Бабушка хочет подать в суд на общение с ребенком, чтоб иметь возможность обрабатывать психологически ребенка

[Селезнева]

15 часов назад, Виктор888 сказал:

Себе помоги. Не затягивай ;).

Уууу, такой позорный слив даже русские дуры не позволяют себе.

Я в твоих советах, славтегосподи, не нуждаюсь, я других ограждаю, ога. Влез в тему- вывози свою лажу.

2 часа назад, Aia сказал:

Была опекуном 2 своих племянниц

Характеристики хорошие будут с места жительства.

2 часа назад, Aia сказал:

БТ из тех людей, дай палец, откусит руку, знаю ее давно и ее дела, поэтому иллюзий не испытываю. В том районе, на отшибе от центра, все живут по своим законам, коноплю подкинуть в машину могут запросто.

Суд по общению будет (если будет) по месту вашего жительства. Но полагаю,  именно эти требования как таковые БТ и не интересны, а опекунство ей законным образом не получить, и она это понимает.

Проблемы у вас серьезные возникнут в случае физического отобрания дочери, этого нужно не допустить. Вот этого яп опасалась на вашем месте, а не мышиной возни по порядку общения до, во время и после суда.

2 часа назад, Aia сказал:

отвечаю приезжайте и в моем присутствии но они как роботы повторяют "дашь общаться?" подучил что-ли их кто-то?

Так и продолжайте отвечать.

3 часа назад, Aia сказал:

Насчет ребенок не хочет... что то мне ужасы говорят, привлекут психологов пристава, а ведь это психическое насилие по сути!? Физически одеться и заставить ребенка пойти куда-то с кем-то я тоже не буду. Я ребенка уговаривать общаться не хочу и не буду, мне пристава могут влепить за "неуговоры" штраф за неисполнение судебного решения? Я вот тоже понял статью 67 как не императивную, т.е. суд может обязать, но практику не могу найти где отказываю

 

Прекратите себя накручивать,  будет иск- будет график, будет ИЛ, будут приставы. При должной настойчивости бабушки. По месту жительства ребенка, а не БТ на отшибе райцентра  с завязками и связями. Повторюсь, с юр. точки зрения вы в выигрышной позиции, вам не о чем волноваться, плюс расстояние между вами в вашу пользу. Но в случае увоза ребенка в эту дыру эти же километры вам в минус, там игра будет на поле БТ по ее правилам. И, если исходить из вышеизложенного вами, со значительной форой для нее.

2 часа назад, Aia сказал:

Просит в нашем городе в кафе, намекает что без меня и просит на зимние и летние каникулы.

Конечно же, никаких каникул. 

09.11.2019 в 05:37, Aia сказал:

дочь говорит не поеду с тобой

 

09.11.2019 в 05:37, Aia сказал:

Дочь 8 лет, отказывается с ними общаться

 

09.11.2019 в 05:37, Aia сказал:

начали уговаривать дочь ехать жить с ним

 

09.11.2019 в 05:37, Aia сказал:

беспокоится что я нервничаю после их звонков.

Вам нужны такие качели состояния ребенка, с такой скоротечной внушаемостью в силу возраста??

3 часа назад, Aia сказал:

Проблема, что БТ, это мастер псих. игры, обует кого угодно, перевернет все с ног на голову, дай ей ребенка наедине сразу начнет обрабатывать жить у нее с упорством маньяка, уже наблюдал не одного взрослого  человеке которого так обрабатывала, бывшая ее очень боялась и ее она гнула, не жить отдельно своей семьей, а жить с ней постоянно, мою мать например, пока не перестала с ней говорить была как под чарами. Кстати у БТ лучшая подруга - цыганка, уже всякую фигню начинаю думать, хотя сроду не вери

Оценить  психотип вашей БТ и вероятность исходящих от нее угроз возможно и из стартпоста. Нет оснований не доверять нарисованной вами первоначальной картинке, вы достаточно честны.

И да, к реплике о цыганке-подруге и веры в фигню. Прекратите паниковать, иначе можете себя уже записывать плюсом к той кучке  отработанных обработанных взрослых людей.

3 часа назад, Aia сказал:

А если не будет у меня ИЛ, а другая сторона нарушит суд. решение, могу я ссылаться на их ИЛ или взять его себе для контроля и везде ссылаться на него?

У вас его и не будет, ИЛ выдается взыскателю. У вас будет решение суда, резолютивная часть которого и отражается в листе. Этого достаточно для тех целей, в которых можно было бы его использовать. Но давайте дождемся иска.

 

[Виктор888]

1 час назад, Селезнева сказал:

Проблемы у вас серьезные возникнут в случае физического отобрания дочери, этого нужно не допустить. Вот этого яп опасалась на вашем месте, а не мышиной возни по порядку общения до, во время и после суда.

А потом ребенка в рабство отдадут ))))). Ржунимагу! Эксперт!

Aia, она так и не поняла, что ты не мальчиком сюда пришел, а уже с определенным опытом и пытаешься отшлифовать избранный путь.
Конечно, тебе было бы выгодно, чтобы бабка и тетка хотя бы раз попытались забрать ребенка, тогда им легко будет сходу перекрыть кислород, но я понимаю, что хоть теща и допускает эмоции, она не так глупа, как пужальщики.

Ты правильно задаешься вопросом по ИЛ и ИП.
Тебя обязать суд может, а вот к ним (при вариантах "советчиков") обязательство применить будет сложно, а без обязывающей части приставы сейчас посылают всех далеко-далёко.

Как пример: В твоих интересах, чтобы при ребенке противная сторона не вела никаких разговоров о тебе и твоей семье. Если нет обязаловки к бабке, эта мадама с легкостью будет нести чушь.
Значит, тебе важно, при общении внучки с бабкой обязывать последнюю держать язык за зубами.
Как только ляпнет слово против тебя - милости просим на неисполнение решения суда.
А каким образом суд обяжет бабку? Вот тут-то и вопрос!
Кроме языка у тебя есть иные претензии к противной стороне и их нужно будет тоже оформлять с обязыванием.
Тот, кто реально занимался написанием возражения прекрасно знает, что исковое может быть огромным и обнулить его не всегда легко. Также мы знаем для чего оно делается огромным. Но не буду открывать все дела :).
Если бы суды работали четко по ГПК, то все было бы проще, но мы имеем то, что имеем.
К примеру, я скоро выезжаю в Питер на 3-е предварительное заседание и как понимаю, оно будет не последним предварительным :). Рекорд видел - 8 предвариловок.

[ВМР]

09.11.2019 в 06:37, Aia сказал:

БТ социопат, полностью отрицает все что было, на повышенных тонах говорит что это я все придумал!!! Очень умелый психологический боец с умением где надо слезы полить, где надо наехать агрессивно. Цель ее чтоб моя дочь жила с ней.

Раньше была опекуном неоднократно, любит внучку, но у БТ дома постоянная грызня, перекрикивания в общем нервозная обстановка, которую она создает в случае неподчинения ее кого либо, тк она властная и любит чтоб ей все поклонялись, отчего бывшая и сбежала от нее. БТ своему бывшему мужу, деду моей дочери полностью запрещает общение с детьми и внуками, выкинула его из дома 10 лет назад без жилья, неоднократно писала не него доносы и пыталась его засудить. БТ сейчас энергично вцепилась в нас как клещ, видимо пытается так заглушить потерю, и вообще она отличается упорством, хитростью.

Aia, Вы нарисовали вполне правдивый психологический портрет женщины, имеющей нарциссическое/пограничное/асоциальное расстройство личности. Такие люди являются гениями психологической манипуляции, т.е. невидимо управляют поступками других людей, не имеют совести, часто обладают суггестивными способностями. Поэтому я считаю, что Ваши опасения и Ваша тревога обоснованы. Родитель, на которого направлена психологическая агрессия, называется целевым. В данном случае – это Вы. Вот что пишет специалист по подобным конфликтам, семейный психотерапевт  из США доктор Сьюзен Хейтлер:

«Целевые родители могут показаться тревожными, подавленными и озлобленными. В то же время под этими отчаянными ситуативными реакциями обычно находится  психически здоровая личность.

            Напротив, отчуждающие родители, как правило, часто спокойны, уверены в себе и обаятельны, и поэтому выглядят более привлекательно. Они убедительно лгут. Истории, которые рассказывают специалистам отчуждающий родитель  и ребенок, кажутся заслуживающими доверия.

            Тем не менее, под убедительностью  внешнего поведения  отчуждателя лежат одно или несколько расстройств личности  кластера-B: (1) пограничная эмоциональная гиперреактивность, расщепление и т. д. (2) нарциссическое игнорирование потребностей ребенка в пользу использования ребенка в качестве своего солдата против целевого родителя (3) антисоциальная ложь и причинение вреда другим без угрызений совести. Родители без расстройств личности  редко, либо вообще никогда, не отчуждают детей».

            Все специалисты советуют в случае конфликта с подобным психопатом-гением манипуляции постараться исключить личное общение, формализовать отношения, использовать посредников, тщательно собирать информацию о противоправных действиях. Такие женщины часто доводят мужчин до суицида или инфаркта. Мой совет  может показаться имеющим пораженческий характер, но я бы посоветовал Вам подумать о переезде с ребенком в удаленное от БТ место жительства.

[Виктор888]

7 часов назад, Aia сказал:

И какое право имеет суд принудить меня проводить моему ребенку психкоррекцию? У нас что Швеция началась с ювеналкой уже? Было у Вас такое в практике?

С родителем было, с бабкой пока нет. Но это пока :). 
Многие не замечают, как к вам подбирается ювеналка. Пушкина аж из кожи лезет. 
Если многие думают, что ювеналке поставлен заслон, то они наивны.

Неделю назад я получил второй "привет" отцам от неких убогих заведений, которые пекутся о насилии над бывшими женами )))).
Потянулись подружки в центры насилия. И хотя они не видели бывших, кто год, кто три, но как только отец звонит ребенку, он уже насильник.

Ровно 5 лет назад, разбирая историю отца, я раскрыл проблему "насилия" и предсказал что произойдет в ближайшие годы.
Тогда я еще не относился к психологам как теперь.
Это сейчас, после сотен заключений и экспертиз я вижу как психологи качают с народа деньги на пустом месте.
Американские нко сделали свое дело и уже работают в России как местные.
Так что ювеналка уже давно здесь.
Самое прикольное, что Америка лидирует в рейтинге насилия над детьми, но в ней, в одноэтажной и зазоборной, основная часть насилия происходит в домах, где звуков не слышно :). Однако, они устроили так, что вскоре Россия будет самой "насильственной"  страной, ибо эти мамаши, бегущие в центры и тянущие туда детей (ради своей выгоды) делают статистику. Огромную и лживую.

Когда у меня спрашивают почему я так хреново отношусь к психологам, я обращаю внимание на то что эти клоуны вытворяют с ДЕТЬМИ и РОДИТЕЛЯМИ


Задумайтесь, родители!
Не ровен час, изменят законы и возможно также придут за вашими детьми и внуками ;), ведь именно сегодня определенные депутаты "качают" общество.
Недавно мне показали док по хитрому вывозу и отобранию ребенка у матери, которая так радовалась что лишила отца прав. 

И этот бардак будет твориться пока само общество не созреет до ответственного родительства.

Ну, ладно, что-то я разювеналился :).

5 часов назад, Iriza сказал:

Ну и пусть желает чего угодно, а получит только то, что вы готовы ей дать - регулярные, но нечастые звонки с поздравлениями и рассказами девочки о ее достижениях, фотографии девочки со всяких утренников из отпусков, возможно совместные с вами визиты по случаю ее юбилеев (в перспективе).

А зачем это нужно отцу?
Если та сторона несет ненависть, зачем общаться с глупцами?
Мы же прекрасно понимаем, что противная сторона будет говорить что отец просто над ними издевается.
Если у бабки и тетки не произойдет личное переживание (что вряд ли), то какой смысл отцу тратить время на разговор с неприятными ему людьми?
Метать бисер?

Может стоит самим дамам подумать и что-то решить в своих головах?

5 часов назад, Iriza сказал:

лишать ребенка связи с материнской семьей для нее не полезно по любому

Почему вы обвиняете отца в ЛИШЕНИИ?
Это не он ЛИШАЕТ, это они поступают так, что не только отец, но и ребенок НЕ ПРОЯВЛЯЮТ ЖЕЛАНИЯ.
Зачем вешать на отца ярлыки, которых у него нет?

Изменено 10 ноября, 2019 пользователем gleb
удалил ссылку

[Valeriy_A]

9 часов назад, Виктор888 сказал:

Как-то приехали к нам иностранцы. А дело было на конференции детских организаций.  
В мире есть определенные расчеты по количеству народонаселения и вовлечения детей в организации, что и показывает уровень патриотизма в стране. 
Когда дело дошло до пионеров (а они у нас вяленькие, но поддерживаются государством: макулатуру там принести, на матчи какие сходить и прочая совдеповская показуха), их представитель бодрячком взлетел на трибуну и на вопрос количества детей в организации ляпнул цифру, которую они всегда озвучивали. Все у нас конечно смеются с этого, но...
Иностранцы посчитали и стали в ступор!  

Я к чему. Ты  иногда понимай, что тебя читают реальные люди работающие в проблеме, в том числе и адвокаты.
Если суммировать твою работу, а ты писал пару постов назад, что являешься юристом:

Отвечу все же. Я написал про обращения - это когда человек обращется, т.е. приходит звонит или пишет. И я думаю, что 100 консультаций по теме бабушек за год у меня однозначно есть. Консультация - письменная, телефонная, личная не всегда перетекает в судебный процесс. Иногда достаточно коротко ответить, где прочесть и что, что ответить на претензии, что сказать в опеке. Не все угрозы обратиться всуд заканчиваются обращением в суд. И не все обращения к юристу заканчиваются договором. 1-2 реальное дело в месяц по бабушкам есть всегда. И порядка 10-12 консультаций в месяц. Иногда это 5-6 в неделю, иногда - 0, иногда это 20 в месяц, иногда 1. Поскольку я стараюсь работать чисто по семейному праву, у меня нет потока разноплановых клиентов, у меня поток именно по семейке. И почти все дела - это ребенок, имущество, алименты, бабушки/дедушки. Когда  не дают общаться отцу - обычно не дают и бабушке, например. Так что цифры более чем реальные.  И со статистикой я тоже знаком - я учился не только в юракадемии, но и в плешке.

Виктор, ты знаешь много адвокатов и юрфирм, работающих чисто по семейному праву или хотя бы в основном по семейному? Я знаю и их буквально единицы и это в столицах.  В регионах их нет вообще. Так что... Обычная ситуация: "у вас есть адвокат? - есть - сколько у него было дел по ОМЖ спросили? - да,  одно" Число - я не думаю что с интернетом проблемно найти клиентов в любом объеме, вопрос лишь бюджета. Аналогично с остальными моими постами, я могу разложить все написанное мной по полочкам, объяснить каждую мою позицию.

И не стоит заниматься самопрограммированием: определенное видение ситуации может именно ее и создать.

Изменено 10 ноября, 2019 пользователем Valeriy_A

[Селезнева]

3 часа назад, Виктор888 сказал:

А потом ребенка в рабство отдадут

Распнут и съедят, ога. Дядя Петя, ты дурак? (с)

3 часа назад, Виктор888 сказал:

Но не буду открывать все дела :).

Свечу погаси.

3 часа назад, Виктор888 сказал:

Ты правильно задаешься вопросом по ИЛ и ИП.

До подачи Искового заявления, да-да.

3 часа назад, Виктор888 сказал:

на неисполнение решения суда.

Ух ты, а вот и пугальщики с готовым решением на подходе. С тем, которым встречные требования удовлетворили.

3 часа назад, Виктор888 сказал:

на 3-е предварительное заседание и как понимаю, оно будет не последним предварительным :). Рекорд видел - 8 предвариловок.

 товарищ Ной считает все заседания до оглашения решения предварительными?

 Открою те тайну российского ГПК и судопроизводства:  ни изменение, ни уточнение ИЗ, ни предъявление встречного иска, ни в введение в дело новых лиц автоматически не превращают каждое следующее заседание в предварительное. Процесс давно идет.

  А если стороны не могут переползти  от стадии подготовки к судебному разбирательству к стадии судебного разбирательства после второй  предвариловки- это проблемы победа представителей. Лох не мамонт, чо.

2 часа назад, Виктор888 сказал:

предсказал что произойдет в ближайшие годы.

И курс доллара на май 2020 года, пжалста.

Не забывай реагировать на мои посты, мне приятно. Снова напоминаю, не то придется личным примером вдохновлять. 

Скрытый текст

ghhg, что там у нас со спором, птичка в гнездышке лодка у причала?)))

 

 

 

9 часов назад, Виктор888 сказал:

Правда, как показывает жизнь, осознание практически не достигается

После восьми предвариловок, канешн, придет осознание содеянного, а там и второй сезон плотной работы с клиентом на подходе

09.11.2019 в 16:50, Селезнева сказал:

У твоих отцов только так и заканчивается. 

Сочувствую ТС, если он обратится к общественному деятелю

 

[Valeriy_A]

1 час назад, Селезнева сказал:

 товарищ Ной считает все заседания до оглашения решения предварительными?

У меня недавно было 5. и одно основное, 3 судьи сменилось. Приходишь - а там новое определение, вместо заседания - предварительное. И судья новый. А я со свидетелями, ППЦ полный.

[ghhg]

18 часов назад, Виктор888 сказал:

Огромную и лживую.

В Америке видимо какие то уникальные люди живут или мутанты генетические, то что у нас огромная лживая статистика, у них правда за заборами одноэтажных домов, где не слышно звуков... А может просто у нас привыкли не верить детям, внушать всем, что надо молчать о насилии и не выносить сор из избы.  

 

15 часов назад, Селезнева сказал:

у причала

Помню. Копают еще)

[ghhg]

10.11.2019 в 11:53, Aia сказал:

Но агрессия, нахальсто, требования звонить ей и отчитываться, наглое передергивание моих слов БТ и маниакальное упорство просто выводят меня из равновесия и я считаю, тут кроме описанного вами состояния присутствует чрезмерное желание нагнуть меня  и растоптать меня отжав ребенка себе!

Что вам мешает звонить ей и рассказывать о ребенке. У вас будут доказательства, что вы звоните, даже если она не будет трубку брать. То есть доказательство, что не препятствуете. Общаться, учитывая, что родственники живут в городе за полтыщи км им будет все равно неудобно, а возить туда ребенка ей ни раз в неделю, ни два вас скорее всего не обяжут, и они так упорно ездить не будут.  Формально не препятствуете, а по факту ребенок с вами, они в своей деревне.  Пусть дочка с ними по телефону разговаривает, но рядом стойте или на громкой связи.

Насчет, зачем тратить на это время, подумайте, лучше по телефону поговорить, чем потом по судам и экспертизам несколько лет они вас будут мотать. Это тоже время и нервы. Чаще всего те, кто не может поддержать хоть нормальный мир получают тотальную войну. Здесь ничуть ни ваша гордость, ни интересы ребенка не пострадают, только выиграете. А вот отдавать им в гости, даже ненадолго, если все так как вы рассказали, не стоит.

Изменено 11 ноября, 2019 пользователем ghhg

[Александра_]

09.11.2019 в 06:37, Aia сказал:

1. Как закрепить в виде доказательства, нежелание дочери говорить с ними по телефону и готовность ребенка в суде сказать что не хочет с ними общения (8 лет дочери).

2. Тетя ребенка не является близким родственником ребенка на основании ст. 14 Сем кодекса, ей же должно быть отказано в иске общения?

3. Какие еще можно собрать и представить доказательства чтоб не было каникул с ними, общение в моем присутствии а лучше вообще чтоб отказали БТ-бабушке  в иске на общение, ведь норма 67 СК носит не императивный характер?

4. Расстояние до них 550 км, это 7 часов на машине или 9 часов на автобусе с пересадкой, у БТ жилья у нас в ороде нет , но есть подруги, которые ей это жилье могут предоставить, хоть договор аренды дать, этим можно воспользоваться в мою пользу?

5.Стоит ли подать встречный иск с моими условиями, чтоб у меня тоже был исполнительный, чтоб в случае нарушения ими условий судебного решения тоже иметь на них рычаги воздействия?

6. Какие еще факты представить в пользу не общения с ними?

Здравствуйте! 

1. Нужно заключение психолога. Обратитесь к специалисту за диагностикой отношений между ребенком и бабушкой, пригласите БТ туда, скажите, что сами все оплатите.

2. Если даже суд примет ее заявление, то назначен будет ей график раз (или два) в год. 

3. БТ в иске не откажут, суд обязан защитить права и БТ, и вашей дочери на общение с ей. Но за это даже переживать не стоит.

4. Расстоянием можно воспользоваться, но в таком случае суд может присудить порядок общения ребенка с БТ на территории БТ на более длительный период, например, в каникулы на 5 дней. 

5. Встречный иск подавайте обязательно, предложите минимальный график общения, к примеру, 1 день в месяц с 10час по 13час. НО ВАМ НЕ ПОЛОЖЕН ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ЛИСТ. Вам его, увы, никто не выдаст. Вы не имеете право заставлять БТ видеться и общаться с ее внучкой. А если они будут нарушать решение суда, то и скатертью им дорога, никто на их сторону не встанет.

6. До судебного заседания к вам должен будет прийти сотрудник отдела опеки и попечительства и поговорить с вашей дочерью, скорее всего один на один, для выяснения личного мнения ребенка по данному вопросу, чтобы озвучить интересы ребенка в суде. 

 

Самый главный пункт в конце этой истории - это то, что в решении суда (независимо, какой график присудят, хоть каждый день, хоть на неделю с ночевками в каникулы) обязательно должно быть написать ПО ЖЕЛАНИЮ РЕБЕНКА. Эта фраза ваше спасение. Пусть дальше БТ истребует ИЛ и подаст его приставам. НО ни один судебный П-И не имеет права заставить насильно ребенка идти и общаться с бабушкой. Если ребенок скажет "не хочу и не буду", все песенка БТ спета. П-И составит акт, что вы, как ответственный законопослушный отец, вывели ребенка в назначенное время и место для передачи ребенка для общения, но ребенок сам не захотел. Это делают в присутствии двух понятых, проверяете акт, что там все именно так написано и идете с дочерью домой. БТ уезжает во свояси. И так еще пару раз, после чего исполнительное производство закрывают в связи с исполнением вами требования из ИЛ. Все БТ не удел. Полгодика, ну, от силы год, покатается так и прекратит. 

 

 

[Селезнева]

10.11.2019 в 20:43, Valeriy_A сказал:

У меня недавно было 5

))) Тот коммент был адресным))))

10.11.2019 в 20:43, Valeriy_A сказал:

А я со свидетелями

Не заявляю свидетелей в предвариловке) Ни разу не отказали в отложении и вызове в процессе.

[Valeriy_A]

3 минуты назад, Селезнева сказал:

Не заявляю свидетелей в предвариловке) Ни разу не отказали в отложении и вызове в процессе.

я приходил и их приводил на заседания. А когда заходил в зал, "вдруг" выяснялось, что у нас снова предварительное: чудесным образом менялись определения

[Селезнева]

7 минут назад, Valeriy_A сказал:

"вдруг" выяснялось

ага, понил.

[Виктор888]

10.11.2019 в 21:43, Valeriy_A сказал:

У меня недавно было 5. и одно основное

А думаешь она поймет как судьи процессы "заваливают"? 
Для этого в судах бывать нужно.

[Селезнева]

16.11.2019 в 15:13, Виктор888 сказал:

Для этого в судах бывать нужно.

Ух ты, хоть бы мельком глянуть, что такое суд

Иностранный гражданин, не имеющий доступ к чужим судебным процессам в своем государстве ввиду отсутствия требуемого профильного образования, что-то лопочет про российское судопроизводство. Ты снова победитель в конкурсе из одного участника, зайка.

16.11.2019 в 15:13, Виктор888 сказал:

как судьи процессы "заваливают"

 

10.11.2019 в 19:28, Селезнева сказал:

это проблемы победа представителей.

Идиоты платят всегда.