Роник_1 Опубликовано 23 мая, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 мая, 2019 Имеется гаражный бокс. У него два собственника 50/50. Один из собственников в 2011 году решил продать свою долю по договору к/п. Но регистрация в Россреестре не состоялась, т.к. второй собственник не был извещен и в принципе был против продажи. Однако потенциальный покупатель "А." занял гараж и пользуется им на протяжении многих лет, мотивируя тем, что выплатил деньги за долю. По выписке ЕГРН в собственниках он не значится. 1. Как можно теперь понудить гражданина А. освободить гаражный бокс? 2. Возможно признать договор к/п не законным и не действительным?, в связи с чем по этому договору к\п можно признать не возврат денежных средств для продавца, в связи с истечением срока давности? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 7 июня, 2019 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 7 июня, 2019 23.05.2019 в 07:34, Роник_1 сказал: Как можно теперь понудить гражданина А. освободить гаражный бокс? ФИО, адрес этого гражданина известны? Сначала - в претензионном порядке, затем - в исковом судебном. Но если речь о событиях 2011 года, то трёхлетний срок исковой давности уже истёк и 23.05.2019 в 07:34, Роник_1 сказал: признать договор к/п не законным и не действительным вряд ли получится. О чём 8 лет-то думали? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роник_1 Опубликовано 7 июня, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 июня, 2019 1 час назад, *Аннушка* сказал: ФИО, адрес этого гражданина известны? Да, известны. Гражданин А. отказывается освобождать гараж, мотивируя тем, что он владелец по по договору купли-продажи. Вот поэтому и встал вопрос о незаконности этого договора. Но я так понимаю что первый шаг - это освобождение гаража по суду. Но вот как быть с этим договором купли-продажи. Если срок исковой давности истек, то он автоматически уже не действительный или наоборот - действенный? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 7 июня, 2019 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 7 июня, 2019 6 часов назад, Роник_1 сказал: встал вопрос о незаконности этого договора Вы его видели? 6 часов назад, Роник_1 сказал: Если срок исковой давности истек, то он автоматически уже не действительный или наоборот - действенный? Автоматически ничего не бывает. А про срок изучите ст. 197, 199 ГК РФ. 8 часов назад, *Аннушка* сказал: О чём 8 лет-то думали? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nebrit Опубликовано 8 июня, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 июня, 2019 Поскольку право, подлежащее обязательной государственной регистрации, не было зарегистрировано - а это делается для того, чтобы возникли юридические последствия для третьих лиц, то договор, из которого такое право якобы возникло, имеет юридическую силу только для контрагентов и более ни для кого никакой силы не имеет. Если право собственника нарушено - например, ваше, вы вправе обратиться в суд для устранения нарушений. Суд будет решать, признать ли право покупателя, или дать ему пинка под зад коленкой. В любом случае - до регистрации права покупателя право остаётся принадлежать продавцу, поскольку право всегда должно кому-то принадлежать, но покупатель не озаботился тем, чтобы право к нему перешло. Однако вам нужен ведь исполнительный лист? А его даёт суд, который будет решать, дать его или нет и на каком основании. Думается, что вы вправе обратиться к участковому и попросить его вскрыть ВАШ гараж. Правда, участковый может потребовать согласия продавца как сособственника. Вскрываете, меняете замок. Приходит потом покупатель, ломает ваш замок - это для него уже уголовная статья. (Если чо - я не юрист). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
*Natali* Опубликовано 26 июня, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 июня, 2019 07.06.2019 в 17:24, *Аннушка* сказал: Но если речь о событиях 2011 года, то трёхлетний срок исковой давности уже истёк и А причем тут вообще срок исковой давности? Автор пишет: 23.05.2019 в 09:34, Роник_1 сказал: регистрация в Россреестре не состоялась Какая разница в течение какого времени этот товарищ занимает гараж. Я бы отталкивалась от того, что ВОТ СЕЙЧАС гражданин такой то занимает мой гаражный бокс, не имея на то никаких оснований, его вызывают в суд, если прав у него нет суд обяжет его освободить гараж. Какая разница сколько лет назад он кому-то там деньги отдавал. Сделка не зарегистрирована. Срок давности тут имел бы значение, если бы автор подал в суд на гражданина, который более 3 лет назад занимал его бокс, а сейчас не занимает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 10 июля, 2019 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 10 июля, 2019 26.06.2019 в 13:11, *Natali* сказал: А причем тут вообще срок исковой давности? Действительно. Зачем вообще законодатель внёс эти нормы в гражданское законодательство? Удивительно, правда? 26.06.2019 в 13:11, *Natali* сказал: Я бы... Разве вы юрист? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nebrit Опубликовано 11 июля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 июля, 2019 (изменено) Я так понимаю, что всем отметившимся в теме новые сообщения автоматом прилетают на почту до того, как их прочтёт м+++++тор. Удалять бесполезно. Для *Natali* : некоторым избранным правила форума по барабану. И мне ваша логика нравится. Если право собственности до сих пор не зарегистрировано, а договор заключался - если он вообще был? - не с топикстартером, то последний вправе гнать покупателя поганой метлой как нарушающего его права пользования и владения гаражом. Через суд. И пусть покупатель рассказывает суду сказочки про договор, про деньги, про дедушку Мазая с зайцами и пр. Срок исковой давности тут не прокатит. 07.06.2019 в 16:55, Роник_1 сказал: Но я так понимаю что первый шаг - это освобождение гаража по суду. Но вот как быть с этим договором купли-продажи. Если срок исковой давности истек В суде вы и узнаете мнение суда об этом договоре купли-продажи. Зачем он вам вообще сдался? Это не ваша головная боль. А покупателя. Поскольку право не зарегистрировано, то правоотношения по этому договору касаются только двух конкретных граждан: покупателя и продавца. Покупатель даже в суде, будучи ответчиком по вашему иску, не сможет козырять этим договором. Потому что для всех, включая судью, но окромя самого покупателя и продавца, это просто бумажка. Я не юрист, но я так думаю. То есть, для суда эта бумажка станет договором только в деле: покупатель против продавца или продавец против покупателя. В деле: сособственник-непродавец против захватчика-покупателя это просто бумажка. Изменено 11 июля, 2019 пользователем nebrit Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Coldplay Опубликовано 11 июля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 июля, 2019 26.06.2019 в 13:11, *Natali* сказал: Сделка не зарегистрирована. А она подлежала регистрации? 2 часа назад, nebrit сказал: правоотношения по этому договору Доля в праве общей собственности переходит к приобретателю по договору с момента заключения договора, если соглашением сторон не предусмотрено иное. Момент перехода доли в праве общей собственности по договору, подлежащему государственной регистрации, определяется в соответствии с п. 2 ст. 223 ГК РФ. Статья 223. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору 1. Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором. 2. В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом. Поэтому и вам аналогичный вопрос: ДКП подлежал регистрации? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
*Natali* Опубликовано 11 июля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 июля, 2019 40 минут назад, Coldplay сказал: ДКП подлежал регистрации? Переход права собственности подлежал и у автора вопроса было преимущественное право покупки...Но это не проблема автора... 3 часа назад, nebrit сказал: В суде вы и узнаете мнение суда об этом договоре купли-продажи. Зачем он вам вообще сдался? Это не ваша головная боль. А покупателя. Поскольку право не зарегистрировано, то правоотношения по этому договору касаются только двух конкретных граждан: покупателя и продавца. Покупатель даже в суде, будучи ответчиком по вашему иску, не сможет козырять этим договором. Тут полностью согласна! Если идти в суд с позицией - договор недействительный, то это и поздно и ..."нафига"?) А вот узурпирование гаража левым Васей, грубо говоря и требованием его оттуда выгнать, вот это самая здравая идея в данной ситуации. Пусть доказывает, что он там обосновался на законных основаниях и нет необходимости в суде говорить, что Вася там с такого-то года. Как вариант - я гаражем не пользовался, сейчас он мне стал нужен, я пришел, а там... 10.07.2019 в 13:11, *Аннушка* сказал: Разве вы юрист? А зачем Вы задаете вопросы, а потом ответы на них удаляете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nebrit Опубликовано 11 июля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 июля, 2019 1 час назад, *Natali* сказал: Как вариант - я гаражем не пользовался, сейчас он мне стал нужен, я пришел, а там... Солидарен! Тем паче, что если продавец сгинул, то зарегистрировать право собственности будет, наверное, проблематично без его участия. Или я не прав? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роник_1 Опубликовано 11 июля, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 июля, 2019 (изменено) 3 часа назад, Coldplay сказал: А она подлежала регистрации? Доля в праве общей собственности переходит к приобретателю по договору с момента заключения договора, если соглашением сторон не предусмотрено иное. Момент перехода доли в праве общей собственности по договору, подлежащему государственной регистрации, определяется в соответствии с п. 2 ст. 223 ГК РФ. Статья 223. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору 1. Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором. 2. В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом. Поэтому и вам аналогичный вопрос: ДКП подлежал регистрации? Да. в ДКП есть пункт где прямо указано - право собственности возникает после гос.регистрации. А регистрация не состоялась, значит право не возникло. 38 минут назад, nebrit сказал: Солидарен! Тем паче, что если продавец сгинул, то зарегистрировать право собственности будет, наверное, проблематично без его участия. Или я не прав? Продавец не сгинул. Он второй собственник. Он переживает, что придется сумму по договору возвращать. Вот я и задаю вопрос - договор п/к 2010 года, регистрацию он не прошел, права не возникло и как теперь быть? Покупатель может обязать по суду возвратить уплаченную сумму или тут возникает срок исковой давности? Там же три года во возврату долга? Получается так: 1. Оба собственника пишу досудебное требование об освобождении гаража гражданину А. 2. Если не освобождает - подают иск о понуждении освобождения своего имущества из незаконного владения. Тут и возникает вопрос о действительности ДКП и что будет с ранее уплаченной суммой? Срок исковой давности? Или это всё на рассмотрение суда? Изменено 11 июля, 2019 пользователем Роник_1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nebrit Опубликовано 11 июля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 июля, 2019 (изменено) 24 минуты назад, Роник_1 сказал: Покупатель может обязать по суду возвратить уплаченную сумму или тут возникает срок исковой давности? Надо смотреть, от какого момента отсчитывается этот срок. Если с момента, когда покупатель узнал, что его права владения и пользования гаражом нарушены - а он это узнает, когда получит пинка от вас коленкой, то именно с этого момента и считайте. Ещё может вчинить иск о неосновательном обогащении. Для начала надо выяснить, возникли ли у него права владения, а они могут быть и без права собственности. Ещё покупатель может понудить через суд продавца к совершению действий по госрегистрации. Ещё есть срок исковой давности 10 лет - это максимальный.Может быть есть смысл потерпеть годик? Судя по тому, что юристы вам отвечают неохотно, окунайтесь в интернет и читайте всё, что вам подходит. Авось и найдёте подсказку. Вам бы сразу всё рассказать подробно в первом сообщении ещё 23 мая. Тогда бы юристы отвечали охотнее. Если договор недействительный и применяются последствия недействительности - каждая сторона возвращает полученное от другой стороны, то срок давности три года. Ещё договор может быть ничтожным. Тогда никто никому ничего не должен по договору. Но ведь у покупателя наверняка есть расписка или иной документ, подтверждающий уплату им денег. И он их потребует обратно. Изменено 11 июля, 2019 пользователем nebrit 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
*Natali* Опубликовано 11 июля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 июля, 2019 14 минут назад, Роник_1 сказал: Покупатель может обязать по суду возвратить уплаченную сумму или тут возникает срок исковой давности? Вот это вряд ли, что покупатель может "обязать по суду возвратить", как вы выразились. тут его в суде спросят - а где вы раньше были? Но вам то это зачем? Насколько я поняла, Вы не планируете быть представителем в суде у покупателя, вам надо, чтобы он освободил гараж. Поэтому вас не должны волновать их взаимоотношения. Вы идете в суд с требованием - обязать "покупателя" (ФИО) освободить гараж, т.к. он незаконно его занимает, а вот он в суде пускай доказывает, что он его купил и зарегистрировал право собственности и т.п. Это его головная боль, а не Ваша. Более того, у вас других вариантов нет. Оспаривать сам договор - сроки вышли. Сейчас вы не согласны с тем, что некий гражданин занимает ваш гараж, чем нарушает ваши права собственника. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nebrit Опубликовано 11 июля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 июля, 2019 Но продавец не хочет возвращать деньги! В любом случае не хочет. А если покупатель докажет, что денежки заплачены, то у него есть шанс их потребовать обратно - когда у него отнимут гараж. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
*Natali* Опубликовано 11 июля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 июля, 2019 8 минут назад, nebrit сказал: Но продавец не хочет возвращать деньги! В любом случае не хочет. А если покупатель докажет, что денежки заплачены, то у него есть шанс их потребовать обратно - когда у него отнимут гараж. Как говорил Леонид Каневский с НТВ - это уже совсем другая история...Я думаю, что потребовать то может, но вот тут сроки вышли. А Ронику следует стоять на том, что он знать не знал ни про какой договор. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nebrit Опубликовано 11 июля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 июля, 2019 (изменено) 10 минут назад, *Natali* сказал: Ронику следует стоять на том, что он знать не знал ни про какой договор. Это да. Но он переживает за продавца. Не хочет его подставлять, как я понял. Договор покупателю дал права владения и пользования с момента передачи денег? Возможно. (Мы договора не видели). У него Роник это право отберёт. С этого момента пойдёт отсчёт исковой давности, например, о неосновательном обогащении продавца или ещё какой иск. Вариантов-то море. Надо рассмотреть ВСЕ варианты, а потом уже выгонять из гаража. Сейчас право собственности в ЕГРН за продавцом? Обременений нету? Срочно подарить долю кому-нибудь и зарегистрировать на неё право собственности. Это некрасиво и попахивает "другой историей". Но автора же это не смутит? Изменено 11 июля, 2019 пользователем nebrit 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роник_1 Опубликовано 11 июля, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 июля, 2019 23 минуты назад, nebrit сказал: Надо смотреть, от какого момента отсчитывается этот срок. Если с момента, когда покупатель узнал, что его права владения и пользования гаражом нарушены - а он это узнает, когда получит пинка от вас коленкой, то именно с этого момента и считайте. Ещё может вчинить иск о неосновательном обогащении. Для начала надо выяснить, возникли ли у него права владения, а они могут быть и без права собственности. Ещё покупатель может понудить через суд продавца к совершению действий по госрегистрации. Ещё есть срок исковой давности 10 лет - это максимальный.Может быть есть смысл потерпеть годик? Судя по тому, что юристы вам отвечают неохотно, окунайтесь в интернет и читайте всё, что вам подходит. Авось и найдёте подсказку. Вам бы сразу всё рассказать подробно в первом сообщении ещё 23 мая. Тогда бы юристы отвечали охотнее. Если договор недействительный и применяются последствия недействительности - каждая сторона возвращает полученное от другой стороны, то срок давности три года. Ещё договор может быть ничтожным. Тогда никто никому ничего не должен по договору. Но ведь у покупателя наверняка есть расписка или иной документ, подтверждающий уплату им денег. И он их потребует обратно. Да, читаю, изучаю, попутно спрашиваю. А каким образом у него могли возникнуть права без регистрации? Ведь в договоре указано, что право собственности возникает только после гос.регистрации! Расписка есть, и вроде бы нотариальная. ? 15 минут назад, *Natali* сказал: Как говорил Леонид Каневский с НТВ - это уже совсем другая история...Я думаю, что потребовать то может, но вот тут сроки вышли. А Ронику следует стоять на том, что он знать не знал ни про какой договор. Почему не говорить про договор? Ведь в суде гражданин А сам скажет, а суд может подумать что мы специально скрыли этот факт! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
*Natali* Опубликовано 11 июля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 июля, 2019 Роник_1, у вас какая цель, Вы лично что хотите от покупателя и от суда? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nebrit Опубликовано 11 июля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 июля, 2019 (изменено) Собственник вправе предоставить любому лицу права пользования и владения без права распоряжения. Примерно как прописывают жену к собственнику в квартиру, а потом её через суд надо лишать права пользования. Надо смотреть договор. Дык он же сразу сказал: покупателя выгнать, а деньги не возвращать. Изменено 11 июля, 2019 пользователем nebrit Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роник_1 Опубликовано 11 июля, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 июля, 2019 1 минуту назад, *Natali* сказал: Роник_1, у вас какая цель, Вы лично что хотите от покупателя и от суда? Хочу , что бы покупатель освободил гараж. И что бы продавец не возвращал ранее полученных денег. Цинично, но ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
*Natali* Опубликовано 11 июля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 июля, 2019 6 минут назад, Роник_1 сказал: Хочу , что бы покупатель освободил гараж 17 минут назад, Роник_1 сказал: а суд может подумать что мы специально скрыли этот факт Умозаключения отдельно взятого судьи - не Ваша забота. Более того, чтобы не давать ему повода "зацепиться" за сроки исковой давности, говорите, что про договор лично Вы не знали. У вас было преимущественное право покупки, продавец обязан был в первую очередь предложить вам выкупить его долю. Насколько я поняла, он этого не сделал. Так откуда вам знать о его действиях и получении денег, и заключении каких-то договоров? Вы идете в суд с такой позицией, что я владею 1/2 доли в гараже, но сейчас некий Вася занял гараж, не имея на то никаких прав. Прошу обязать Васю его освободить. Должны вызвать Вас и Васю и, возможно второго собственника и там выяснить какие у Васи основания для пользования гаражем. Если законных оснований нет, у вас все шансы есть на удовлетворение иска. Но второй собственник может ему "нарисовать" договор аренды 1/2 гаража, тогда его не выгонят. Нужен будет другой иск... С такой ситуацией лучше к реальному юристу обратиться. Это как если ты затемпературил, то можно зайти в аптеку и спросить - что посоветуете? И вам посоветуют). А когда что-то серьезное - к врачу. Вам вот к врачу), т.к. грамотный иск вы не составите сами, уж пардоньте. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Coldplay Опубликовано 11 июля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 июля, 2019 5 часов назад, *Natali* сказал: Переход права собственности подлежал И что? 5 часов назад, *Natali* сказал: и у автора вопроса было преимущественное право покупки И что он сделал для его защиты? 5 часов назад, *Natali* сказал: Пусть доказывает, что он там обосновался на законных основаниях Так докажет. 5 часов назад, *Natali* сказал: нет необходимости в суде говорить, что Вася там с такого-то года. Однако если Вася это докажет, в иске откажут. А как известно, если в иске об истребовании имущества из чужого незаконного владения отказано в связи с пропуском срока исковой давности, с момента его истечения начинается течение срока приобретательной давности. И останется неВася без гаража. И судебные расходы возместит. 3 часа назад, Роник_1 сказал: А регистрация не состоялась, значит право не возникло. И что? Это повлекло недействительность или незаключенность договора, учитывая, что он гос. регистрации не подлежал? 2 часа назад, *Natali* сказал: договор аренды 1/2 гаража Такой договор рисовать смысла нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
*Natali* Опубликовано 11 июля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 июля, 2019 (изменено) 23 минуты назад, Coldplay сказал: И что? Это повлекло недействительность или незаключенность договора, учитывая, что он гос. регистрации не подлежал? А как же регистрация права собственности? И понятно, что у автора позиция, мягко говоря, слабоватая, я говорю про то, что если и идти в суд, то с тем, о чем я писала. Оспаривать договор - поздняк. Но он то собственник 1/2 доли, дальше все зависит от позиции Васи и продавца, на что у них ума хватит. Ну а Вы бы вот как поступили, будь Вы представителем автора? Какие идеи? Критикуешь - предлагай. И.В. Сталин. Изменено 11 июля, 2019 пользователем *Natali* 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Coldplay Опубликовано 11 июля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 июля, 2019 (изменено) 1 час назад, *Natali* сказал: Оспаривать договор Оспаривать его смысла не было и в пределах СИД. Какие-такие основания вы увидели для признания его недействительным? 1 час назад, *Natali* сказал: Ну а Вы бы вот как поступили, будь Вы представителем автора? Какие идеи? Автор, как я понял, является представителем собственника (ов). Так что над идеями пусть думает самостоятельно. В любом случае просчитывать все возможные варики нужно до предъявления иска, а не после. Вы хотите, чтобы я это делал для автора? Увольте. Изменено 11 июля, 2019 пользователем Coldplay Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.