Law76 Опубликовано 21 сентября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2019 Добрый день! Ситуация довольно нестандартная. Задача – избавиться от ООО с наименьшими потерями. Есть юридическое лицо (ООО), которое по договорам купли-продажи приобрело несколько объектов зданий примерно 15 лет назад у другого юр. лица. Были подписаны договоры купли-продажи, акты приема-передачи объектов. По некоторым объектам была произведена оплата (документы об оплате имеются), по некоторым неясно – была ли она или нет (документы не сохранились). Государственная регистрация перехода права собственности не производилась. Через пару лет Юр.лицо- продавец было ликвидировано. Единственный участник (учредитель) ООО-покупателя в настоящее время умер, имеются наследники, которые еще не обращались к нотариусу за получением свидетельства о праве на долю в этом ООО. В настоящее время наше ООО фактически деятельность не ведет, имеется запись в ЕГРЮЛ о недостоверности юридического адреса, которая появилась несколько месяцев назад. У ООО-покупателя имеются задолженности перед бюджетом (налоги), примерно 20-30 т.р. Более того, у него имеются задолженности перед кредиторами (по договорам аренды с органами гос.власти – немногим более 1 млн.руб.), по которым были запущены исполнительные производства, но в настоящее время они прекращены в силу по ст.46 ч.1 п.3. Задача у наследников простая – с наименьшими потерями избавиться от этого ООО. В первую очередь, конечно, волнуют эти здания, которые находятся в аварийном состоянии и хочется их куда-нибудь спихнуть - ведь всю ответственность за их содержание несут его участники. Соответственно, вижу 2 варианта: 1. Дождаться, когда истекут 6 месяцев с момента внесения данных о недостоверности, а далее налоговая запустит процедуру исключения данного ООО из ЕГРЮЛ. если данное ООО будет исключено из ЕГРЮЛ, то поскольку эти здания не в собственности у нашего ООО, то после исключения они станут бесхозными. Верно? Остается только вероятность, что наследников потом с наследников потом взыщут долги. 2. Обратиться к нотариусу, получить свидетельства, избрать директора, сменить юр.адрес и в дальнейшем пытаться продать данное ООО. Но далеко не факт, что удастся найти покупателя. Буду благодарен за советы – по какому пути лучше пойти, может есть другие варианты как избавиться от ООО и от ответственности за содержание его зданий. Заранее спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Малыгин Олег Опубликовано 21 сентября, 2019 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2019 если фирма наследникам не нужна, то она будет так или иначе ликвидирована со всякими приветами из налоговой. наследники, принявшие наследство, будут отвечать по долгам фирмы в размере уставного капитала, т.е., полагаю, символически. 32 минуты назад, Law76 сказал: от ответственности за содержание его зданий. право собственности на здания не зарегистрировано же, поэтому не пойму, из чего выползет ответственность за то, что не принадлежит.. ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Law76 Опубликовано 21 сентября, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2019 6 минут назад, Малыгин Олег сказал: наследники, принявшие наследство, будут отвечать по долгам фирмы в размере уставного капитала, т.е., полагаю, символически. а как же субсидиарная ответственность учредителей? 7 минут назад, Малыгин Олег сказал: право собственности на здания не зарегистрировано же, поэтому не пойму, из чего выползет ответственность за то, что не принадлежит.. ? ответственность содержать здания как законный владелец (Именно владелец, а не собственник). По договору купли-продажи обязанность по содержанию, текущему и капитальному ремонту возлагается на покупателя. Тем более эти здания были переданы по акту покупателю - очевидно, что он и несет бремя содержания зданий Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ghhg Опубликовано 21 сентября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2019 А договор купли продажи зданий у вас есть? Там не указано, что переход права после госрегистрации? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Малыгин Олег Опубликовано 21 сентября, 2019 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2019 1 час назад, Law76 сказал: а как же субсидиарная ответственность учредителей? ок. а чем чреват перевод "ничейной" недвижимости, которая может быть покроет долги, в активы фирмы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Law76 Опубликовано 21 сентября, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2019 3 часа назад, ghhg сказал: А договор купли продажи зданий у вас есть? Там не указано, что переход права после госрегистрации? Договор есть, в нем это не указано. Тем не менее даже если это не указано, то по закону лицо становится собственником с момента государственной регистрации 2 часа назад, Малыгин Олег сказал: ок. а чем чреват перевод "ничейной" недвижимости, которая может быть покроет долги, в активы фирмы? недвижимость является балластом - здания в аварийном состоянии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ghhg Опубликовано 21 сентября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2019 А земля под ними? Она ничего не стоит? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Law76 Опубликовано 21 сентября, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2019 ООО не собственник - Земля в аренде (была). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ghhg Опубликовано 21 сентября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2019 А сейчас у кого земля? И кто в курсе, что фактически ооо владеет зданиями? Не проще тогда, е от считаете все это предприятие не выгодным, просто не принимать наследство? Или есть другая часть, не ооо, которую наследники желали бы принять? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Law76 Опубликовано 22 сентября, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2019 Земля в собственности у государства. По сути в курсе заключённых договоров может быть кто угодно. Наследство уже принято. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ghhg Опубликовано 22 сентября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2019 Я бы посоветовала обратиться к аудиторам на месте, чтобы получить консультацию по данному вопросу с изучением документов. Кстати, здания не жилые? А то бывает, что в таких домах еще и жильцы имеются. Здания вообще реестре недвижимости не значатся? Если зарегистрированы, то за кем? Задолженность 1 млн за эту землю? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Law76 Опубликовано 22 сентября, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2019 Здания не жилые. В ЕГРН здания значатся, но не указан собственник. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 22 сентября, 2019 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2019 6 часов назад, Law76 сказал: В ЕГРН здания значатся, но не указан собственник Очень странно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Law76 Опубликовано 22 сентября, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2019 Почему? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ghhg Опубликовано 22 сентября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2019 14 часов назад, Law76 сказал: Земля в собственности у государства. долг по аренде за эту землю или не имеет отношения к зданиям или земле? Договор аренды земли под зданиями вами заключен? Он действующий? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Law76 Опубликовано 22 сентября, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2019 (изменено) Долг не имеет отношения к аренде этой земли. Договор был заключён - но насколько точно не знаю. Возможно, срок действия его истёк и он не продлевалс, а возможно и там автоматическая пролонгация. Это имеет какое-либо значение? Изменено 22 сентября, 2019 пользователем Law76 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Law76 Опубликовано 23 сентября, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2019 Добрый день! Есть ООО, которое приобрело по договорам купли-продажи объекты недвижимости (здания) у другого юр.лица, которое в настоящее время ликвидировано. Договоры (и переход права собственности) зарегистрированы не были. В настоящее время у ООО-покупателя имеется запись в ЕГРЮЛ о недостоверности юр.адреса. Есть ли какие-либо риски для участников ООО-покупателя в случае исключения из ЕГРЮЛ данного ООО по недостоверности (касательно к этим зданиям – обязанности по их содержанию, ремонту и прочие ответственности)? А в случае его ликвидации? (Ведь объекты недвижимости зарегистрированы не были, значит ООО-покупатель не является их собственником?) Заранее спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ghhg Опубликовано 23 сентября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2019 (изменено) Автор, вам уже писали, что собственником ваше ООО не является. Вы и там не ответили на вопрос о земле. Это важно. Был договор аренды на ООО земли под зданиями или нет? Право на имущество, подлежащее государственной регистрации, согласно п. 2 ст. 8 ГК РФ, возникает только с момента регистрации. Следовательно, право собственности на недвижимость (здание) возникает только после государственной регистрации. Государственную регистрацию прав на недвижимое имущество не может заменить нотариальное удостоверение сделки и тем более просто письменный договор купли-продажи. Исполнение договора продажи недвижимости сторонами до государственной регистрации перехода права собственности не является основанием для изменения их отношений с третьими лицами. В связи с чем, новый собственник не может распоряжаться объектом недвижимости. Понятно? Если же вы заключали договоры аренды земли под этими зданиями и регистрировали их (договоры), то надо смотреть формулировку,, на каком основании именно с вами заключен договор, если здание на участке не ваше.Скорее всего вы сейчас и зарегистрировать это здания уже не сможете, так как сложно подтвердить сделку. Изменено 23 сентября, 2019 пользователем ghhg Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Law76 Опубликовано 23 сентября, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2019 Договор аренды был. Собственник земли - государство. Нет под рукой договоров аренды. 58 минут назад, ghhg сказал: Если же вы заключали договоры аренды земли под этими зданиями и регистрировали их (договоры), то надо смотреть формулировку,, на каком основании именно с вами заключен договор, если здание на участке не ваше А если в них указано, что на праве собственности это может на что-то повлиять, если все равно право собственности не возникло в силу закона? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ghhg Опубликовано 23 сентября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2019 3 часа назад, Law76 сказал: Договор аренды был. Собственник земли - государство. Значит в департамент предоставлялись документы по зданиям, раз с вами заключили договор на аренду земли под ними? 3 часа назад, Law76 сказал: если в них указано, что на праве собственности это Там не может такого быть. Договор заключается исходя из представленных документов. Документы о праве собственности представлены быть не могли, они не существуют. Но что то о зданиях там должно быть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.