Обязательно ли в детском саду получать дошкольное образование повторно? Можно ли ограничиться уходом и присмотром?

[Неофит]

Здравствуйте,

помогите, пожалуйста, разобраться, что означают статьи 23 и статьи 65 Федерального закона №273 Об образовании.

В статье 23 сказано:

" 2. В Российской Федерации устанавливаются следующие типы образовательных организаций, реализующих основные образовательные программы:

1) дошкольная образовательная организация - образовательная организация, осуществляющая в качестве основной цели ее деятельности образовательную деятельность по образовательным программам дошкольного образования, присмотр и уход за детьми; "

А в статье 65 данного закона указано следующее:

"1. Дошкольные образовательные организации осуществляют присмотр и уход за детьми. Иные организации, осуществляющие образовательную деятельность по реализации образовательных программ дошкольного образования, вправе осуществлять присмотр и уход за детьми."

Подскажите пожалуйста, означает ли это, что ребёнок может посещать детский сад исключительно для того, чтобы получить уход и присмотр, но в случае, если дошкольное образование было получено ранее, о чём есть заключение комиссии, не получать при этом дошкольное образование в детском саду повторно?

[gleb]

7 часов назад, Неофит сказал:

не получать при этом дошкольное образование в детском саду повторно?

Как вы это себе представляете, у него будет отдельный распорядок дня? Он будет изгоем в группе, вам это надо, неужели эти занятия настолько сложны?

[Неофит]

Здравствуйте. Спасибо за ответ. Теперь по сути:

ему 6 лет, я хотел, чтобы он пошёл в школу чуть пораньше, и мы прошли комиссию, что ему можно посещать школу. То есть, я так понимаю, дошкольное образование у него уже есть (раз он уже в школу может ходить). Но администрация закрыла школу на ремонт в этом году в нашем посёлке, и школы в этом году у нас нет, а садик - есть. Предложили возить детей в школу в другой посёлок, за 15 км, но я против этого - он ещё слишком маленький. Хочу первый класс обучить дома на семейном образовании, но администрация не позволяет одновременно и получать начальное общее образование, и дошкольное. При этом посещение детского сада увязывает напрямую с получением образования, что я считаю не законным. Мне нужно, чтобы в сад он ходил не каждый день, а только когда у меня смены на работе. С воспитателями в саду я тоже договорюсь, чтобы он во время детсадовских занятий сидел прописи писал. Так что хотелось бы получить ответ по законности или незаконности требования управления образования. Спасибо.

[gleb]

9 минут назад, Неофит сказал:

То есть, я так понимаю, дошкольное образование у него уже есть (раз он уже в школу может ходить)

Документа о прохождении дошкольного образования нет, для зачисления в первый класс это не обязательно. По остальному не в курсе.

 

[ghhg]

Вы хотите одновременно и в школе учиться на семейном, и в детском саду место занимать. Так нельзя, насколько я помню. Детский сад предоставляется детям дошкольникам. Школьникам места на законных основаниях не предоставляются.

[Неофит]

13 часов назад, gleb сказал:

Документа о прохождении дошкольного образования нет, для зачисления в первый класс это не обязательно. По остальному не в курсе.

 

Документа действительно нет, но до достижения 6 лет 6 месяцев на момент поступления в школу необходимо получать разрешение на обучение в школе:

"Статья 67. Организация приема на обучение по основным общеобразовательным программам.

1. Получение дошкольного образования в образовательных организациях может начинаться по достижении детьми возраста двух месяцев. Получение начального общего образования в образовательных организациях начинается по достижении детьми возраста шести лет и шести месяцев при отсутствии противопоказаний по состоянию здоровья, но не позже достижения ими возраста восьми лет. По заявлению родителей (законных представителей) детей учредитель образовательной организации вправе разрешить прием детей в образовательную организацию на обучение по образовательным программам начального общего образования в более раннем или более позднем возрасте."

Разрешение выдаётся в письменном виде, так что документ о готовности ребёнка к школе у меня есть. Таким образом получается, что дошкольную программу он уже освоил. В противном случае, разрешение ему бы не выдали, если я правильно понимаю.

12 часов назад, ghhg сказал:

Вы хотите одновременно и в школе учиться на семейном, и в детском саду место занимать. Так нельзя, насколько я помню. Детский сад предоставляется детям дошкольникам. Школьникам места на законных основаниях не предоставляются.

Ребёнок, обучающийся на семейном образовании, не зачисляется в школу, так что фраза "в школе учиться на семейном" мне не понятна. В школе ребёнок будет только экзамены сдавать. Учиться он в школе не будет. Школьного места он никакого не занимает, и школьником, таким образом, не является. Почему он в таком случае не имеет права занимать место в саду? По возрасту он детсадовец.

Законные основания для отказа в посещении детского сада можете привести?

Я Вам привёл конкретные статьи - Статья 23 и Статья 65 ФЗ №273. Попросил разъяснить их смысл, задал конкретные вопросы по этим статьям.

Здесь форум юристов, обсуждают ЗАКОН. От обсуждения вопросов морали и справедливости (в Вашем понимании) прошу в данной теме воздержаться. Спасибо.

[ghhg]

1 час назад, Неофит сказал:

Ребёнок, обучающийся на семейном образовании, не зачисляется в школу, так что фраза "в школе учиться на семейном" мне не понятна. В школе ребёнок будет только экзамены сдавать.

Это и есть учится в школе, то есть школьник. Он является школьником , просто не посещающим школу, а выбравшись другую форму обучения. Там очная, заочная, семейная, экстернат. Не важно. Ребенок получает начальное общее образование. Он уже не дошкольник.

1 час назад, Неофит сказал:

Законные основания для отказа в посещении детского сада можете привести

Они точно есть) именно те, что я привела. Хотите, можете поспорить с администрацией. Это не вопрос морали, а именно закона. Зачем вы вообще его на семейное оформили? Пусть бы ходил в сад, экстерном потом первый класс сдали, если вам так принципиально, чтобы он в 6 лет начал учиться. А семейники такие же учащиеся.

Как вам статья 33?

1) воспитанники - лица, осваивающие образовательную программу дошкольного образования, лица, осваивающие основную общеобразовательную программу с одновременным проживанием или нахождением в образовательной организации;

2) учащиеся - лица, осваивающие образовательные программы начального общего, основного общего или среднего общего образования, дополнительные общеобразовательные программы;

 

Вы хотите одновременно и воспитанника, и учащегося, а это разные категории. Он у вас либо воспитанник и еще в саду, либо учащийся и осваивает программу начальной школы.

Так как все дети, которые посещают сад, являются воспитанниками, то и вам стоило остаться в саду и не заявлять о том, что перешли на школьную программу обучения и осваивает ее в форме семейного с прикреплением к школе.

У вас должен быть письменный отказ управления образования, выложите формулировку, на  что они ссылаются? По сути вы завершили дошкольное образование и перешли на начальное общее. Многие дети до 11 класса остаются на СО. Что ж им места давать в саду? До какого класса?

Изменено 10 сентября, 2019 пользователем ghhg

[Неофит]

1 час назад, ghhg сказал:

Зачем вы вообще его на семейное оформили? Пусть бы ходил в сад, экстерном потом первый класс сдали, если вам так принципиально, чтобы он в 6 лет начал учиться

Он сейчас ходит в сад. И именно вариант со сдачей первого класса экстерном я держу у себя в голове как запасной. Но там уже права на ошибку не будет, если бы сейчас сдавали экзамены, была бы возможность увидеть, получается осваивать программу первого класса, или нет, внести коррективы (собственно, он и так уже всё знает за первый класс, читает 50 слов в минуту, а это норматив на отлично первого полугодия второго класса, складывает и вычитает в уме двузначные числа. Единственное, за что беспокоюсь - письмо. Писать я его не учил). Да просто была бы возможность на законных основаниях, (а не по просьбе друзей-знакомых) придти и познакомиться с программой, требованиями учителей, учебники получить в конце концов. Поэтому вариант с семейным образованием считаю для себя приоритетным.

Я всё-таки не понимаю, как статья 33 запрещает посещать моему ребёнку детский сад? Мой ребёнок не будет получать образование в детском саду, следовательно, не будет считаться воспитанником. Ну и как это мешает ему получать уход и присмотр? Пусть числиться как посетитель, да в конце концов, потребитель услуги в соответствии со статьёй 65. Содержит ли статья 33 исчерпывающий перечень всех категорий, посещающих детский сад? Я в этой статье указаний об этом не нашёл. Из этой статьи, на мой взгляд, следует только то, что мой ребенок при посещении детского сада не будет относиться к категории "обучающийся", так как, читаем: "

1. К обучающимся в зависимости от уровня осваиваемой образовательной программы, формы обучения, режима пребывания в образовательной организации относятся:

1) воспитанники - лица, осваивающие образовательную программу дошкольного образования, лица, осваивающие основную общеобразовательную программу с одновременным проживанием или нахождением в образовательной организации;

".  Ну не относится он к обучающимся, потому что "не осваивает общеобразовательную программу с одновременным ... нахождением в образовательной организации". Ну не обучающийся он в детском саду, но почему посещать-то садик нельзя?

Кроме того, статья 16 Закона о защите прав потребителей запрещает при оказании одних услуг навязывать другие.

У меня есть письменное разъяснение, почему они отказали мне в посещении детского сада при одновременном получении начального образования в форме семейного образования. Ссылаются они как раз на то же самое, что и Вы - что нельзя одновременно учиться и в школе, и в детском саду. Мои слова о том, что мне не нужно, чтобы ребёнок в детском саду обучался, а только посещал садик, они игнорируют и упорно приравнивают посещение детского сада к обучению в детском саду. Вот я и пытаюсь для себя понять, с точки зрения закона эти понятия равны, или посещение и обучение это всё таки разные вещи, и их можно одно от другого отделить, и получить только то, что мне нужно. Чётко в законе это нигде не прописано. Самая чёткая статья - статья 65, а она, на мой взгляд, должна трактоваться в мою пользу.

Ну и да, в четверг иду в прокуратуру. Может, там разъяснят.

Спасибо за конструктивное обсуждение, мне Ваши аргументы пригодятся, когда буду общаться с прокурором, как аргументы "с той стороны".

 

Изменено 10 сентября, 2019 пользователем Неофит

[ghhg]

1 час назад, Неофит сказал:

Но там уже права на ошибку не будет

Вы считаете, что это капец, какой ужас? Ну и пойдет в первый класс, как все, если не сдаст. На самом деле, если вы неуверены, что ребенок может сдать, то зачем тогда вообще весь сыр-бор. Экстерном имеет смысл учиться одаренным, которым в школе скучно. Как пример, сегодня сын -воссьмиклассник пошел первый раз в олимпиадную группу по химии заниматься с детьми, учащимися 9 класса, химия, как помните, с 8 идет, у него в школе был всего один вводный урок по предмету, а те дети в группе занимались уже 2 года. Через три часа занятия притащил тетрать страниц на 10 исписанную химическими уравнениями и на вопрос, все ли он там понял, сказал, да, это легко, я раньше читал кое-что сам.  А если уверенности нет, что ребенок потянет, этот экстернат может быть чрезмерной нагрузкой. Но даже и там нет проблемы с 7 лет пойти  и закончить с одногодками.

 

1 час назад, Неофит сказал:

придти и познакомиться с программой, требованиями учителей, учебники получить в конце концов

Все  программы должны быть на сайте школы, посмотрите на сайте своей. И авторы учебников. Учебники можно скачать бесплатно в интернете, которые у них по программе,  можно платно электронные версии купить, а можно купить бумажные. Прописи тоже. Я своих по Жуковой учила. В школе по другим прописям пишут. Но Жукова мне показалась вообще идеальной, там 3 тетради, кажется. А потом тренажер по чистописанию, он с 1 класса и дальше. Автора не помню, но у младшего в тумбочке до сих пор лежит, если интересно, то скажу, нам учитель его рекомендовала всем  дома дополнительно писать.

 

1 час назад, Неофит сказал:

Мой ребёнок не будет получать образование в детском саду, следовательно, не будет считаться воспитанником.

Там все дети - воспитанники. И в договоре по идее тоже должна быть эта фраза. Вы смотрели? У меня в договоре со школой написано - учащийся, значит в договоре с садом тоже должно быть определение для того, кто получает услугу.

 

1 час назад, Неофит сказал:

Ну не относится он к обучающимся, потому что "не осваивает общеобразовательную программу с одновременным ... нахождением в образовательной организации"

Относится, конечно.

К обучающимся в зависимости от уровня осваиваемой образовательной программы, формы обучения, режима пребывания в образовательной организации относятся:

 

2) учащиеся - лица, осваивающие образовательные программы начального общего, основного общего или среднего общего образования, дополнительные общеобразовательные программы;

 

ст.17

1. В Российской Федерации образование может быть получено:

1) в организациях, осуществляющих образовательную деятельность;

2) вне организаций, осуществляющих образовательную деятельность (в форме семейного образования и самообразования).

2. Обучение в организациях, осуществляющих образовательную деятельность, с учетом потребностей, возможностей личности и в зависимости от объема обязательных занятий педагогического работника с обучающимися осуществляется в очной, очно-заочной или заочной форме.

3. Обучение в форме семейного образования и самообразования осуществляется с правом последующего прохождения в соответствии с частью 3 статьи 34 настоящего Федерального закона промежуточной и государственной итоговой аттестации в организациях, осуществляющих образовательную деятельность.

4. Допускается сочетание различных форм получения образования и форм обучения.

 

То- есть, ребенок будет учащимся, осваивающим программу начального образования в форме семейного образования. В таком случае быть одновременно воспитанником детского сада он не может.

ст  64 Дошкольное образование направлено на формирование общей культуры, развитие физических, интеллектуальных, нравственных, эстетических и личностных качеств, формирование предпосылок учебной деятельности, сохранение и укрепление здоровья детей дошкольного возраста.

Как вы можете избежать этого, находясь со всеми детьми в группе? Независимо от того, по какой прописи он будет писать, ребенок продолжит получать дошкольное образование будучи учащимся начальных классов.

1 час назад, Неофит сказал:

чтобы ребёнок в детском саду обучался, а только посещал садик, они игнорируют и упорно приравнивают посещение детского сада к обучению в детском саду.

Просто вы обучение понимаете по другому, чем это определено в законе. Отделить своего ребенка от процесса обучения в детском саду вы не сможете. Разве что посадив его на скамейку на весь день, завязав глаза и заткнув уши. Дети же там не за партами учтся, а в игре, в общении с воспитателем, в прогулках, рассказах, чтении сказок и т.д. Даже во время еды рассказывают правила, показывают , как приборами пользоваться и что-то еще. ТО, что одни дети это умеют, а другие  нет не отменяет того, что всех учат одинаково.

1 час назад, Неофит сказал:

Чётко в законе это нигде не прописано. Самая чёткая статья - статья 65, а она, на мой взгляд, должна трактоваться в мою пользу.

Нет, та статья говорит о том, что присмотр и уход, входящий в систему дошкольного образования - платный, а все остальное  - бесплатно. Образование в России бесплатное))

1 час назад, Неофит сказал:

Ну и да, в четверг иду в прокуратуру.

Расскажите потом обязательно, что там решилось и как.

Изменено 10 сентября, 2019 пользователем ghhg

[Неофит]

1 час назад, ghhg сказал:

На самом деле, если вы неуверены, что ребенок может сдать, то зачем тогда вообще весь сыр-бор.

Всё-таки предлагаю обсуждение отдельно взятого ребёнка на этом завершить, и сосредоточиться исключительно на юридической стороне вопроса.

 

1 час назад, ghhg сказал:

К обучающимся в зависимости от уровня осваиваемой образовательной программы, формы обучения, режима пребывания в образовательной организации относятся:

 

2) учащиеся - лица, осваивающие образовательные программы начального общего, основного общего или среднего общего образования, дополнительные общеобразовательные программы;

Тут Вы взяли определение учащегося, который получает общее образование, и применяете это определение к ребёнку, посещающему детский сад. Не думаю, что это правильно. С точки зрения детского сада он не должен считаться учащимся (обучающимся). 

 

1 час назад, ghhg сказал:

То- есть, ребенок будет учащимся, осваивающим программу начального образования в форме семейного образования. В таком случае быть одновременно воспитанником детского сада он не может.

Правильно! Полностью согласен. Только нужно понимать, что когда в этом предложении Вы используете слово "воспитанник", то это слово может здесь использоваться исключительно в юридическом смысле, а не в бытовом. Он не может быть "воспитанником" в том значении этого слова, в котором это слово используется в законе об образовании, то есть, не может одновременно получать дошкольное образование в ДОУ. Но мне это и не требуется. Но в бытовом смысле он почему не может быть воспитанником? Ну хорошо, пусть он будет для детского сада просто "посещающий", например. Я согласен в новом договоре с садиком использовать это слово.

 

1 час назад, ghhg сказал:

Дети же там не за партами учтся, а в игре, в общении с воспитателем, в прогулках, рассказах, чтении сказок и т.д.

Люди вообще всю жизнь учатся   а что касается детского сада - нет, там есть занятия, есть программа. На стене висит доска, на доске буквы, цифры, причём гласные буквы по цвету отличаются от согласных, и т. д.

1 час назад, ghhg сказал:

Как вы можете избежать этого, находясь со всеми детьми в группе?

 

1 час назад, ghhg сказал:

Отделить своего ребенка от процесса обучения в детском саду вы не сможете. Разве что посадив его на скамейку на весь день, завязав глаза и заткнув уши.

Пусть ходит вместе со всеми, ничего страшного не вижу. Но в юридическом смысле он не будет воспитанником (но будет воспитанником в бытовом значении этого слова). Это означает, что воспитатели на занятиях не будут к нему обращаться, спрашивать его, что-то ему объяснять, если он не понял. Сотрудники управления образования (типа как раньше было ГОРОНО) не будут оценивать уровень его развития, и так далее (когда в ходил в советский детский сад, я помню, к нам приходили из ГОРОНО, мы рисовали для них рисунки, отвечали на занятиях. Воспитатели нас натаскивали как правильно отвечать!) То есть находиться он будет со всеми, но для воспитателей он не будет "воспитанником" в том смысле, в котором это обозначено в законе. Вот если Вы будете ходить в институт на лекции, на семинары приходить, но при этом не будете числиться ни в одном списке институтском, вы будете студентом? Будете учиться? Вообще да, знания получать будете. Но с юридической точки зрения - нет, Вы не учитесь, диплом Вам за это не дадут, и стипендию не заплатят, общежитие не предоставят. Просто за Вами в институте никто ухаживать и присматривать не обязан. И здесь также - пусть ходит, сидит себе тихонько на занятиях, своими делами занимается, другим не мешает. Только пусть его там накормят и посмотрят за ним за отдельную плату.

 

Вообще, на мой взгляд, закон в этой части не проработан, что не удивительно - ситуация достаточно редкая. Редко бывает, что в населённом пункте садик есть (даже два), а школы нету. Ну пробел в законодательстве, так что, ребёнок из-за этого страдать должен чтоли?

Я не вижу, где в законе написано, что запрещено в детском садике получать только присмотр и уход. Нету такого там нигде. А раз нет запрета - считаю, что следует поступать в интересах ребёнка (гражданина), законным представителем которого я являюсь. Какой закон запрещает заключить мне с садиком отдельный договор, в котором не будет упоминаться образование, а останется только присмотр и уход? Какой закон таким договором нарушается?

Это если крутить-вертеть закон, трактовать его как удобно, и додумывать смысл тех или иных статей и терминов, тогда можно сказать, что это запрещено. Я лично запретов никаких не вижу (но, конечно, я не юрист).

1 час назад, ghhg сказал:

Расскажите потом обязательно, что там решилось и как.

Да ясно, что они ссориться не захотят с управлением образования. Я особо на успех не надеюсь, процентов 20 себе оставляю на благополучный исход. Но обоснование в случае отказа защищать мои права и права моего ребёнка хотелось бы получить и впоследствии изучить. Если их ответ будет юридически небезупречным, подумаю, что дальше делать. Если что - я и до областного суда/прокуратуры доехать мог бы, а там глядишь - и на федеральный уровень можно выйти

 

Но раз уж Вы затронули тему сдачи экстерном, подскажите, как его сдавать? Я правильно понимаю, что в следующем году придётся тогда уйти на семейное образование, в сентябре сдать экзамены, перевестись во второй класс, и там уже с семейного перейти на школьное образование? Если всё правильно, тогда вопросы, если можно:

1. Можно ли на семейном образовании за один календарный год пройти два (или допустим, три) учебных года?

2. В течение какого времени после сдачи экзаменов за первый класс школа решением педсовета обязана будет перевести ребёнка во второй? А то он в сентябре сдаст, а они тележиться до мая будут? Если переведут в сентябре во второй, смогу я в этот календарный год начать второй класс проходить? Могут препоны чинить? А то эти твари из управления образования на меня теперь волком смотрят. Школы позакрывали, скоты, нет бы тогда помочь людям. Нет, наоборот, только палки в колёса вставляют, гниды...

Или всё-таки при сдаче экстерном по другому как-то действовать нужно?

Спасибо.

Изменено 11 сентября, 2019 пользователем Неофит

[ghhg]

6 часов назад, Неофит сказал:

Тут Вы взяли определение учащегося, который получает общее образование, и применяете это определение к ребёнку, посещающему детский сад. Не думаю, что это правильно. С точки зрения детского сада он не должен считаться учащимся (обучающимся). 

Это определение из закона. Его можно применить к любому ребенку, я применила не к детсадовцу, а к ребенку, который осваивает школьную программу. Ваш ребенок уже официально учащийся первого класса на семейном обучении? К обучающимся отнесены как воспитанники садов, так и учащиеся. У вас тогда два в одном будет, если еще и в саду останется. То есть статус ребенка и то, и то. 

6 часов назад, Неофит сказал:

нет, там есть занятия, есть программа

Читайте закон внимательно, я вам даже процитировала. Не вижу смысла спорить об определениях, программа это только часть  дошкольного образования. Малая, на 30 минут в день. А дети там получают образование с 7 до 19 часов, паралельно получая присмотр и уход, но отделить его вы не сможете.

Если вам удастся доказать, что можно, буду только ко рада за вашего ребенка. Но мне кажется это будет не совсем корректно с точки зрения закона, хотя не исключаю, что вам пойдут навстречу, если проблем с местами в саду нет.Если есть очередь, то почти 100 %, что откажут. Ребенок школьник не имеет права на место в саду.

И там все дети -воспитанники с точки зрения закона об образовании, сомневаюсь, что вашему можно какой то отдельный статус присвоить. Договор сейчас у вас есть? Они же типовые. Других категорий детей, посещающих сад, кроме воспитанников, в законе не нашла.

6 часов назад, Неофит сказал:

Воспитатели нас натаскивали как правильно отвечать!)

Вообще то это нарушение, дошкольники на подлежат аттестации. А это форма аттестации уже получается. В законе четко прописано, что входит в дошкольное образование.

6 часов назад, Неофит сказал:

Вообще, на мой взгляд, закон в этой части не проработан, что не удивительно - ситуация достаточно редкая. Редко бывает, что в населённом пункте садик есть (даже два), а школы нету.

Не редко, бывает. Детей возит школьный автобус. У нас полно таких поселков и хуторов, и в каждой школе есть автобус и  разработан маршрут. Но и детей на семейном много из-за этого. Но закон позволяет детям до 8 лет поступать в школу. Потому можно оставаться в саду до этого возраста. 

6 часов назад, Неофит сказал:

не вижу, где в законе написано, что запрещено в детском садике получать только присмотр и уход. Нету такого там нигде. А раз нет запрета - считаю, что

Вам не это Надо искать. А то, где сказано, что школьник имеет право на дошкольное образование.  Или доказать, что это не запрещено.

Там есть статья об окончании образования. Думаю, что применяют ее. Но здесь утверждать не буду. А так у дошкольного учреждения есть цель дать дошкольное образование. Основная деятельность. И вот тем детям, которые получают образование, оказываются услуги по присмотру, именно им, а не всем остальным. Устав посмотрите вашего сада. Может там найдете ответ.

Изменено 11 сентября, 2019 пользователем ghhg

[ghhg]

9 часов назад, Неофит сказал:

Можно ли на семейном образовании за один календарный год пройти два (или допустим, три) учебных года?

можно.

 

9 часов назад, Неофит сказал:

течение какого времени после сдачи экзаменов за первый класс школа решением педсовета обязана будет перевести ребёнка во второй? А то он в сентябре сдаст, а они тележиться до мая будут? Если переведут в сентябре во второй, смогу я в этот календарный год начать второй класс проходить? Могут препоны чинить? А то эти твари из управления образования на меня теперь волком смотрят. Школы позакрывали, скоты, нет бы тогда помочь людям. Нет, наоборот, только палки в колёса вставляют, гниды...

смотрите, вот так  сделала одна знакомая мне мама, это из ее сообщения :

Цитата

 у меня опыт заканчивая первый, за лето сдать второй и перейти 1 сентября в третий класс. Но это была началка - один учитель и предметов мало. А учась в шестом, параллельно сдавать седьмой - такого опыта еще нет  Думаю, если школу уведомить в середине года об этом, не успеет ребенок сдать что-нибудь или вообще откажут( Там же еще ВПР надо в конце года и за 7 и за 6 сдавать - состыковывать.

Поэтому вам надо сильно заранее договариваться о сдаче весной,  чтобы  в следующем  сентябре уже во второй класс пошел.  И чтобы предварительная договоренность была , чтобы вам там разъяснили, что требуют конкретно они для сдачи экстерном Так как  все равно это сильно от шкоы зависит. Но не забывайте, есть же онлайн школы, многие на СО учатся там или сдают экстерном тоже там, и вы тоже можете сдать, это не обязательно должна быть ваша районная школа, если вы не хотите в нее. 

Так вы и общения с  недоброжелательными чиновниками избежите, и придете к ним уже во второй класс и никто не будет знать, что вы на СО, если вы в другую школу будете прикреплены. Можете в сад спокойно ходить. Школы есть в Москве, Питере, Новосибирске и т.д.

[Неофит]

Если в прокуратуре и суде мне не удастся заставить управление образования перезаключить договор с садиком так, чтобы из договора убрали услуги по дошкольному образованию, то сдача экзамена весной будет невозможна, так как меня не выпустят на семейное образование. Сдать экстерном не получая общего образования ни по одной из разрешённых законом форм не получится. Так что если сейчас выйти на семейное не удастся, придётся уходить на семейное следующей осенью, и сдавать экзамены в сентябре. За идею об онлайн-школах спасибо, тоже думал об этом. Главное, чтобы их документы о переводе в следующий класс признавались на всей территории РФ, и в том числе нашими местными чиновниками-идиотами.

По остальным вопросам - мне есть что возразить, но, честно говоря, наскучило. Я с Вами по большинству остальных вопросов не согласен, но не буду пытаться переубеждать, тем более, что это не принесёт никакой практической пользы.

Спасибо.

[*Аннушка*]

5 часов назад, Неофит сказал:

Если в прокуратуре и суде мне не удастся...

Для начала надо попробовать.

[Неофит]

Да я уже и так пробую.

Просто хотел понять, есть шансы на успех, или нету. Может, кто-то мне чётко и аргументированно объяснил бы, что я не прав, я бы и не рыпался, осознал бы свою неправоту.

Так как возражения пользователя ghhg меня не убедили, а других не последовало, решил бодаться и уже обратился уже в прокуратуру. Только они там 30 дней волынку будут тянуть, вот я теперь и думаю, может, не дожидаясь от них ответа сразу ещё и исковое в суд написать?

31 минуту назад, *Аннушка* сказал:

Для начала надо попробовать

 

[*Аннушка*]

3 минуты назад, Неофит сказал:

уже обратился уже в прокуратуру. Только они там 30 дней волынку будут тянуть, вот я теперь и думаю, может, не дожидаясь от них ответа сразу ещё и исковое в суд написать?

Полагаю, что Вам всё-таки следует дождаться ответа из прокуратуры. Месяц пролетит быстро, оглянуться не успеете.

Отпишитесь потом, пожалуйста, о результатах в теме.

[Неофит]

Хорошо. По крайней мере, если получится - точно напишу, похвалюсь

Но судя по тому, что Вы просите меня поделиться результатами, исход для Вас неочевиден. А значит, шансы у меня есть

Изменено 13 сентября, 2019 пользователем Неофит

[ghhg]

9 часов назад, Неофит сказал:

Если в прокуратуре и суде мне не удастся заставить управление образования перезаключить договор с садиком так, чтобы из договора убрали услуги по дошкольному образованию,

Вы устав садика читали, как я вам рекомендовала? Там есть что-нибудь, что может вам помочь?

Цитата

Отчисление ребенка из образовательного учреждения Отчисление ребенка из образовательного учреждения осуществляется по таким основаниям: при наличии медицинского заключения о состоянии здоровья ребенка, которое препятствует или создает ограничения его пребывания в образовательном учреждении; по заявлению родителей (законных представителей) по форме; в случае досрочного расторжения договора меж образовательным учреждением и родителями (законными представителями) ребенка, который посещает образовательное учреждение, в установленном порядке; в связи с достижением ребенком возраста для поступления в первый класс общеобразовательного учреждения;

Это из порядка приема и отчисления в ДОУ. Другого, не вашего, но у вас тоже что-то в этом роде.

Цитата

2. Предмет, цели и виды деятельности

 

2.1. Предметом деятельности Учреждения является оказание услуг (выполнение работ) по реализации предусмотренных федеральными законами, законами Челябинской области, нормативными правовыми актами РФ и муниципальными правовыми актами органов местного самоуправления полномочий Коркинского муниципального района в сфере образования.

2.2. Цель деятельности Учреждения - осуществление образовательной деятельности по образовательной программе Учреждения, присмотр и уход за детьми.

2.3.  Основными видами деятельности Учреждения являются:

1)      реализация основной образовательной программы дошкольного образования;

2)      реализация адаптированной образовательной программы дошкольного образования для детей с ограниченными возможностями здоровья с учетом особенностей их психофизического развития, индивидуальных возможностей, обеспечивающей коррекцию нарушений развития и социальную адаптацию воспитанников с ограниченными возможностями здоровья;

3)      реализация дополнительных общеразвивающих программ;

4)      присмотр и уход за детьми.

       Учреждение может также оказывать платные образовательные услуги и осуществлять иную приносящую доход деятельность.

2.4. Дополнительные общеразвивающие программы могут реализовываться по следующим направленностям: художественная,  физкультурно-спортивная, техническая.

2.5. Платные образовательные услуги не могут быть оказаны  вместо видов деятельности, финансируемых за счет бюджетных средств. Оказание платных образовательных услуг не может наносить ущерб или ухудшать качество предоставления основных образовательных услуг, которые Учреждение предоставляет бесплатно.

2.6. Платные образовательные услуги оказываются Учреждением на основании договора об оказании платных образовательных услуг, заключаемого между Учреждением и родителями (законными представителями) воспитанников.

2.7.  Доход от оказания платных образовательных услуг используется Учреждением в соответствии с уставными целями.

2.8. Учреждение может осуществлять иную приносящую доход деятельность:

1)      консультации и индивидуальная непосредственно образовательная деятельность учителя-логопеда для групп общеразвивающей направленности и детей, не посещающих Учреждение;

2)      организация отдыха и развлечений;

3)      полиграфическая деятельность;

4)      оказание информационных, экспертных, консультационных, аналитических, справочно-библиографических услуг;

5)      предоставление услуг, связанных с организацией и проведением выставок, презентаций, круглых столов, семинаров, конференций, симпозиумов, конкурсов и иных аналогичных мероприятий;

6)      производство, тиражирование, копирование и реализация по рекомендации педагогического совета, как в печатном, так и в электронном виде продукции интеллектуального труда, произведенной в ходе совершенствования образовательного процесса ее участниками (методические рекомендации, учебные пособия, авторские программы, программное обеспечение и т.п.).

2.9. Виды деятельности, требующие в соответствии с законодательством РФ лицензирования, могут осуществляться Учреждением после получения соответствующей лицензии.

Учреждение не вправе осуществлять виды деятельности, приносящей доход, оказывать платные услуги и работы, не указанные в настоящем разделе Устава.

2.10. Учреждение в пределах своей компетенции создает условия для охраны здоровья обучающихся, обеспечивает:

1)  текущий контроль за состоянием здоровья воспитанников;

2)  проведение санитарно-гигиенических, профилактических и оздоровительных мероприятий, обучение и воспитание в сфере охраны здоровья граждан в РФ;

3)  соблюдение государственных санитарно-эпидемиологических правил и нормативов;

4)  расследование и учет несчастных случаев с воспитанниками во время пребывания в Учреждении.

2.11. Организацию оказания первичной медико-санитарной помощи воспитанникам, проведение периодических медицинских осмотров и диспансеризации осуществляют органы здравоохранения, которые наряду с администрацией Учреждения несут ответственность за здоровье и физическое развитие детей. Учреждение безвозмездно предоставляет медицинской организации помещение, соответствующее условиям и требованиям осуществления  медицинской деятельности.

2.12. Для воспитанников, осваивающих образовательную программу дошкольного образования и нуждающихся в длительном лечении, а также детей-инвалидов, которые по состоянию здоровья не могут посещать образовательные организации, на основании заключения медицинской организации и письменного обращения родителей (законных представителей) обучение по образовательным программам дошкольного образования может организовываться на дому или в медицинских организациях. 

2.13. Учреждение обеспечивает гарантированное сбалансированное питание детей в соответствии с их возрастом, временем пребывания в Учреждении по нормам, утверждённым действующими санитарно-эпидемиологическими правилами и нормативами.

2.14. Продукты питания приобретаются в торгующих организациях при условии заключения договора (контракта) между Учреждением и торгующей организацией, подписание которого является обязательным для обеих сторон.

2.15. Питание в  Учреждении организовано в соответствии с примерным меню, утвержденным заведующим Учреждением, рассчитанным не менее чем на 2 недели, с учетом физиологических потребностей в энергии и пищевых веществах для детей всех возрастных групп и рекомендуемых суточных наборов продуктов для организации питания детей в дошкольных образовательных организациях.

2.16. В Учреждении устанавливается следующая кратность питания: трехразовое питание для детей с 10,5-часовым пребыванием и четырехразовое питание для детей с 12-часовым пребыванием.

2.17. Контроль качества питания возлагается на заведующего Учреждением и медицинский персонал.

2.18. За присмотр и уход за ребенком Учредитель устанавливает плату, взимаемую с родителей (законных представителей)  и ее размер.

   Не допускается включение расходов на реализацию образовательной программы дошкольного образования, а также расходов на содержание недвижимого имущества Учреждения в родительскую плату за присмотр и уход за ребенком.

2.19. Родителям (законным представителям) предоставляются компенсации и льготы по родительской плате в соответствии с действующим законодательством и решениями Собрания депутатов Коркинского муниципального района. 

Это тоже из устава. 

Цитата

3.14. Отчисление детей из Учреждения может производиться в следующих случаях:

- в связи с завершением  дошкольного образования;

- досрочно по основаниям, в следующих случаях:

 1) при возникновении медицинских показаний, препятствующих его дальнейшему пребыванию в Учреждении;

2) по инициативе родителей (законных представителей) воспитанника, в том числе в случае перевода воспитанника для продолжения освоения образовательной программы в другую организацию, осуществляющую образовательную деятельность;

3) по обстоятельствам, не зависящим от воли родителей (законных представителей) несовершеннолетнего обучающегося и Учреждения, в том числе в случае ликвидации Учреждения.

И это. Обратите внимание на первый подпункт пункта 3.14. По уставу дети отчисляются в связи с окончанием дошкольного образования. Ваш как раз закончил это образование и начал школьное.

10 часов назад, Неофит сказал:

суде мне не удастся заставить управление образования перезаключить договор с садиком так, чтобы из договора убрали услуги по дошкольному образованию, то сдача экзамена весной будет невозможна, так как меня не выпустят на семейное образование.

Тогда сразу поступайте во второй класса, пусть его при поступлении аттестуюд на 2 класс и все. Договаривайтесь только заранее, вы имеете право сразу ребенка во второй или даже третий класс отдать.

Цитата

Федеральный закон № 273-ФЗ закрепляет право родителей (законных представителей) обучающихся дать ребенку начальное общее образование в семье (п. 2 ч. 3 ст. 44). При этом, ребенок, получающий образование в семье, по решению его родителей (законных представителей) с учетом его мнения на любом этапе обучения вправе продолжить образование в образовательной организации. Таким образом, дав ребенку частично начальное общее образование в семье, родители вправе принять решение о продолжении получения начального общего образования в образовательной организации.

Согласно ч. 3 ст. 17 и ч. 3 ст. 34 обучение в форме семейного образования осуществляется с правом последующего прохождения промежуточной аттестации в организациях, осуществляющих образовательную деятельность по соответствующей имеющей государственную аккредитацию образовательной программе, в качестве экстерна. Причем прохождение такой аттестации осуществляется бесплатно.

Таким образом, родители, которые считают, что ребенок освоил программу первого класса дома, должны обратиться в образовательную организацию с заявлением о зачислении их ребенка в качестве экстерна для прохождения промежуточной аттестации за первый класс. Формы и порядок прохождения такой аттестации устанавливаются образовательной организацией самостоятельно (ч.1 ст. 58 Федерального закона № 273-ФЗ)

В случае если ребенок успешно проходит промежуточную аттестацию, то по заявлению родителей и при наличии свободных мест он может быть сразу зачислен во второй класс. Основанием для такого зачисления является успешное освоение программы начального общего образования за первый класс в форме семейного образования, подтвержденное результатами промежуточной аттестации.

Обратим внимание, что факт невыполнения родителями (законными представителями) обязанности по информированию о выборе семейной формы получения образования органа местного самоуправления муниципального района или городского округа, на территориях которого они проживают (ч. 5 ст. 63 Федерального закона № 273-ФЗ), не может рассматриваться как препятствие для зачисления ребенка в образовательную организацию в качестве экстерна для прохождения промежуточной аттестации.

Понимаете? Вы даже не обязаны информировать о СО никого,  но об аттестации за 1 класс надо договориться. Не дадут в вашей школе, пройдите в другой, если вам так уж это нужно зачем-то.

10 часов назад, Неофит сказал:

так как меня не выпустят на семейное образование

вы что, в тюрьме? Перестаньте думать, что вам кто-то может препятствовать в обучении ребенка.  Есть директора школ очень лояльно относящиеся к данной форме образования. 

Изменено 13 сентября, 2019 пользователем ghhg

[ghhg]

4 часа назад, Неофит сказал:

исход для Вас неочевиден

Исход очевиден, но мало ли) У вас есть другие выходы,  менее нервозатратные.

[Неофит]

Спасибо за конструктивный ответ и новые идеи.

21 час назад, ghhg сказал:

Вы устав садика читали, как я вам рекомендовала? Там есть что-нибудь, что может вам помочь?

Да, читал, там есть пункт о том, что садик осуществляет уход и присмотр. Правда, там, как и в законе, этот фраза идет через запятую после фразы о том, что садик даёт дошкольное образование. В Вашем фрагменте получше, там уход и присмотр отдельным подпунктом идёт.

 

21 час назад, ghhg сказал:

И это. Обратите внимание на первый подпункт пункта 3.14. По уставу дети отчисляются в связи с окончанием дошкольного образования. Ваш как раз закончил это образование и начал школьное.

Спасибо, обращаю внимание К счастью, там указано, что ребёнок может быть отчислен. Может - не означает "должен", на мой взгляд.

 

21 час назад, ghhg сказал:

Понимаете? Вы даже не обязаны информировать о СО никого,  но об аттестации за 1 класс надо договориться. Не дадут в вашей школе, пройдите в другой, если вам так уж это нужно зачем-то.

Да, я так и хочу на крайний случай. Правда, договориться с директором местной школы будет не просто. Сомневаюсь, что директор какой-либо из наших местных школ пойдёт против воли местного начальства из управления образования, а эти сволочи из УО явно вставляют палки в колёса. Например, в устном разговоре сказали мне, что семейникам не положены бесплатные учебники, хотя в законе явно не так. И в том числе, когда я спросил, можно ли поступить сразу во второй класс после садика, ответили, что нет, нельзя. Если так дальше пойдет - буду ходить туда с включённой камерой на телефоне, и однажды в сети будет выложено новое видео с лгущим и грубящим чиновником

Уже прозванивал онлайн-школу, обещают за 10 000 рублей провести аттестацию за неделю, и прислать документы о переводе во второй класс. Правда, документы вышлют только в сентябре 2020, летом не смогут, потому что в отпусках, а весной не получится, так как ребёнок ещё в садике будет числиться.

Да, мне нужно чтобы ребёнок пошёл сразу во второй. В среду мне уже воспитатель в саду сказала, что сын отвечает на все вопросы, и не даёт подумать остальным детям. Воспитательница сказала ему, чтобы он сидел молчал на занятиях. Мол, она знает, что мой сын и так всё знает, и просит его дать возможность ответить другим детям. Как думаете, интересно будет моему сыну на таких занятиях сидеть? Сейчас уже и так фактически получается, что он там обучение уже не проходит, только числится формально. Так что с воспитателями договорюсь, чтобы книжки ему давали читать на занятиях, тетради, чтобы писать учился. И так же и в школе будет. Я просто по себе знаю, о чём говорю, я тоже в школе хорошо учился. Ты тянешь-тянешь руку, а учителя тебя вообще почти не спрашивают, потому что уверены, что я и так всё знаю. Вызывают к доске дебилов, которые к концу третьей четверти ещё буквы не выучили, и объясняют им алфавит. А ты сиди, и слушай. Нафиг нужна такая "учёба", страшная скукота и мучение детей. Так что пусть идёт в класс по своим мозгам, хоть интересно будет учиться. И поскольку я эти прелести на своей шкуре испытал, Вы меня в обратном не переубедите

21 час назад, ghhg сказал:

вы что, в тюрьме? Перестаньте думать, что вам кто-то может препятствовать в обучении ребенка.  Есть директора школ очень лояльно относящиеся к данной форме образования. 

А что тут думать, если они уже сейчас препятствуют? Директора, может, и есть, только в нашем медвежьем углу школы наперечёт. Если информация о конкретном ученике в управление образования не поступает, а идёт только статистика, то может быть и будет всё нормально. А если, например, решение педсовета о переводе ребёнка на СО в следующий класс должно будет отправляться в управление, то, не исключаю, что никто не захочет рисковать и ссориться с управлением.

Изменено 14 сентября, 2019 пользователем Неофит

[ghhg]

7 часов назад, Неофит сказал:

К счастью, там указано, что ребёнок может быть отчислен. Может - не означает "должен", на мой взгляд.

в данном случае  может  - это все же скорее всего  будет. 

7 часов назад, Неофит сказал:

можно ли поступить сразу во второй класс после садика, ответили, что нет, нельзя.

они правильно вам ответили. Нельзя. Надо сдать за первый аттестацию сначала. Но сдать ее можно экстерном)

7 часов назад, Неофит сказал:

Мол, она знает, что мой сын и так всё знает, и просит его дать возможность ответить другим детям. Как думаете, интересно будет моему сыну на таких занятиях сидеть?

ну так это же вы хотите, чтобы он там сидел, а не в школе.  Но я думаю, что нормально ему будет и в первом классе, если со вторым не получится, там половина таких детей будет, которых родители натаскали заранее.  При чем все это у 95 процентов пропадает в 5 классе, у оставшихся в 7, остаются 1-2 в паралелли, которые реально одаренные. Я же говорю, мой средний такой же, всегда был таким, но я не хотела, чтобы в 12 лет он сидел с 14 летними в одном классе. Как старший, закончил 9 класс в 15, получили аттестаты и их одноклассница 18 летняя тут же замуж вышла и родила ,  моему еще 16 не было. 

 Лучше заниматься на допах тем, что интересно. Все равно 1-2-3 классы пройдут, а чем старше, тем больше предметов и интереснее учиться, больше новой информации, которую  не успел сам освоить. Что такое детсад, зачем сравнивать занятия в саду и школе, помню в 4,5 года сын сказал, что в сад больше не пойдет, ему там скучно. учше пойти в 1 класс,  но хорошего лицея, а не во второй, но в школу во дворе, если вы видите потенциал у ребенка.Или забрать его из сада весной, перед отпуском всех в школе и сдать этот экзамен. Как вообще у вас с местами в школе, если места есть свободно, то не зачислить его во2 класс в сентябре не имеют права, дети же при смене школ приходят в любое время. Хоть в сентябре, хоть в марте. А вы меняете школу по сути.

7 часов назад, Неофит сказал:

Ты тянешь-тянешь руку, а учителя тебя вообще почти не спрашивают, потому что уверены, что я и так всё знаю. Вызывают к доске дебилов, которые к концу третьей четверти ещё буквы не выучили, и объясняют им алфавит.

Ну и что, прямо до 11 класса так и было, что одних дебилов спрашивали, а вас в игнор?

7 часов назад, Неофит сказал:

ак что пусть идёт в класс по своим мозгам, хоть интересно будет учиться.

В том-то вся и фишка, что по мозгам в обычной школе вообще нет классов.  Это для среднего ума среднее преподавание.  Выбирайте сильную школу,  да и обычно тем, кто первый решил, сразу ставят оценки и ребенок получает стимул, что вот - пятерка, а у доски..., ну и кому это надо, прям достижение, к доске выйти, к доске всегда двоешников вызывали, так как они первые решить не могут и оценок недобирают, а по контрольным двоек и троек нахватают, учитель и надеется, что у доски исправят. Почеу вы дкмаете, что вашего умного будут во втором классе вызывать больше, чем в первом?Он и во втором будет больше других знать, и в 10. 

А для чего вам вообще сад, раз ребенку там скучно, вы оба с женой работаете так, что нет возможности дома с ребенком быть? Можно поочереди как-то, если у вас сменная работа. Я от сада отказалась в принципе,  фигня это, а не образование, по сути, а присмотреть и поухаживать лучше матери  кто может, точно не воспитатель.

Изменено 14 сентября, 2019 пользователем ghhg

[ghhg]

7 часов назад, Неофит сказал:

А что тут думать, если они уже сейчас препятствуют? Директора, может, и есть, только в нашем медвежьем углу школы наперечёт. Если информация о конкретном ученике в управление образования не поступает, а идёт только статистика, то может быть и будет всё нормально. А если, например, решение педсовета о переводе ребёнка на СО в следующий класс должно будет отправляться в управление, то, не исключаю, что никто не захочет рисковать и ссориться с управлением

вам не препятствуют, вы просто не совсем законно хотите и дошкольное и школьное образование одновременно получать. И пока не доказали им, что имеете на это право.  В УО вам ничего не сделают, думаете им надо ради одного ребенка поднимать волну, просто таков регламент.  Если ребенок реально поготовлен, то не сдать не сможет, бояться нечего. Что они его, специально валить что-ли будут?

Изменено 14 сентября, 2019 пользователем ghhg

[Неофит]

11 часов назад, ghhg сказал:

вы просто не совсем законно хотите и дошкольное и школьное образование одновременно получать

Блин, всё, я пас. Вы меня убедили. Спасибо.