ина Опубликовано 4 декабря, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 декабря, 2019 Здравствуйте! Мы сделали узаконенную перепланировку в квартире. Со временем выяснилось, что она ухудшила наши условия: стала промерзать стена. Каков порядок признания перепланировки ухудшающей жилищные условия? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ина Опубликовано 4 декабря, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 декабря, 2019 Добрый день. В 2012 году было вынесено решение о снятии моей семьи с учета нуждающихся в улучшении жилищных условий.Обжаловать успели только до судьи ВС, который единолично оставил в силе решение. Позже в интернете появилось много решений ( в т.ч. и ВС)по делам , аналогичным нашему, с совершенно иным трактованием закона: стали учитывать не повально всю площадь у родственников, а только ту, в отношении которой у тяжелобольного гражданина есть права. Есть ли какая возможность каким -либо образом отменить то решение в связи с новой практикой применения закона:......" Верховный Суд Российской Федерации неоднократно принимал судебные постановления, подтверждающие данную практику удовлетворения требований заявителей, если основаниями для принятия распоряжения об отказе в постановке на учет в качестве малоимущих, нуждающихся в жилых помещениях, снятии с учета явились действия ДЖП и ЖФ города Москвы по необоснованному учету жилищной площади при расчете учетной нормы (5-КГ13-134 от 28 января 2014 года, 5-В12-4 от 24 апреля 2012 года, 5-В11-59 от 26 июля 2011 года)." Спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы gleb Опубликовано 5 декабря, 2019 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2019 5 часов назад, ина сказал: Каков порядок признания перепланировки ухудшающей жилищные условия? Для каких целей? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Малыгин Олег Опубликовано 5 декабря, 2019 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2019 7 часов назад, ина сказал: Есть ли какая возможность каким -либо образом отменить то решение в связи с новой практикой применения закона:. автор, к сожалению, ваше дело пересмотру не подлежит по предложенным вами основаниям. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ина Опубликовано 5 декабря, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2019 спасибо... а как же единообразие применения закона судом? Для улучшения жилищных условий, кроме того, что там мокрая стена, там тяжелобольной гражданин с правом на дополнительную площадь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы gleb Опубликовано 5 декабря, 2019 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2019 10 часов назад, ина сказал: Со временем выяснилось, что она ухудшила наши условия: стала промерзать стена. Значит нужно утеплить стену. 10 часов назад, ина сказал: Каков порядок признания перепланировки ухудшающей жилищные условия? Не знаю такого порядка, знаю только порядок признания жилого помещения пригодным или не пригодным для проживания (ПП 47) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Малыгин Олег Опубликовано 5 декабря, 2019 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2019 35 минут назад, ина сказал: а как же единообразие применения закона судом? на стадии пересмотра вступившего в законную силу судебного акта применяются другие основания и при других обстоятельствах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ина Опубликовано 5 декабря, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2019 спасибо... а п. 5 ч.4 392 ГПК никак нельзя притянуть.. хотя бы теоретически? Мы писали жалобу , нам не признали непригодным...мы снесли перегородку и вернули помещение в первоначальное состояние, теперь нужно признать перепланировку ухудшающей жилищные условия. поскольку стена стала мокнуть из-за перегородки, нарушился микроклимат в комнате, она угловая Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ватсон Опубликовано 5 декабря, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2019 13 часов назад, ина сказал: Есть ли какая возможность каким -либо образом отменить то решение Отменить - нет.... а заново встать на жилищный учёт у вас не сохранились основания? 4 часа назад, ина сказал: мы снесли перегородку и вернули помещение в первоначальное состояние Т.е. в настоящее время вы произвели повторную перепланировку и её узаконили? Теперь в квартире улучшились условия проживания. А вам нужно доказать, что эту перепланировку (снос перегородки) вы произвели вынужденно , т.к. первая перепланировка ухудшила условия проживания в квартире? Так? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ина Опубликовано 5 декабря, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2019 если б не был принят новый ЖК, то сохранились бы.. в этом вся и проблема, что нас выкинули из очереди за то, за что сейчас не снимают. просто изменилась практика Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ватсон Опубликовано 5 декабря, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2019 И каким образом установление данного обстоятельства поможет вам 5 часов назад, ина сказал: Для улучшения жилищных условий ?? 3 часа назад, ина сказал: если б не был принят новый ЖК, то сохранились бы У вас нет оснований для признания малоимущими, или жилищная обеспеченность теперь превышает учётную норму? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ина Опубликовано 5 декабря, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2019 да, теперь требуется признание малоимущими, у нас на 0,7 кв.метра больше площади, несмотря на то, что в одной комнате еще проживает гражданин, страдающий тяжелой формой заболевания. с которым невозможно проживание в одной квартире.( приказ № 987н) мы ставили перегородку когда дом еще считался общежитием, когда дом передали городу, то нам якобы предоставили две комнаты( одну комнату , разделенную перегородкой, они стали считать как две) с учетом права тяжелобольного инвалида на дополнительную площадь и сняли с очереди. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ватсон Опубликовано 5 декабря, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2019 3 часа назад, ина сказал: нам якобы предоставили две комнаты Почему - "якобы"? Если перепланировка, как вы говорите, была узаконена, то у вас действительно стало 2 комнаты в пользовании по ДСН. 3 часа назад, ина сказал: сняли с очереди. Сняли именно из-за наличия двух комнат? Автор, если хотите получить конкретный ответ, не заставляйте вытягивать из вас информацию. Опишите сразу всё подробно. 3 часа назад, ина сказал: требуется признание малоимущими На вопрос не ответили - 3 часа назад, Ватсон сказал: У вас нет оснований для признания малоимущими...? 3 часа назад, ина сказал: у нас на 0,7 кв.метра больше площади При признании нуждающимися в жилых помещениях по основанию, установленному п.4 ч.1 ст.51 ЖК, площадь занимаемого жилого помещения не учитывается. Или у вас есть иное жильё в собственности? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ина Опубликовано 5 декабря, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2019 (изменено) сняли, поскольку комната, разделенная пополам перегородкой из гипсокартона, стала двумя комнатами, таким образом, они посчитали, что у тяжелобольного с правом на дополнительную жилплощадь теперь есть отдельная комната и сняли с очереди. Так и написали, что в связи с обеспеченностью площадью жилого помещения, льгота тяжелобольного учтена, есть отдельная комната. То есть фактически сняли из-за перегородки. Потом эта комната стала отсыревать и покрылась плесенью почти полностью. экспертиза показала. что одним из факторов стала перегородка. И в заключении посоветовали снести. Перегородку мы снесли, а вот как быть с правом инвалида на дополнительное жилье..поэтому я так и ставлю вопрос: как нам признать перепланировку ухудшающей жилищные условия, чтоб потом попробовать восстановиться в очереди. по основаниям п.4 ч.1 ст 51 ЖК РФ не учитывается, но учитывается при признании малоимущими ст 8 ч. 3 Закона о признании малоимущими 3) размер общей площади всех жилых помещений или их частей, в отношении которых кто-либо из членов семьи обладает правом собственности, больше общей площади жилого помещения, определяемой по учетной норме на каждого члена семьи... а другая площадь есть,но по новой практике учету не подлежит, если тяжелобольной не приобретал на нее право Изменено 5 декабря, 2019 пользователем ина Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ватсон Опубликовано 5 декабря, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2019 28 минут назад, ина сказал: в связи с обеспеченностью площадью жилого помещения, льгота тяжелобольного учтена, есть отдельная комната. Понятно. И жилищная обеспеченность семьи соответствовала норме предоставления площади (18 кв.м.)? 38 минут назад, ина сказал: чтоб потом попробовать восстановиться в очереди. Т.е. вы хотите подать иск к ДГИ с требованием о восстановлении на жилищном учёте с первоначальной датой постановки, несмотря на то, что имеется вступившие в силу решение суда от 2012г. об отказе в удовлетворении данного требования? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ина Опубликовано 5 декабря, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2019 но перед иском нужна же предварительно куда-то обратиться, наверное, в жилищную инспекцию или в ДГИ, я еще не знаю куда.... и хотим просить об восстановлении, ведь в том отказе судом указывалось, что у тяжелобольного есть отдельная комната, то есть решение основывалось, на том. что комнат две, а не одна. как сейчас, после сноса перегородки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 5 декабря, 2019 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2019 Жилищная инспекция здесь не при чём. А в Департамент городского имущества Москвы в порядке досудебного урегулирования спора можете обратиться (быстрее всего - в электронной форме, через официальный сайт). 2 часа назад, Ватсон сказал: имеется вступившие в силу решение суда от 2012г. об отказе в удовлетворении данного требования Копию решения суда в тему на обозрение выложите, пожалуйста, ина. Следует понимать, что отказ суда в удовлетворении исковых требований препятствует повторному обращению с идентичным исковым заявлением. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ватсон Опубликовано 5 декабря, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2019 1 час назад, ина сказал: в том отказе судом указывалось, что у тяжелобольного есть отдельная комната И она действительно на тот момент была, и решение суда вы тогда обжаловали, но оно устояло и вступило в законную силу, поэтому у ДГИ нет оснований восстановить вас на жилищном учёте. Всё. На этом вопрос с отменой решения ДЖП о снятии с жилищного учёта 7 лет назад закрыт. 1 час назад, ина сказал: а не одна. как сейчас Сейчас имеющиеся жилищные условия семьи могут иметь значение при рассмотрении вопроса о признании нуждающимися в жилых помещениях сейчас, а не о восстановлении на жилищном учёте тогда. Даже если вы объединили комнаты не следующий день после вступления решения суда в силу, а не через несколько лет, и у вас есть доказательства необходимости (вынужденности) такой перепланировки (экспертное заключение), то это не поможет вам восстановиться на жилищном учёте. Поэтому работайте над вопросом о признании малоимущими и нуждающимися в жилых помещениях и затем о внеочередном получении жилья инвалидом. Если проживаете в коммунальной квартире, шанс есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ина Опубликовано 5 декабря, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2019 И что написать в ДГИ? Просим признать перепланировку ухудшающей наши жилищные условия? Так? Ведь вопрос сейчас именно в этом: куда обратиться с заявлением, о том. чтоб признать перепланировку ухудшающей жилищные условия, или даже разрушающей помещение, ведь из-за постоянного промерзание стены пойдет постепенное разрушение наружной стены, а она и так в трещинах.А потом уже обжаловать отказ в судебном порядке, они ( кто?) наверняка откажут. 5 минут назад, Ватсон сказал: Поэтому работайте над вопросом о признании малоимущими и нуждающимися в жилых помещениях и затем о внеочередном получении жилья инвалидом. Если проживаете в коммунальной квартире, шанс есть. Как работать? уменьшить помещение на 0.7 кв.м? ой... что-то я не там нажала.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 5 декабря, 2019 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2019 13 минут назад, ина сказал: что написать в ДГИ? Этого я не знаю. 15 минут назад, ина сказал: они ( кто?) наверняка откажут Суд? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ватсон Опубликовано 5 декабря, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2019 10 минут назад, ина сказал: куда обратиться с заявлением, о том. чтоб признать перепланировку ухудшающей жилищные условия, Никуда, поскольку такое заявление в контексте решения вашей проблемы никто рассматривать не будет. 14 минут назад, ина сказал: Как работать? А это зависит от конкретных условий жилищной и имущественной обеспеченности членов семьи заявителя, которые нам неизвестны. 17 минут назад, ина сказал: уменьшить помещение на 0.7 кв.м? Если такой способ - единственный для достижения поставленной цели, то можно и уменьшить.... такие случаи встречаются... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ина Опубликовано 5 декабря, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2019 (изменено) ой.. не 0,7 а 7 кв. метров...ну да ладно... то есть вы считаете, что признать перепланировку ухудшающей способа нет? даже если её признавать таковой без нашего контекста? Изменено 5 декабря, 2019 пользователем ина Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ватсон Опубликовано 6 декабря, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2019 9 часов назад, ина сказал: 7 кв. метров Общая площадь занимаемого жилого помещения на 7 кв.м. больше учётной нормы (15 кв.м.)? 10 часов назад, ина сказал: даже если её признавать таковой без нашего контекста? А смысл? Для чего это нужно? Устанавливать данное обстоятельство необходимо в рамках доказывания действий, нарушающих чьи-ибо права. Чьи права и интересы были нарушены возведением стены в вашей комнате? Соседей по квартире, по дому? ДЖПиЖФ? Перепланировка была узаконена в установленном порядке. У вас есть заключение эксперта, подтверждающее, что возведение межкомнатной стены привело к нарушению вентиляции в занимаемом вами помещении. Следовательно, произведя данную перепланировку, вы ухудшили свои условия проживания. Ликвидировав эту стену, вы устранили причину ухудшения своих условий проживания. Сами ухудшили, затем сами улучшили, сами и признаёте, что ухудшили свои условия своей перепланировкой. Кому ещё необходимо это признать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ина Опубликовано 6 декабря, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2019 а ликвидировав перегородку мы ухудшили условия проживания тяжелобольного инвалида... сделали помещение непригодным к проживанию тяжелобольного инвалида... нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ватсон Опубликовано 6 декабря, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2019 4 минуты назад, ина сказал: ликвидировав перегородку мы ухудшили условия проживания тяжелобольного инвалида С точки зрения санитарно-гигиенических требований к жилому помещению, восстановив нормальное функционирование вентиляции, условия проживания всех проживающих вы однозначно улучшили. А если рассматривать проведение этой перепланировки в контексте ст.10 Закона г. Москвы №29, то данные действия также не относятся к ухудшающим жилищные условия. И даже, если бы ( только гипотетически!) ДГИ посчитал перепланировку действием, ухудшающим жилищные условия заявителя, и на этом основании отказал в признании нуждающимися в жилых помещениях на 5 лет, то оспорить такой отказ не составило бы труда. 26 минут назад, ина сказал: сделали помещение непригодным к проживанию тяжелобольного инвалида. В чём именно выражается непригодность для проживания инвалида? Вы уж определитесь, первая или вторая перепланировка ухудшила жилищные условия и привела жилое помещение к непригодности для проживания. 05.12.2019 в 11:09, ина сказал: нам не признали непригодным...мы снесли перегородку и вернули помещение в первоначальное состояние, теперь нужно признать перепланировку ухудшающей жилищные условия. поскольку стена стала мокнуть из-за перегородки, нарушился микроклимат в комнате Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.