15 лет собираюсь жить один HELP

[Семен72]

Добрый день. Меня зовут Семён, через полгода исполняется 16. У меня возникла такая проблема, мама работает выхтовым методом и три предыдущие года я жил с бабушкой и дедом. Постоянные скандалы, вынос мозга. В общем, решили с мамой что бы я проживал в нашей квартире. Мама будет отсылать деньги, а зарплата, если так важно, около 70к. Квартира 2-шка, я довольно таки адекватный и самостоятельный, по дому могу делать все. Бабушка тот ещё тиран и пригрозила нам тем, что будет звонить в опеку, мусарню и прочие органы дабы насолить нам. Такой вопрос, что действительно могут сделать органы и можно ли жить одному?

если не сложно прикрепите кто-либо статьи об этом

[nebrit]

По сути единственная норма, устанавливающая ограничение на пользование квартирой в одиночку несовершеннолетним, это часть 2 статьи 20 Гражданского кодекса.

Местом жительства несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет, или граждан, находящихся под опекой, признается место жительства их законных представителей - родителей, усыновителей или опекунов.

Таким образом, вы вправе жить в квартире матери один. Бабка и дед идут лесом. Опека ничего сделать не сможет. После второго звонка бабки в полицию, если участковый  не пошлёт её сразу подальше, а придёт к вам, вы сможете наябедничать на бабку для начала тому же участковому. Короче: бабуля берёт вас на понт.Не мешает заручиться бумажкой от матери на тему: решили с мамой, что бы я проживал в нашей квартире. Если чо - сунете её под нос участковому при первом его визите. Глядишь, второй раз уже не придёт.

[*Аннушка*]

5 часов назад, Семен72 сказал:

через полгода исполняется 16

Вы учитесь где-то?

Где отец?

[Селезнева]

5 часов назад, nebrit сказал:

вы сможете наябедничать на бабку для начала тому же участковому. 

Хорошее начало для того, чтоб опека начала интересоваться этой семьей.

5 часов назад, Семен72 сказал:

через полгода исполняется 16.

Можете пройти процедуру эмансипации. Посмотрите ст. 27 ГК РФ, подходите ли под условия признания.

5 часов назад, Семен72 сказал:

Бабушка тот ещё тиран и пригрозила нам тем, что будет звонить в опеку, мусарню и прочие органы дабы насолить нам.

При достаточной активности бабушки опека обязательно вмешается, есть смысл познакомиться с ними первыми.

[nebrit]

23 минуты назад, Селезнева сказал:

Можете пройти процедуру эмансипации.

Нафига она уму? Чтобы отбрехаться раз и навсегда от советов бабушки? Он имеет право жить один одинёшенек при живых родителях и бабке с дедом с 14 лет. Достаточно прописаться в квартире матери или иметь квартиру в долевой собственности с матерью, если она приватизированная.

23 минуты назад, Селезнева сказал:

Хорошее начало для того, чтоб опека начала интересоваться этой семьей.

У опеки и без того дел по горло. Говоря наябедничать, я имел ввиду объяснить участковому, когда он явится на квартиру к парню, что бабка выжила из ума и затрахала своими советами, в которых парень не нуждается. Участковый свяжется с матерью и выяснит, что так и есть. Составит бумажку о проведённой беседе. В следующий раз, когда бабка к нему обратится, пошлёт её лесом. Придёт тётенька из опеки - всё то же самое. Бабке останется только в суд - но там её отошьют сразу же.

Изменено 14 июля, 2019 пользователем nebrit

[Селезнева]

4 минуты назад, nebrit сказал:

У опеки и без того дел по горло.

ну-ну. 5.35- это и есть их дела. 

6 минут назад, nebrit сказал:

Он имеет право жить один одинёшенек при живых родителях

Серьезно?

15 минут назад, nebrit сказал:

бабка выжила из ума и затрахала своими советами, в которых парень не нуждается. Участковый свяжется с матерью и выяснит, что так и есть. Составит бумажку о проведённой беседе. В следующий раз, когда бабка к нему обратится, пошлёт её лесом. Придёт тётенька из опеки - всё то же самое. Бабке останется только в суд - но там её отошьют сразу же.

Ога, именно так и поступят все перечисленные лица по заявлению бабки о неисполнении своих родительский обязанностей матерью.

 

[nebrit]

12 минут назад, Селезнева сказал:

Серьезно?

Назовите, пожалуйста, конкретный НПА, налагающий запрет на одиночное проживание парня в квартире.

Родители обязаны обеспечивать содержание (ч. 1 ст. 80 Семейного кодекса РФ), воспитание и образование (ст. 63 СК РФ),  защиту прав и интересов детей (ст. 64 СК РФ). Если бабка не сумеет доказать, что она сумеет воспитать внука лучше, чем мать сына, то у бабки нет шансов. По заявлению бабки мать могут оштрафовать на 500 рублей, если докажет, что мать скверно воспитывает сына. Для этого надо насобирать достаточно компромата. А если его у бабки нету?
 

[Селезнева]

1 час назад, nebrit сказал:

она сумеет воспитать внука лучше, чем мать сына, то у бабки нет шансов. 

Нет шансов на что? Бабушка не собирается становиться опекуном внука, во всяком случае обратное из вопросов ТС не усматривается.

1 час назад, nebrit сказал:

насобирать достаточно компромата. А если его у бабки нету?

Он будет при активной позиции бабушки. . В достаточном количестве для отработки заявления. 

Вопрос был про насолить.

Сможет. 

А мать, при работе вахтовым методом, давать объяснения по каждому чиху и присутствовать на комиссии - нет.

1 час назад, nebrit сказал:

конкретный НПА

Перечисленные вами статьи СК в их числе.

 

 

[nebrit]

1 час назад, Селезнева сказал:

Перечисленные вами статьи СК в их числе

Значица других нету. Ясненько. Ну, поехали: содержание - зачёт! образование - зачёт! защита прав и интересов - зачёт! Остаётся самая малость: воспитание.

1 час назад, Селезнева сказал:

Бабушка не собирается становиться опекуном внука

Тогда у бабки шансов насолить так, чтобы уж прям конкретно, нету. После первой же беседы участкового и тётки из опеки, они поймут мотивы бабки: насолить матери, но не воспитывать внука. Ну, собственно, тут у них интерес и закончится. Бабка будет послана, скажем, в суд. Или в огород. Или ещё куда подальше. Или вы отказываете участковому и тёткам из опеки в здравом рассудке? Они там на своей работе со скуки помирают и только повода ищут, как бы докопаться до добропорядочного 15-ти летнего парня, чисто чтобы поржать над ним и его полоумной бабкой?

[Селезнева]

15.07.2019 в 01:27, nebrit сказал:

15-ти летнего парня,

Упс.. Сколько-скольколетнего??!!

Я говорю о несовершеннолетнем, достигшем возраста 16 лет и возможных траблах, а вы предлагаете ТС посылать уже сейчас всех нахрен  только на основании 20 статьи ГК? Надеюсь, что он не ошибается по поводу своей адекватности и не последует вашим советам.

[zavarow]

С 14 лет ребенок имеет право жить где угодно, если родители не против и интересы ребенка соблюдаются.

Дома порядок? Жалоб на поведение нет? Оценки хорошие? Если - да, то интересы не страдают. А значит, опеке придраться не к чему, разве что к мелким формальностям.

[ghhg]

3 часа назад, zavarow сказал:

С 14 лет ребенок имеет право жить где угодно, если родители не против и интересы ребенка соблюдаются.

Дома порядок? Жалоб на поведение нет? Оценки хорошие? Если - да, то интересы не страдают. А значит, опеке придраться не к чему, разве что к мелким формальностям.

ерунда какая. Что значит в 14 жить, где угодно. Ребенок должен жить со старшими.  Может к 15 и взрослеют, хот не сказала бы. У меня ребенку через 1,5 месяца 14, у жены другого сына племянник, ему уже 14, вот глядя на этих детей, которые отлично учатся, поведение хорошее, в комнатах порядок, даже готовить умеют и за животными домашними ухаживать даже мысли нет, что одни смогут жить одни, так как кроме этих качеств нужны еще и многие другие.

[zavarow]

1 час назад, ghhg сказал:

Ребенок должен жить со старшими.

Он и живет с матерью. Просто её часто нет дома. Формально не к чему придраться.

[nebrit]

12 часов назад, Селезнева сказал:

Упс.. Сколько-скольколетнего??!!

В СССР восьмой класс заканчивали в 15 лет. Некоторые, кто пошёл в школу в неполные семь, заканчивали в неполные 15. Вы вообще не в курсе, сколько мальчишек и девчонок, покинув отчий дом, сели кто в поезд, а кто и в самолёт и поступили в техникумы и ПТУ за несколько сотен километров от мамочки с папочкой? И поселились в общаги. И никаких вопросов ни у кого не возникало: ах, как же без родительского глаза-то? (Я жил в общагах. В том числе и со вчерашними восьмиклассниками.Никакого присмотра за ними со стороны педагогов не было). При этом взрослые - и педагоги , и родители - прекрасно понимали, что 15-ти летний парень едет поступать из Москвы в Одессу вовсе не для того, чтобы приобрести специальность, поскольку у него под боком в родной Москве такой же техникум, только ещё круче одесского. Я с таким парнем учился.

2 часа назад, ghhg сказал:

Ребенок должен жить со старшими.

Это сугубо ваше личное мнение. С мнением законодателя не совпадает. Будьте скромнее и не навязывайте его всем, пожалуйста.

Изменено 15 июля, 2019 пользователем nebrit

[ghhg]

1 час назад, zavarow сказал:

Формально не к чему придраться

Понятно, что в таком возрасте уже опека вряд-ли изъятие из семьи будет делать, но могут нервы помотать.

1 час назад, nebrit сказал:

кто и в самолёт и поступили в техникумы и ПТУ за несколько сотен километров от мамочки с папочкой

И сколько из них начали пить, курит или принесли в подоле до 18 лет.) 

1 час назад, nebrit сказал:

С мнением законодателя не совпадает. 

А можно конкретно, где изложено это мнение, чтобы прямо один, к не с какими-то родственниками с согласия родителей?  Учитывая, что до 16 лет очень сильно ограничена правоспособность, и даже до 18 она полной не будет.

Переехать жить отдельно подросток может только с согласия родителей, при этом он должен быть зарегистрирован в общежитии учебного заведения или проживать с совершеннолетним человеком на основании оформленной родителями доверенности.

 

[nebrit]

Я не смог найти, в каком кодексе или законе написано, что: Переехать жить отдельно подросток может только ...

22 часа назад, ghhg сказал:

Учитывая, что до 16 лет очень сильно ограничена правоспособность, и даже до 18 она полной не будет

Правоспособность гражданина возникает в момент его рождения и прекращается смертью (ч. 2 ст. 17 ГК РФ).

Изменено 15 июля, 2019 пользователем nebrit

[ghhg]

2 часа назад, nebrit сказал:

равоспособность гражданина возникает в момент его рождения и прекращается смертью (ч. 2 ст. 17 ГК РФ).

я, кажется, вполне ясно написала, что имею ввиду, потому термины не важны

 

3 часа назад, ghhg сказал:

Переехать жить отдельно подросток может только с согласия родителей, при этом он должен быть зарегистрирован в общежитии учебного заведения или проживать с совершеннолетним человеком на основании оформленной родителями доверенности.

вы не согласны с этим?

 

3 часа назад, nebrit сказал:

Чёта я не смог найти, в каком кодексе или законе написано, что: Переехать жить отдельно подросток может только ...

вот чето я тоже не могу найти в кодексе, где  написано, что в 15 дети могут жить одни, без взрослых? Зато вижу  "Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей." 

А каким образом они могут ее нести, если ребенок живет один? Они могут доверить воспитание другому взрослому, бабушке, например, или тете, могут доверить учебному заведению. Как то общежитие техникума, где есть воспитатели в штате. Даже в СССР они были, вспомним знаменитый фильм. Хотя там и не дети были, а взрослые. Если у вас дети учились в техникуме, то вы в курсе, что в общагах есть такие теки, которые за детьми следят, или хотя бы должны о должности, а уж как выполняют, это другой разговор. Но где сказано. что могут жить одни сами по себе, как вы утверждаете?

3 часа назад, nebrit сказал:

И как помню, первыми девочками, принёсшими в подоле, были две бырышни из нашего класса - распоследняя двоечница и наипервейшая отличница, комсомолка, спортсменка и гордость школы.Обе жили с родителями.

это как-то уменьшило количество пьющих и курящих среди детей из общаги? Родители безответственными тоже бывают.

[nebrit]

Если молодой человек способен прожить, не держась за бабкин подол, то почему бы и нет? Формально он живёт при этом с матерью, как заметил zavarow.

А что, выданная родителями доверенность чужому совершеннолетнему человеку, или регистрация в общаге освобождают этих родителей от обязанности заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей ? Вы так считаете? Или знаете НПА, которым это предписывается? Выдал доверенность и можно уже не воспитывать. Так? Я правильно понял?

Изменено 15 июля, 2019 пользователем Малыгин Олег
оффтоп

[Малыгин Олег]

3 часа назад, ghhg сказал:

6 часов назад, nebrit сказал:

равоспособность гражданина возникает в момент его рождения и прекращается смертью (ч. 2 ст. 17 ГК РФ).

я, кажется, вполне ясно написала, что имею ввиду, потому термины не важны

полагаю, что на форуме юристов как раз термины и важны, или их адекватное понимание и толкование.

7 часов назад, ghhg сказал:

Учитывая, что до 16 лет очень сильно ограничена правоспособность, и даже до 18 она полной не будет.

Статья 21 ГК РФ - Дееспособность гражданина
1. Способность гражданина своими действиями приобретать и осуществлять гражданские права, создавать для себя гражданские обязанности и исполнять их (гражданская дееспособность) возникает в полном объеме с наступлением совершеннолетия, то есть по достижении восемнадцатилетнего возраста.

Статья 26 ГК РФ - Дееспособность несовершеннолетних в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет
1. Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет совершают сделки, за исключением названных в пункте 2 настоящей статьи, с письменного согласия своих законных представителей - родителей, усыновителей или попечителя.
Сделка, совершенная таким несовершеннолетним, действительна также при ее последующем письменном одобрении его родителями, усыновителями или попечителем.
2. Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет вправе самостоятельно, без согласия родителей, усыновителей и попечителя:
1) распоряжаться своими заработком, стипендией и иными доходами;
2) осуществлять права автора произведения науки, литературы или искусства, изобретения или иного охраняемого законом результата своей интеллектуальной деятельности;
3) в соответствии с законом вносить вклады в кредитные организации и распоряжаться ими;
4) совершать мелкие бытовые сделки и иные сделки, предусмотренные пунктом 2 статьи 28 настоящего Кодекса.
По достижении шестнадцати лет несовершеннолетние также вправе быть членами кооперативов в соответствии с законами о кооперативах.
3. Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет самостоятельно несут имущественную ответственность по сделкам, совершенным ими в соответствии с пунктами 1 и 2 настоящей статьи. За причиненный ими вред такие несовершеннолетние несут ответственность в соответствии с настоящим Кодексом.
4. При наличии достаточных оснований суд по ходатайству родителей, усыновителей или попечителя либо органа опеки и попечительства может ограничить или лишить несовершеннолетнего в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет права самостоятельно распоряжаться своими заработком, стипендией или иными доходами, за исключением случаев, когда такой несовершеннолетний приобрел дееспособность в полном объеме в соответствии с пунктом 2 статьи 21 или со статьей 27 настоящего Кодекса.

 =

[ghhg]

15 часов назад, Малыгин Олег сказал:

полагаю, что на форуме юристов как раз термины и важны, или их адекватное понимание и толкование.

Но не важнее сути. Ребенок и после 14 лет по закону должен жить с родителями или лицами, которым они доверили его воспитание. Всякие сделки и вопрос дееспособности в целом здесь автора не интересовали, только то, может ли он жить один, без взрослых. Поэтому даже обсуждать дальше это направление не имеет смысла в рамках заданного топикстартером вопроса.

Если мать выдала бабушке доверенность, то она и в больницу водит, и в поездку может взять, и кормить будет. А за находящимися в учебных заведениях отвечают педагоги. Таким образом родители и выполняют функцию по воспитанию. Находят тех, кто посмотрит и позаботится. А не бросают одних.

[*Аннушка*]

Так как Семен72, открыв тему, больше ни разу в ней не счёл нужным отметиться и ответить на вопросы - полагаю вопрос исчерпанным. А тему, которая свелась к флуду и демагогии - подлежащей закрытию.