ухудшающая перепланировка

[ина]

Здравствуйте!

Мы сделали узаконенную перепланировку в квартире. Со временем выяснилось, что она ухудшила наши условия: стала промерзать стена. Каков порядок признания перепланировки ухудшающей жилищные условия?

[ина]

Добрый день. В 2012 году было вынесено решение о снятии моей семьи с учета нуждающихся в улучшении жилищных условий.Обжаловать успели только до судьи ВС, который единолично оставил в силе решение. Позже  в интернете появилось много решений  ( в т.ч. и ВС)по делам  , аналогичным нашему, с совершенно иным трактованием закона: стали учитывать не повально всю площадь у родственников, а только ту, в отношении которой у тяжелобольного гражданина есть права. Есть ли  какая возможность каким -либо образом отменить то решение в связи  с новой практикой применения закона:......" Верховный Суд Российской Федерации неоднократно принимал судебные постановления, подтверждающие данную практику удовлетворения требований заявителей, если основаниями для принятия распоряжения об отказе в постановке на учет в качестве малоимущих,  нуждающихся в жилых помещениях, снятии с учета явились действия ДЖП и ЖФ города Москвы по необоснованному учету жилищной площади при расчете учетной нормы (5-КГ13-134 от 28 января 2014 года, 5-В12-4 от 24 апреля 2012 года, 5-В11-59 от 26 июля 2011 года)." Спасибо.

[gleb]

5 часов назад, ина сказал:

Каков порядок признания перепланировки ухудшающей жилищные условия?

Для каких целей?

[Малыгин Олег]

7 часов назад, ина сказал:

Есть ли  какая возможность каким -либо образом отменить то решение в связи  с новой практикой применения закона:.

автор, к сожалению, ваше дело пересмотру не подлежит по предложенным вами основаниям.

[ина]

спасибо... а как же единообразие применения закона судом?

Для улучшения жилищных условий, кроме того, что там мокрая стена, там  тяжелобольной гражданин с правом на дополнительную площадь.

[gleb]

10 часов назад, ина сказал:

Со временем выяснилось, что она ухудшила наши условия: стала промерзать стена.

Значит нужно утеплить стену.

10 часов назад, ина сказал:

Каков порядок признания перепланировки ухудшающей жилищные условия?

Не знаю такого порядка, знаю только порядок признания жилого помещения пригодным или не пригодным для проживания (ПП 47)

 

[Малыгин Олег]

35 минут назад, ина сказал:

а как же единообразие применения закона судом?

на стадии пересмотра вступившего в законную силу судебного акта применяются другие основания и при других обстоятельствах.

[ина]

спасибо... а п. 5 ч.4  392 ГПК никак нельзя притянуть.. хотя бы теоретически?

Мы писали жалобу , нам не признали  непригодным...мы снесли перегородку и вернули помещение в первоначальное состояние, теперь нужно признать  перепланировку ухудшающей жилищные условия. поскольку стена стала мокнуть из-за перегородки,  нарушился микроклимат в комнате, она угловая

[Ватсон]

13 часов назад, ина сказал:

Есть ли  какая возможность каким -либо образом отменить то решение

Отменить - нет....     а заново встать на жилищный учёт у вас не сохранились основания?

4 часа назад, ина сказал:

мы снесли перегородку и вернули помещение в первоначальное состояние

Т.е. в настоящее время вы произвели повторную перепланировку и её узаконили? Теперь в квартире улучшились условия проживания. А вам нужно доказать, что эту перепланировку (снос перегородки) вы произвели вынужденно , т.к. первая перепланировка ухудшила условия проживания в квартире? Так? 

[ина]

если б не был принят новый ЖК, то сохранились бы.. в этом вся и проблема, что нас выкинули из очереди за то, за что сейчас не снимают. просто изменилась практика

[Ватсон]

И каким образом установление данного обстоятельства поможет вам 

5 часов назад, ина сказал:

Для улучшения жилищных условий

??

3 часа назад, ина сказал:

если б не был принят новый ЖК, то сохранились бы

У вас нет оснований для признания малоимущими, или жилищная обеспеченность  теперь превышает учётную норму?

[ина]

да, теперь требуется признание малоимущими, у нас на  0,7 кв.метра больше площади, несмотря на то, что в одной комнате еще проживает гражданин, страдающий тяжелой формой заболевания. с которым невозможно проживание в одной квартире.( приказ № 987н)

мы ставили перегородку когда дом еще считался общежитием, когда дом передали городу, то нам якобы предоставили две комнаты( одну комнату , разделенную перегородкой, они стали считать как две) с учетом права тяжелобольного инвалида на дополнительную площадь и сняли с очереди.

[Ватсон]

3 часа назад, ина сказал:

нам якобы предоставили две комнаты

Почему - "якобы"? Если перепланировка, как вы говорите, была узаконена, то у вас действительно стало 2 комнаты в пользовании по ДСН.

3 часа назад, ина сказал:

сняли с очереди.

Сняли именно из-за наличия двух комнат?

Автор, если хотите получить конкретный ответ, не заставляйте вытягивать из вас информацию. Опишите сразу всё подробно.

3 часа назад, ина сказал:

требуется признание малоимущими

На вопрос  не ответили - 

3 часа назад, Ватсон сказал:

У вас нет оснований для признания малоимущими...?

3 часа назад, ина сказал:

у нас на  0,7 кв.метра больше площади

При признании нуждающимися в жилых помещениях по основанию, установленному п.4 ч.1 ст.51 ЖК, площадь занимаемого жилого помещения не учитывается. Или у вас есть иное жильё в собственности?

[ина]

сняли, поскольку комната, разделенная пополам перегородкой из гипсокартона, стала двумя комнатами, таким образом, они посчитали, что у  тяжелобольного с правом на дополнительную жилплощадь теперь есть отдельная комната и сняли с очереди. Так и написали, что  в связи с обеспеченностью площадью жилого помещения, льгота тяжелобольного учтена, есть отдельная комната. То есть фактически сняли из-за перегородки. Потом эта комната стала отсыревать и покрылась  плесенью почти полностью.  экспертиза показала. что одним из факторов стала перегородка. И в заключении посоветовали снести. Перегородку мы снесли, а вот как быть с правом инвалида на дополнительное жилье..поэтому я так и ставлю вопрос: как нам признать перепланировку ухудшающей жилищные условия, чтоб потом попробовать восстановиться в очереди.

по основаниям п.4 ч.1 ст 51 ЖК РФ не учитывается, но учитывается при признании малоимущими ст 8 ч. 3 Закона о признании малоимущими 3) размер общей площади всех жилых помещений или их частей, в отношении которых кто-либо из членов семьи обладает правом собственности, больше общей площади жилого помещения, определяемой по учетной норме на каждого члена семьи... а другая площадь есть,но  по новой практике учету не подлежит, если тяжелобольной не приобретал на нее право

Изменено 5 декабря, 2019 пользователем ина

[Ватсон]

28 минут назад, ина сказал:

в связи с обеспеченностью площадью жилого помещения, льгота тяжелобольного учтена, есть отдельная комната.

Понятно. И жилищная обеспеченность семьи соответствовала норме предоставления площади  (18 кв.м.)?

38 минут назад, ина сказал:

чтоб потом попробовать восстановиться в очереди.

Т.е. вы хотите подать иск к ДГИ с требованием о восстановлении  на жилищном учёте с первоначальной датой постановки, несмотря на то, что имеется  вступившие в силу решение суда  от 2012г. об отказе в удовлетворении данного требования? 

[ина]

но перед иском нужна же предварительно куда-то обратиться, наверное, в жилищную инспекцию или в ДГИ, я еще не знаю куда....  и хотим просить об восстановлении, ведь  в том отказе судом указывалось, что у  тяжелобольного есть отдельная комната, то есть решение основывалось, на том. что комнат две, а не одна. как сейчас, после сноса перегородки

[*Аннушка*]

Жилищная инспекция здесь не при чём. А в Департамент городского имущества Москвы в порядке досудебного урегулирования спора можете обратиться (быстрее всего - в электронной форме, через официальный сайт).

2 часа назад, Ватсон сказал:

имеется  вступившие в силу решение суда  от 2012г. об отказе в удовлетворении данного требования

Копию решения суда в тему на обозрение выложите, пожалуйста, ина.

Следует понимать, что отказ суда в удовлетворении исковых требований препятствует повторному обращению с идентичным исковым заявлением.

[Ватсон]

1 час назад, ина сказал:

в том отказе судом указывалось, что у  тяжелобольного есть отдельная комната

И она действительно на тот момент  была, и решение суда вы тогда обжаловали, но оно  устояло и вступило  в законную силу, поэтому у ДГИ нет оснований восстановить вас на жилищном учёте.  Всё. На этом вопрос с отменой решения ДЖП о снятии с жилищного учёта 7 лет назад закрыт.  

1 час назад, ина сказал:

а не одна. как сейчас

Сейчас имеющиеся жилищные условия семьи могут иметь значение  при рассмотрении вопроса о признании нуждающимися в жилых помещениях сейчас, а не о восстановлении на жилищном учёте тогда. Даже если вы объединили комнаты не следующий день после вступления решения суда в силу,  а   не через несколько лет, и у вас есть доказательства необходимости (вынужденности) такой перепланировки (экспертное заключение), то это не поможет вам восстановиться на жилищном учёте. 

Поэтому работайте над вопросом о признании малоимущими и нуждающимися в жилых помещениях и затем о  внеочередном получении жилья инвалидом. Если проживаете в коммунальной квартире, шанс есть.

[ина]

И что написать в ДГИ? Просим признать перепланировку ухудшающей наши жилищные условия? Так? Ведь вопрос сейчас именно в этом: куда обратиться с заявлением, о том. чтоб признать перепланировку ухудшающей жилищные условия, или  даже разрушающей помещение, ведь из-за постоянного промерзание  стены пойдет  постепенное разрушение  наружной стены, а она и так в трещинах.А потом уже обжаловать отказ в судебном порядке, они  ( кто?) наверняка откажут.

5 минут назад, Ватсон сказал:

Поэтому работайте над вопросом о признании малоимущими и нуждающимися в жилых помещениях и затем о  внеочередном получении жилья инвалидом. Если проживаете в коммунальной квартире, шанс есть.

Как работать?  уменьшить помещение на 0.7 кв.м?

 

ой... что-то я не там нажала..

[*Аннушка*]

13 минут назад, ина сказал:

что написать в ДГИ?

Этого я не знаю.

15 минут назад, ина сказал:

они  ( кто?) наверняка откажут

Суд?

[Ватсон]

10 минут назад, ина сказал:

куда обратиться с заявлением, о том. чтоб признать перепланировку ухудшающей жилищные условия,

Никуда, поскольку такое заявление в контексте решения вашей проблемы никто рассматривать не будет.  

14 минут назад, ина сказал:

Как работать? 

А это зависит от конкретных условий жилищной и имущественной обеспеченности членов семьи заявителя, которые нам неизвестны. 

17 минут назад, ина сказал:

уменьшить помещение на 0.7 кв.м?

Если такой способ - единственный для достижения поставленной цели, то можно и уменьшить....  такие случаи встречаются... 

[ина]

ой.. не 0,7 а 7 кв. метров...ну да ладно... то есть вы считаете, что признать перепланировку ухудшающей способа нет? даже если её  признавать таковой без нашего контекста?

Изменено 5 декабря, 2019 пользователем ина

[Ватсон]

9 часов назад, ина сказал:

7 кв. метров

Общая площадь занимаемого жилого помещения на 7 кв.м. больше учётной нормы (15 кв.м.)? 

10 часов назад, ина сказал:

даже если её  признавать таковой без нашего контекста?

А смысл? Для чего это нужно? Устанавливать данное обстоятельство  необходимо в рамках доказывания действий, нарушающих чьи-ибо права.  Чьи права и интересы были нарушены возведением стены в вашей комнате? Соседей по квартире, по дому? ДЖПиЖФ?   Перепланировка была узаконена в установленном порядке.  У  вас есть заключение эксперта, подтверждающее, что возведение межкомнатной стены привело к нарушению вентиляции в занимаемом вами помещении.  Следовательно, произведя данную перепланировку, вы  ухудшили свои условия проживания. Ликвидировав эту стену, вы устранили причину ухудшения своих условий проживания. Сами ухудшили, затем сами улучшили, сами и признаёте, что ухудшили свои условия своей перепланировкой. Кому ещё необходимо это признать? 

 

[ина]

а ликвидировав перегородку мы ухудшили условия проживания тяжелобольного инвалида... сделали помещение непригодным к проживанию тяжелобольного инвалида... нет?

[Ватсон]

4 минуты назад, ина сказал:

ликвидировав перегородку мы ухудшили условия проживания тяжелобольного инвалида

С точки зрения санитарно-гигиенических требований к жилому помещению,  восстановив нормальное функционирование вентиляции,  условия проживания всех проживающих вы однозначно улучшили.  А если рассматривать проведение этой перепланировки в контексте ст.10 Закона г. Москвы №29, то данные действия также не относятся к ухудшающим жилищные условия. И даже, если бы  ( только гипотетически!) ДГИ посчитал перепланировку действием, ухудшающим жилищные условия заявителя, и на этом основании отказал в признании нуждающимися в жилых помещениях на 5 лет, то оспорить такой отказ не составило бы труда. 

26 минут назад, ина сказал:

сделали помещение непригодным к проживанию тяжелобольного инвалида.

 В чём именно выражается непригодность для проживания инвалида? 

Вы уж определитесь, первая или вторая перепланировка ухудшила  жилищные условия и привела жилое помещение к непригодности для проживания.  

05.12.2019 в 11:09, ина сказал:

нам не признали  непригодным...мы снесли перегородку и вернули помещение в первоначальное состояние, теперь нужно признать  перепланировку ухудшающей жилищные условия. поскольку стена стала мокнуть из-за перегородки,  нарушился микроклимат в комнате