения, что алименты (ВСЕ) принадлежат ребенку, а алиментополучатель ими лишь распоряжается.

Но здесь большинство (а женщины - ВСЕ) считают иначе. Как и правоприменительная практика.

Помните об этом, когда увидите социальный плакат с умилительным дитем "ЗАПЛАТИ АЛИМЕНТЫ, ЗАПЛАТИ РЕБЕНКУ". Это уловка.

Из какой точки зрения? Из вашей? Так я тоже так считаю, как и то, что взыскатель должен бы отчитываться перед должником.

Но в законе этого нет. Так зачем же пудрить мозги ТС?

Это наши хотелки. У тёток есть свои. У автора темы свои.

Или вы предлагаете ему отправиться в суд, создать проблемы себе (а возможно и отцу)?

Я на месте матери, как только бы узнал о таких мыслях, выставил бы его из квартиры пинком не задумываясь.

Изменено 11 декабря, 2019 пользователем tok1

[ghhg]

46 минут назад, zavarow сказал:

Закрыт он только у тех, в чьих интересах присвоить себе чужую собственность.

взыскать выплаченные алименты в принципе практически нереально, даже если они получены неправомерно, например, когда мать обманула предполагаемого отца и он вовсе не отец и докажет это. А взыскать их в случае правмерного получения и при отсутствии спора сторон..., ну  не знаю, это на грани фантастики.

2 минуты назад, tok1 сказал:

на месте матери, как только бы узнал о таких мыслях, выставил бы его из квартиры пинком не задумываясь

видимо мать о таких намерених знает, если  автору предложили пожить отдельно.

[nebrit]

Я вот думаю, что когда в законе написано не то, что хочется, то следует эту норму обжаловать. После того, как в Семейном кодексе появится строчка типа: алименты принадлежат ребёнку, на которого они выплачиваются, вот тогда (но не ранее!) и можно будет качать ПРАВА. А пока такого права в законе нет, то и качать нечего.

ОФФ: Помнится, Робинзон, нашедши на руинах корабля кучку денег, сокрушался: "Лучше бы я нашёл обыкновенный котелок, тогда бы смог сварить себе супу".

Вообще, с трудом представляю себе ситуацию, когда алименты станут принадлежать несовершеннолетнему ребёнку, а мамочка, расплачиваясь карточкой за мороженое, понесёт потом в опеку чек в качестве доказательства целевого расходования средств. И сколько таких мамочек понесут чеки? И сколько чеков? И какой штат опеки надо раздуть, чтобы каждый чек учесть?

[Jolly Rоger]

33 минуты назад, Недобрый сказал:

Все! Отец исполнил свои обязательства по алиментам!

Теперь к Вам уже пришло понимание что Вы запутались? или еще нет? Вы чувствуете что неважно разбираетесь в праве?

Читайте семейный кодекс!

Вот что Вы решились написать:

1 час назад, Недобрый сказал:

Часть квартиры отец передал в обмен на  обязанность выплачивать алименты. У него не стало части квартиры, но и не стало обязанности выплачивать алименты. Так в чем ущерб??!

А семейный кодекс говорит что обязанность есть пока нет совершеннолетия. Так что Вы опять сели в лужу.

42 минуты назад, Недобрый сказал:

Отец дал матери денег, а после этого она эти деньги вернула ему в качестве оплаты за долю в квартире.

Вы не корректны. Отец выплатил алименты в соответствии с соглашением. Не более. Квартира ни при чем.

 

46 минут назад, Недобрый сказал:

Возвращаемся к началу - какой ущерб причинен отцу??!

Теперь я буду задавать вопросы. Моя очередь. В случае хищения алиментов приставами потерпевший кто? Пошукайте там инете то приговоры...

[nebrit]

12 минут назад, Шишoк сказал:

В случае хищения алиментов приставами потерпевший кто?

А может пристав похитить у самого себя?

[ghhg]

12 минут назад, nebrit сказал:

алименты принадлежат ребёнку, на которого они выплачиваются, вот тогда (но не ранее!) и можно будет качать ПРАВА.

это будет тот еще треш, любой выросший ребенок может качать права, что ему мало фыагры скормили)) Именно поэтому и прописано там, что получатель  - родитель, и никаких отчетов.

15 минут назад, Шишoк сказал:

В случае хищения алиментов приставами потерпевший кто?

а приставы что, получатели алиментов? Они передаточное звено.  Получатель не может похитить сам у себя. У плательщика получатель тоже ничего не похищал, а ребенку никто и не был должен, ребенок не взыскатель по этому делу был.

Изменено 11 декабря, 2019 пользователем ghhg