опекуны всячески препятствуют общению с ребенком настраивают против отца и бабушки детей как быть?

[Виктор888]

7 часов назад, ghhg сказал:

ребенок любит мать, так как она изначально дает ему тепло и еду, а чтобы полюбить отца ребенку надо что-то получить от него

Вот это и есть суть проблемы. И довольно хитрая суть.

7 часов назад, ghhg сказал:

ребенок любит мать, так как она изначально дает ему тепло и еду

Полное искажение истины.
Не ребенок любит мать, а мать, посредством человеческого развития и увеличения лобных долей, готова делиться пищей и держать ребенка при себе всю жизнь.
Но женщина любит перекраивать все под свои стандарты.
К примеру поход в магазин (шопинг) для женщины в радость несколько часов, но по приходу мужу нужно сказать, что она бедная пчёлка и ради семьи жертвовала долгим присутствием в магазине.

Это ж надо отморозить: ребенок любит мать за тепло и еду :).
А далее вообще опа!

7 часов назад, ghhg сказал:

чтобы полюбить отца ребенку надо что-то получить от него

Вы реально в своих командировках так и не поняли процессы возникновения детско-родительских отношений.
Морозиво конкретное.

Мать родила и она героиня! А кто этой героине приносит еду и деньги на еду, которой "она кормит ребенка и дает тепло"?
Без финансов мамка бы замерзла :(.

Имея троих детей, такое отмораживать! Ржунимагу!
Ну, если с мадамой кто-то согласен - флаг им руки :))))))))))))))))

[Genadij 1]

21 час назад, ghhg сказал:

Вы, Геннадий, вообще как то склонны к излишним рассуждениям на пустом месте. Не так смотрит, не то думает, не так разговаривает, не заинтересованна. Удивлю вас, большинству детей вообще не интересны их родители и они их не любят. Привязанность детей к родителям основывается на инстинкте самосохранения, это еда, тепло, жизнь. Кто это дает , тот и получает большую или меньшую привязанность детей.  А вы ожидаете любви просто по факту вашего существования в жизни ребёнка, но любовь надо заслужить, если можно так выразиться. Ребенок получая любовь от вас учится сам любить и абстрактное понятие когда-нибудь может принять реальную форму.

     Нет и еще раз нет! Монголо-татары забирали себе детей не старше 5 лет, турки тоже не старше забирали в янычары потому, что старшие никогда бы не стали для них своими. Вы цинично безличностными какими-то детей себе представляете.

[К_с]

 

 

[ghhg]

4 часа назад, Виктор888 сказал:

Не ребенок любит мать, а мать, посредством человеческого развития и увеличения лобных долей, готова делиться пищей и держать ребенка при себе всю жизнь.
Но женщина любит перекраивать все под свои стандарты.

если вам не нравится выражение "любит  мать", то можно назвать как-то по другому. Тянетс к матери, привязан к матери, хочет быть рядом с матерью. Но только такой, которая ка краз дает тепло и пищу,  при отсутствии этого взаимности тоже скорее всего не бдет. Ребенок имеет потребности и их удовлетворение привязывает ребенка к удовлетворяющему.

 

4 часа назад, Виктор888 сказал:

К примеру поход в магазин (шопинг) для женщины в радость несколько часов

пошла тетка отдохнуть в магазин от домашней работы или рабочей работы, могли бы быть снисходительны)))

 

4 часа назад, Виктор888 сказал:

ребенок любит мать за тепло и еду :).

поверьте, так оно и есть, пока ребенок маленький, или вы думаете, что грудничок что-то другое чувствует? , а уж дальше, как заслужишь. Понаблюдайте за ребенком  прямо с рождения, как он начинает социализовываться. А лучше за несколькими, не время от времени, а вот чтобы каждый день постоянно.

 

4 часа назад, Виктор888 сказал:

Вы реально в своих командировках так и не поняли процессы возникновения детско-родительских отношений.

Я постоянно наблюдаю за младенцами, командировки этомуу совершенно не мешают, наоборот, благодаря им большую часть времени я могу делать что хочу, а не сидеть как дура на работе с 9 до 18.

Например внучка моя, ее мама и папа работают практически с самого ее рождения, мама на работу вышла спустя неделю, наверное, потому я много времени с ней проводила первые два месяца ее жизни, сначала ребенок просто просит кушать, ему не важно, кто покормит и переоденет, потом  наступает понимание, что кормит не любой мимо проходящий, а определенные, и этих людей ребенок начинает выделять, дальше больше, тех, кто ему улыбается, разговаривает, носит на руках, укачивает, в доме могут одновременно находиться несколько членов семьи, но выделяет ребенок не всех, следит глазами, как только тот заходит в комнату. так интересно наблюдать, внучка так постоянно смотрит за сыном моим, своим папой, прям головой ворочает, как только он скажет, где тут моя доча, та готова из гнезда выскочить, хотя даже сидеть еще не умеет, прямо тянет голову. Но это же не просто так, он с ней с самого первого дня постоянно, постоянно с ней таскается, в авторкресло и поехали, та же понимает, что папа катает на машине, носит на руках, кормит и купает, и то же самое мама, а не просто за красивые глаза, другими она не сильно то  интересуется, и это при том, что  постоянно видит и других родственников, и все равно больше всех выделяет маму, может потому, что та ее потребности понимает, стоит ребенку только подумать.

4 часа назад, Виктор888 сказал:

А кто этой героине приносит еду и деньги на еду, которой "она кормит ребенка и дает тепло"?

это у вас видать лежебоки были и их кормить приходилось, но большинство женщин сами зарабатывают себе на жизнь и на то, чтобы кормить детей наравне с мужьями.

4 часа назад, Виктор888 сказал:

Имея троих детей, такое отмораживать!

не забывайте, по факту детей гораздо больше)), у мужа еще от первого брака сын, так что не трое, а четверо, и у его сына двое детей, и у нашего дочка, так что в общей сложности только своих родных 7 человек, без племянников и племянниц,  еще у каждого друзья-подружки, невесты, жены, толпа, знаете ли всех возрастов,  вы тоже, как помнится, с детьми много общаетесь, но  все больше чужих наблюдаете, сомневаюсь, что у вас семеро по лавкам, раз вы так за ту дочку уцепились, а чужая семья все же потемки и не всегда то, что навиду,  так же и изнутри выглядит.

3 часа назад, Genadij 1 сказал:

Вы цинично безличностными какими-то детей себе представляете.

что их представлять, я говорю то, что вижу.  Они не безличностные, они как раз личности и потому выбирают себе симпатии по своему вкусу. Умных, добрых, интересных, общительных и веслых родителей дети любят чаще, чем злых, угрюмых, скучных или жестоких. При чем и те и другие абсолютно свои, родные  и никто их в возрасте 5 лет никому не отдавал и ни у кого не забирал. Посмотрите сколько семей, где дети не общаются с родителями или общаются формально. Поэтому любовь детей надо принимать не как что-то само собой разумеющееся, а как подарок судьбы и заслугу родителя. Особенно, если это не малыш, а подросток или взрослый человек.

К_с, насчет учебы и  будущего у этого Курпатова прям один в один)))   И вообще много того, что видишь в детях и не задумываешься, просто иногда инстинктивно делаешь так, как надо,  иногда все равно сходишь на взрослые требования. Но это только мотать нервы и себе, и ребенку, просто время от времни начинает мучить мысль, что может твоя ненастойчивость вредит ему.

Изменено 26 марта, 2019 пользователем ghhg

[К_с]

25 минут назад, ghhg сказал:

и все равно больше всех выделяет маму, может потому, что та ее потребности понимает, стоит ребенку только подумать

Об этом очень хорошо и очень подробно написано в книге "Привязанность" Джона Боулби.

[Valeriy_A]

1 час назад, К_с сказал:

Об этом очень хорошо и очень подробно написано в книге "Привязанность" Джона Боулби.

а еще Конрад Лоренц, Мэри Эйнсворт,  Либерман, П. Криттенден

Изменено 26 марта, 2019 пользователем Valeriy_A

[Виктор888]

6 часов назад, ghhg сказал:

которая ка краз дает тепло и пищу,  при отсутствии этого взаимности тоже скорее всего не бдет. Ребенок имеет потребности и их удовлетворение привязывает ребенка к удовлетворяющему.

 

А еще повезло собаке, кошке, хомячку и рыбке гуппи! Их потребности, особенно хомяка (пожрать, поспать и умереть), удовлетворены.
Правда есть вопрос: а любят ли они удовлетворяющего?
Но по вашей концепции - однозначно.

6 часов назад, ghhg сказал:

пошла тетка отдохнуть в магазин от домашней работы или рабочей работы, могли бы быть снисходительны)))

Да мне вообще по барабану.
Вопрос стоял в другом:

10 часов назад, Виктор888 сказал:

но по приходу мужу нужно сказать, что она бедная пчёлка и ради семьи жертвовала

Зачем искать оправдания?
Она, бедная, родила! Героиня! 
Так это естество. Откуда геройство? Без этого ей не выжить.
Уход за ребенком - героизм? Смешно!
Это такое же естество, а учитывая, что сейчас большую половину "ухода" делают машины - лепота.

6 часов назад, ghhg сказал:

Понаблюдайте за ребенком  прямо с рождения, как он начинает социализовываться.

Я-то наблюдал и наблюдаю. Причем разный возраст и не из командировок.

6 часов назад, ghhg сказал:

это у вас видать лежебоки были и их кормить приходилось, но большинство женщин сами зарабатывают себе на жизнь и на то, чтобы кормить детей наравне с мужьями.

Вы эти сказки рассказывайте детям. И как-то в реал иногда из командировок возвращайтесь.
Три года декрета, потом второй - три года, а в вашем случае еще три года.

Я вот прямо вижу как мамки бегут на работу! "Нам хлеба не надо - работу давай"!

Глупое какое правительство. Толпы мамаш на работу стоят, а они трехлетку придумали :).

 

7 часов назад, ghhg сказал:

Например внучка моя, ее мама и папа работают практически с самого ее рождения, мама на работу вышла спустя неделю

Да? Видать нужен ей этот ребенок...:).

[ghhg]

49 минут назад, Виктор888 сказал:

Правда есть вопрос: а любят ли они удовлетворяющего?
Но по вашей концепции - однозначно

По моей концепции как раз нет, как и дети, они принимают любовь. Только дети со временем научатся любить, если повезет, а вот хомяки не знаю, не задавалась таким вопросом.

 

49 минут назад, Виктор888 сказал:

Она, бедная, родила! Героиня! 
Так это естество. Откуда геройство

Ну так родили бы, тогда доказывали, что не геройство. С чего это ей не выжить без этого, полно женщин прекрасно живут без детей сами себе хозяйки. А те, что с детьми годами горбатятся, чтобы за ними ухаживать, кормить, содержать. Даже не вопрос, кому труднее выживать.

 

49 минут назад, Виктор888 сказал:

Это такое же естество, а учитывая, что сейчас большую половину "ухода" делают машины - лепота.

Это иллюзия. Даже не столько физическая работа, сколько время и моральная, но и физическая тоже. Например, вот у вас ребёнок 2 х месяцев дома, это каждые 2 часа его покормить, значит из 2х часов полчаса уходит на приготовление бутылки, кормление, последующее мытье бутылки. Несколько раз в день переодеть, то есть эти свободные полтора часа надо тратить в том числе на переодевание, 2 раза погулять, итого еще 3 часа минус, уложить спать, а значит поносить на руках или качать или кто как привык усыплять, вечером искупать , тоже время. В перерывах, пока ребенок спит, надо приготовить (если удалось сходить за продуктами в прогулку), постирать (да, много стирает машина, но и загрузить, развесить, собрать сухое, погладить, тоже время, плюс в машине не все можно стирать), убраться в доме, покормить  домашних животных, заниматься другими детьми, провожать в сад, школу, забирать, помогать или проверять уроки, отвозить на кружки,  играть с ними или почитать книжку на ночь. Это только минимум, а еще придет муж, надо ему подать еду, поговорить, приготовить одежду на завтра на работу.  Это обычный день, когда нет ничего непредвиденного, как то чья-то простуда или родительское собрание.

 

49 минут назад, Виктор888 сказал:

то наблюдал и наблюдаю. Причем разный возраст и не из командировок.

Не заметно, если бы у вас было несколько детей разного возраста (при чем от одной жены, а не таких приходящих, то заметили бы, что уход за детьми это масса времени и сил. Элементарно, на отдыхе, сравните отдых вдвоем с женой или в компании ваших троих детей, где только и бегаешь, чтобы кто куда не залез, чтобы все были заняты, а из развлечений зоопарки, мультики и карусели. А в 9 вечера нужно быть в номере и всех укладывать спать. И так лет 20 жизни, пока дети не вырастают, а потом то же самое, но уже с внуками)))

49 минут назад, Виктор888 сказал:

Три года декрета, потом второй - три года, а в вашем случае еще три года.

Декрет нужен только полтора года и то формально, чтобы получать пособие по уходу, законом не запрещено в этот период работать не на полную ставку. Так большинство и делает, либо неофициально, либо официально по сокращенном графику. А кто ее на работу возьмет после 9 лет декрета, это дисквалификация, практически, да и должность кто то же эти 9 лет занимает, работать предприятию надо. Очень многие работают в той или иной степени, или учатся в вузах, если рожают достаточно рано, пока образование не закончено. Например, с первым ребенком я училась в академии и декрета не брала, а со вторым и третьим документы оформила, пособие получала, но при этом на неполный день выходишь на работу. При этом можно работу частично домой брать, по удаленке работать,  на работу ребенка носить с собой, как это сейчас жена сына время от времени делает, меняться с мужем, чтобы какое то время он присматривал за ребенком, если надо выйти. Вариантов масса, но это уж точно не легкость бытия, как вы описываете, а постоянная нагрузка, плюс мысли, как построить график, чтобы ни ребенок, ни работа не пострадали.

 

57 минут назад, Виктор888 сказал:

они трехлетку придумали :).

Вы в курсе, да, что три года не оплачиваются, только полтора и то, копейки, то есть на них невозможно прожить. И каким образом предлагаете сидеть эти три года, на что? Мужья у всех миллионы зарабатывают? Что то по тем, кто алики получает, этого не скажешь, а на среднюю зарплату в стране 30-40 тыс. Не так то легко просто прокормиться вчетвером или впятером.

 

1 час назад, Виктор888 сказал:

Видать нужен ей этот ребенок...

Разумеется нужен, такую маму еще поискать, и деньги нужны, и муж нужен, не хочет, чтобы он загнулся на работе, чтобы их кормить. 

[К_с]

13 часов назад, Виктор888 сказал:

А кто этой героине приносит еду и деньги на еду, которой "она кормит ребенка и дает тепло"?

А ребенок маленький это откуда знает? У него наглядное мышление, а не такие сложные связи в голове.

Потому и получается, что алименты когда отец платит, а не сам что-то покупает и оплачивает,  то для ребенка это все мама дает. Потом уж только с возрастом ребенок может понять, что деньги от папы (если они есть).

Так что по теории Геннадия, еще неизвестно,  где "выгодней" увидит для себя ребенок.

 

9 часов назад, К_с сказал:

Об этом очень хорошо и очень подробно написано в книге "Привязанность" Джона Боулби.

Это книга тоже по совету Valeriy_A

[Виктор888]

3 часа назад, ghhg сказал:

Например, вот у вас ребёнок 2 х месяцев дома, это каждые 2 часа его покормить, значит из 2х часов полчаса уходит на приготовление бутылки, кормление, последующее мытье бутылки. Несколько раз в день переодеть, то есть эти свободные полтора часа надо тратить в том числе на переодевание, 2 раза погулять, итого еще 3 часа минус, уложить спать, а значит поносить на руках или качать или кто как привык усыплять, вечером искупать , тоже время. В перерывах, пока ребенок спит, надо приготовить (если удалось сходить за продуктами в прогулку), постирать (да, много стирает машина, но и загрузить, развесить, собрать сухое, погладить, тоже время, плюс в машине не все можно стирать), убраться в доме, покормить  домашних животных, заниматься другими детьми, провожать в сад, школу, забирать, помогать или проверять уроки, отвозить на кружки,  играть с ними или почитать книжку на ночь. Это только минимум, а еще придет муж, надо ему подать еду, поговорить, приготовить одежду на завтра на работу.  Это обычный день, когда нет ничего непредвиденного, как то чья-то простуда или родительское собрание.

 

Мадам, вам-то откуда знать обо всем, находясь в командировках?

Вы сказочница еще та .
1. Дети только первое время через 2 часа едят. Далее (длительное время) через 3.
2. Бутылочки стерилизуются сразу и на день. Точно так моются и по новой. Если вы не умеете распоряжаться временем, то тут никак .
3. Переодевание ребенка происходит автоматически и этому учат еще до рождения ребенка. Сложности - 0.
4. На погулять, так во время прогулки и кормление идет, а зимой мамки на балкон коляску выносят и нет проблем.
5. Постирать и развесить детское белье можно 1 раз в день в машине. Погладить - максимум 20-30 минут, если руки правильно растут.
6. Убраться в доме!!!! Вот это жесть! ЧИСТО ТАМ ГДЕ НЕ СОРЯТ! Если квартира "Плюшкина", то нет и смысла.
7. Покормить домашних животных и другие дела .
Одна из моих прабабушек родила 12 детей, да хозяйство было серьезное, а вы мне тут про кошку или собаку втюхиваете.
9. Уроки, школы и прочее....
А чем ваши школьники занимаются, пока мамка, бедная, пашет аки трактор?
СмотрЮт?
Может привлекать нужно?

Ну и напоследок!
Вы как-нить, в командировке (все одно делать нечего) загляните в сайты мамок и так, интереса ради, посмотрите сколько времени они проводят за монитором. 
С вашим временем никто не сравниться, но это не одна минута и даже не один час.

Муж как-бы вообще - никто. Он способен только "с работы приходить" и потреблять. 

Бутылочки она моет полдня .

Командировочные сказки...
 

Изменено 27 марта, 2019 пользователем Виктор888

[К_с]

Виктор, Вам бы изголяться, да не по Лене, не по ghhg. Она реально хорошая мама. Неужели Вы в людях не разбираетесь?

Другое дело, как сказала одна психолог, таких мам лишь треть. Еще треть просто терпят и растят детей. А остальная треть, видимо, те, кто бросает и т.д.

[Виктор888]

11 минут назад, К_с сказал:

Виктор, Вам бы изголяться, да не по Лене, не по ghhg.

Человек постоянно "льет воду" и рассказывает какие-то сказки в какой-то стране, где матери имеют святость, а отцы - сплошь бездельники.
За год я бываю в десятках российских городов, разбираюсь в семейных делах, изучаю документы, отсматриваю "километры" видео, общаюсь с опеками, бываю в судах и везде одна и та же картина, написанная вот такими Ленами...
Отец - ничто, мать - сама святость.

Так может присмотреться получше?
Все отцы, с которыми я имею дело - добропорядочные люди ведущие здоровый образ жизни. Бухари на форумы не заходят.

Эти отцы готовы ради своих и чужих детей голову сложить. И ЭТО НЕ ОБРАЗ!
В прошлом году от нас ушел отец, который ради ребенка сделал больше чем мог. Он победил, но сердце остановилось.
И когда я читаю таких вот Лен, Маш, Глаш, то думаю об одном: Где и когда каждая из них словила ненависть по отношению к отцам, к мужъям?

Все эти сказки пора бы оставить там, в СССР.
Сейчас пришли иные времена и отцам приходится ДОБИВАТЬСЯ чего? Общения со своими детьми?
Кто, эти, Лены? Богини? 

Она вышла замуж за того, кто ей изначально благодарен будет по жизни. У него ж ребенок.
Вот и парит тут о счастливой семье, раздавая ярлыки .
Конечно он будет ее ожидать из командировок и прочих выездов.

Это все для подкаблучников и Аленей, которые только и умеют, что ныть. Что в жизни, что в инете.
Я не умею ныть, поэтому плевать хотел на опеки, суды и прочих защитников нерадивых мамаш.

От того и живу не пресмыкаясь. От того и пишу что думаю, а не что нужно. От того и другим показываю как идти не горбясь.
И уж если мы здесь выражаем свои мысли, то давайте не будем кого-то считать богиней.

Это отцы сделали Россию Россией! А не плюгавые подкаблучники.

Бутылочки она моет  и животных кормит...

[ghhg]

55 минут назад, Виктор888 сказал:

Мадам, вам-то откуда знать обо всем, находясь в командировках?

так командировка не на Северный полюс на 2 года)) Это очень удобный способ работы для мам, так как неделю в командировке, три дома и на работу ходить не надо, а зарплата как за полный месяц.

[ghhg]

1 час назад, Виктор888 сказал:

Дети только первое время через 2 часа едят. Далее (длительное время) через 3.

дети едят так часто, как хотят, груднички (,те что не искусственники) едят по требованию, иногда это через час может быть.  Можете не рассказывать, большой спец по кормллению, у меня дети на ГВ были в общей сложности  7,5 лет, по часам только в армии едят)))

 

1 час назад, Виктор888 сказал:

Бутылочки стерилизуются сразу и на день. Точно так моются и по новой. Если вы не умеете распоряжаться временем, то тут никак .

а ничего, что в среднем бутылочка стоит 350-400 рублей, это даже не авентовская, а попроще, а в день ребенок ест 6-7 раз, предлагаете на пособие накупить кучу бутылок,  питание банка стоит больше 500, это на 3 дня, памперсы  в среднем 12-15 руб. один, а на день надо 5-10, коляска приличная от 20  -30 тыс., кровать - 5-7 тыс. самая простая, одежда  даже считать не хочу, каждый месяц новая, так как ребенок растет очень быстро, поликлиники платные 500-1000 один прием плюс анализы  и исследования. Вы такой, блин, богатенький Буратино, что предлагаете 10 бутылок купить.

1 час назад, Виктор888 сказал:

Переодевание ребенка происходит автоматически и этому учат еще до рождения ребенка. Сложности - 0.

где написано о трудностях? Только о минутах, которые на это затрачены. На любой, даже доведенный до автоматизма труд, все равно уходит время, которое можно использовать на что-то другое. Я с секундомером, конечно, не переодевала, но если 10 раз в день даже по 5 минут, так как надо, как минимум, салфетками влажными протереть, а  лучше под краном помыть, получается уже час за сутки. 

 

1 час назад, Виктор888 сказал:

Постирать и развесить детское белье можно 1 раз в день в машине. Погладить - максимум 20-30 минут, если руки правильно растут.

ну, да, если у вас только один малыш, а если у вас еще два школьника, муж, четыре кровати, откуда постельное надо стирать, полотенца в день по 4  плюс кухонные, куртики периодически, в зависимости от резвости детей и  количеству грязи на дорогах, по которой они могут проехать на велике и прошлепать пешком. А, еще и себе мама тоже должна стирать, или как, пеленки постирала и ходи в грязном платье?

 

1 час назад, Виктор888 сказал:

Убраться в доме!!!! Вот это жесть! ЧИСТО ТАМ ГДЕ НЕ СОРЯТ! Если квартира "Плюшкина", то нет и смысла.

ну, да, особено трое детей.))) Вообще не сорят, всегда чинно сидят на стульчиках, не прызают по кроватям, не строят вигвамы из покрывал и одеял, не вырезают апликации, не рисуют и не пилят,  надо планшет дать, тогда будут молча сидеть и пялиться  в него, а дома чисто.  Коты тоже сами себя причесывают и ни одной шерстинки нигде не падает.

 

1 час назад, Виктор888 сказал:

А чем ваши школьники занимаются, пока мамка, бедная, пашет аки трактор?

если не на каникулах, то папа делает практически то же самое, что мама, при этом несколько раз в день звонит  и возмущенно говорит, что если так тратить время на детей и дом, то когда ж ему работать и зарабатывать)) А котов кормит хлебом и сырыми куринными ногами)) Так это он по минимуму, только с детьми без всяких внуков. Про то, чтобы на втором этаже пол помыть или в саду клумбы прорыхлить да цветы высадить даже и речь не идет.

 

1 час назад, Виктор888 сказал:

Он способен только "с работы приходить" и потреблять. 

Бутылочки она моет полдня .

примерно, а вы говорите бутылочки.... По сути вы например фотографю рабочего дня домохозяйки попробовали бы сделать, там не так уж много времени на отдых, при чем в 18-00 работа не заканчивается, а только вторая смена начинается))

2 часа назад, Виктор888 сказал:

Одна из моих прабабушек родила 12 детей

у моих тоже такое было, при чем и у бабушек, и у пробабушек, но поверьте, все дети пахали навравне со взрослыми с 3-5 лет, как могли,  и вот эти филосовские рассуждения, любит-не любит, смотрит-не смотрит, ручку подал-отобрал, никого не интересовали, всыпал по заднице, если не слушается и отправил корову доить, да дрова колоть.

Думаете там что, все мать да отец что-ли делали?

2 часа назад, К_с сказал:

Виктор, Вам бы изголяться, да не по Лене, не по ghhg.

не обращайте внимания, у человека психологические проблемы.)

1 час назад, Виктор888 сказал:

отцы - сплошь бездельники

и можете моей цитатой это подтвердить?)) Или только сочинять?

1 час назад, Виктор888 сказал:

Бухари на форумы не заходят.

на форумы заходит один из миллиона, остальные вон они, по улицам ходят, их тоже надо учитывать в вашей статистике.

1 час назад, Виктор888 сказал:

Он победил, но сердце остановилось.

и оно того стоило? Его ребенок находился в фашистком концлагере, где его ежедневно избивали, морили голодом и ставили над ним медицинские опыты? Чего ради он рискуя здровьем надо было воевать?

[ghhg]

3 часа назад, Виктор888 сказал:

таких вот Лен, Маш, Глаш, то думаю об одном: Где и когда каждая из них словила ненависть по отношению к отцам, к мужъям?

ненависть где увидели?  У меня куча отцов, которых я люблю, мой папа, муж, отец моих детей,  сын. Где я писала, что к у меня к ним ненависть, они прекрасные люди и хорошие родители. И дети от них не отказываются. Это скорее у вас можно увидеть ненависть к Машам, Глашам и т.д., что вы так про ниих негативно отзываетесь, я же ни слова плохого про отцов вообще не говорила, если есть недостатки у конкретного гражданина, и не как у родителя, а как у человека в целом, то о них еще может идти речь, но никак не в общем о мужчинах.

[Виктор888]

2 часа назад, ghhg сказал:

Вообще не сорят, всегда чинно сидят на стульчиках, не прызают по кроватям, не строят вигвамы из покрывал и одеял, не вырезают апликации, не рисуют и не пилят...
  Коты тоже сами себя причесывают и ни одной шерстинки нигде не падает.

Еще раз... дети с легкостью за собой прибираются, если научены этому.
Вы бы еще, где грудничек живет, кроме котов, корову завели. В зале самое место. Табор.
Бутылочки по 400? Все вам дорого? На пособие?
Так зачем вам в квартире гора котов, детей и прочего, если вы начинаете ныть, что бедная-несчастная?
Если на пособие, то мужа нет? А если есть, да еще несколько детей, какое пособие?
Вы уж как-то определитесь, толь крестик снимите, толь (платок) наденьте.
Как я понял, во время командировок муж с детьми сидел. А дети все вигвамы строили ? 
Тогда все объяснимо.

Командировочные сказания, да и только!

12 минут назад, ghhg сказал:

ненависть где увидели?

Что такое образ, вам известно? 
Ненависть не к своим...

2 часа назад, ghhg сказал:

не обращайте внимания, у человека психологические проблемы.)

Спасибо, психолог великий! А то тут мало серьезных психологов .
Гуру!

[20Алексей]

4 часа назад, Виктор888 сказал:

Ну и напоследок!
Вы как-нить, в командировке (все одно делать нечего) загляните в сайты мамок и так, интереса ради, посмотрите сколько времени они проводят за монитором.
 

Не вмешиваясь но констатирую - факты вещь упрямая (так и есть) ....?

Изменено 27 марта, 2019 пользователем 20Алексей

[Виктор888]

Факты!?
Да весь ее фактаж состоит из противоречий и по сути введение в заблуждение читающего.
Когда человек считает других лохами, то он должен видеть, что к чему и понимать - нет у него аргументов.
Ну нет их!

Простой пример...

10 часов назад, ghhg сказал:

Например, вот у вас ребёнок 2 х месяцев дома, это каждые 2 часа его покормить, значит из 2х часов полчаса уходит на приготовление бутылки, кормление, последующее мытье бутылки. Несколько раз в день переодеть, то есть эти свободные полтора часа надо тратить в том числе на переодевание, 2 раза погулять, итого еще 3 часа минус, уложить спать, а значит поносить на руках или качать или кто как привык усыплять, вечером искупать , тоже время.

Это она о ком говорит?
О матери? Мы думаем, что о матери.
Т.е. в ее мироописании это имеет место и это данность.

Я пробую согласиться с этим. Все как-бы честно. 
Но что мы видим в другом сообщении...
 

18 часов назад, ghhg сказал:

Например внучка моя, ее мама и папа работают практически с самого ее рождения, мама на работу вышла спустя неделю, наверное, потому я много времени с ней проводила первые два месяца ее жизни

Упс!
А это чье мировоззрение? Чей это мир?
Выходит, что мадам соврамши и допускает, что не так уж тяжело мамке, как она пытается нам задвигать.
Напомню: она утверждает, что все из ее жизни.

Если мама пошла спустя неделю, значит, утверждение о "неприкасаемом и единственном материнстве" не работает.

Я прекрасно понимаю, что этот пост подотрут, но пойдем далее.

Мадам "командировка" еще вчера утверждала следующее:

22 часа назад, Виктор888 сказал:

  26.03.2019 в 11:43, ghhg сказал:

ребенок любит мать, так как она изначально дает ему тепло и еду, а чтобы полюбить отца ребенку надо что-то получить от него

И что?
Может я не заметил чего, но эти слова стерты.

А почему?
Потому, что мадам признает тем самым, что никакой материнской составляющей в ребенке нет!

Кто кормит - тот и мама .
Но ведь это идет вразрез с другими матерями.

Видать одумалась и убрала.

ВЫВОД: Нет аргументов, а только бла-бла-бла.

И последнее...
Я не просто так сказал, что у нашего "психолога" имеется кой-чего в шкафу.
Она прекрасно понимала, что лучший способ превратить мужчину в инструмент - выйти замуж и как бы заниматься для начала его ребенком. И кто там сидел с детьми - вопрос!

Первые 2 моих аргумента видны прямо здесь и доказуемы. 
Полнейший дуализм!
Третий... впрочем: "Я художник! Я так вижу!" 

Ну, а теперь - жалобы и несогласия. Мне до лампочки .

[ghhg]

2 часа назад, Виктор888 сказал:

Еще раз... дети с легкостью за собой прибираются, если научены этому.

с легкостью каждый день мыть, например, 100-150 квадратов все же слишком жестоко по отношению к детям, эксплуатация), а еще время от времени надо мыть окна , регулярно пыль вытирать, опять же, вроде и не много, но работа для мелких сложновата , а если детям 2-3 -5 лет, ну что они там намоют и наубирают, или вы думаете, что дети сразу 15 летними рождаются)

2 часа назад, Виктор888 сказал:

, где грудничек живет, кроме котов, корову завели.

 ни разу не встречала семью среди знакомых, которые выкинули долго живущего у них питомца и друга семьи при повлении ребенка. Как вы это себе представляете, выгнать из дома собаку или кошку, которая в семье жила несколько лет, так как ребенок родился? А как же "мы в ответе за тех, кого приручили"? Хотя я не удивлюсь, если вы так сделаете)

2 часа назад, Виктор888 сказал:

гора котов, детей и прочего, если вы начинаете ныть, что бедная-несчастная?

А одного кота не надо кормить, готовить ему и за ним убирать? Или одну собаку? (чтобы не было инсинуаций, собак у меня нет и кошка только  одна, с котенком и живет  она на заднем дворе, а домой в гости ходит, и детей у меня нет грудных, самому младшему 11 лет, а внучка просто приносится в гости, у детей свое жилье и у меня не квартира, а большой дом, места много для несчастной кошечки))) И где я ныла, что несчастная, хоть один раз покажите?Я очень счастливая, каждый  день хожу и думаю, как мне повезло, что такой муж не встретился, как некоторые герои данного форума) Ну, лишних затрат не люблю), зачем 10 бутылок, когда можно одной-двумя обойтись?

 

2 часа назад, Виктор888 сказал:

Если на пособие, то мужа нет?

Мы говорим обо всех женщинах или обо мне?  Я кормила сама и долго, мне вообще бутылки не нужны были. Кормлю из бутылки внучку, когда ее родители на работе, двух хватает за глаза, складировать до вечера грязные бутылки как-то не гигиенично.  А вот обо всех, и тех, у кого мужей нет, и тех у кого муж безработный, и тех, у кого зарплаты мужа только на еду родителям и коммуналку хватает не будем говорить?

2 часа назад, Виктор888 сказал:

Как я понял, во время командировок муж с детьми сидел. А дети все вигвамы строили ? 

И сегодня  сидит, а я в командировке)) к репетитору возит младшего,  на занятия среднего, кормит их,  заставляет убирать после себя вигвамы. На работу при этом тоже ездит.

2 часа назад, Виктор888 сказал:

Ненависть не к своим...

Вы и к чужим ни слова ненависти не найдете, так как я очень положительно отношусь к мужчинам)

1 час назад, 20Алексей сказал:

загляните в сайты мамок и так, интереса ради, посмотрите сколько времени они проводят за монитором.

а вы уверены, что за монитором, а не в телефоне во время прогулки с ребенком  или когда  малыш на груди висит часами, или когда ребенка в холле музыкальной школы, художки, спортивной секции ждешь, в очереди в поликлнике, в автобусе при поездке на какие-то мероприятия и т.д. Если обратите внимание, то чаще сидят мамы грудничков и маленьких детей, реально скучно с ними таскаться целыи днями, хочется хоть с кем-то поговорить,  а когда дети подрастают, то эти мамки исчезают с форума или заходят раз в месяц.

[К_с]

6 часов назад, Виктор888 сказал:

Человек постоянно "льет воду"

До нормального уровня абстракции тут, если честно, многим далеко.

Она хотя бы без комплексов и не злая. А вот такие разговоры мужчин, такое отношение к женщинам, напоминают о комплексах подростка, который застрял на периоде бунта и отделения от мамы. 

Психологов хороших здесь, может, и немного, но это легко выявить, на что человек реагирует и бросается в бой.

Да, судить по себе, что все мамы и папы одинаковые, неправильно. И тем, и другим. Но это свойственно людям. При определенном "уровне абстракции".

[ghhg]

44 минуты назад, К_с сказал:

застрял на периоде бунта и отделения от мамы. 

Или от БЖ))

 

Я пытаюсь абстрактно видеть не какую-то конкретно супермаму или наоборот, не мать, а ехидну, а собирательный образ. Не у всех мам, как Виктор описывает, один ребенок, небольшая квартирка,  они живут втроем с хорошо зарабатывающих мужем и где-то неподалеку бабушка, кому можно сплавить время от времени ребенка)) То, что в стране большинство населения имеют доход на члена семьи ниже или на уровне прожиточного минимума тоже не стоит забывать, и это ещё наименьшее из возможных затруднений.

[ghhg]

1 час назад, Виктор888 сказал:

Если мама пошла спустя неделю, значит, утверждение о "неприкасаемом и единственном материнстве" не работает

А что в вашем понимании "вышла на работу"? Ходит на завод с 7 до 19? Я тоже вышла на работу через неделю, как из роддома выписывалась, мне привозили документы и я работала. Невестка руководитель и преподает в универе, выйти пришлось, так как ее студенты сдавали экзамен, она в комиссии, так как несмотря на декрет, найти председателя комиссии с аналогичным высшим профильным плюс высшим педагогическим, плюс руководителя профильного предприятия в вузе не смогли найти.  Она, разумеется, не ходила туда каждый день с утра до вечера, работала два-три дня в неделю, один день с дочкой, а два сидела я с ней. Вот в эти дни с утра до вечера. Но эти два дня в неделю, когда она зарабатывает на жизнь своему ребенку и себе и потому оставляет его с папой или бабушкой вовсе не делают ее плохой мамой. Она каждую минуту проводит с дочкой, даже когда готовит ставит переноску автомобильную с ребенком на стол рядом с собой, с собой возит у маникюрше или парикмахеру, с собой на работу, когда едет не на целый день, в магазины тоже с ней. Но если экзамен, совещание, корпоративное мероприятие, надо ехать в ФМС или еще какие то органы, конечно она не потащит с собой малышку, впрочем, чтобы с ней нянчиться и так стоит очередь из родственников, ее просто умоляют привезти ребенка))

 

2 часа назад, Виктор888 сказал:

Может я не заметил чего, но эти слова стерты.

В смысле, стерты? Где они стерты, подписываюсь под каждым своим словом.)

 

2 часа назад, Виктор888 сказал:

мадам признает тем самым, что никакой материнской составляющей в ребенке нет!

Генетической составляющей? Ровно 50%) о какой еще составляющей речь? Ничего другого не признавала или е опровергала.

 

2 часа назад, Виктор888 сказал:

Видать одумалась и убрала.

Ни слова не убирала, или ищите лучше, или модераторы удалили. Хотите, снова напишу?))

 

2 часа назад, Виктор888 сказал:

как бы заниматься для начала его ребенком. И кто там сидел с детьми - вопрос!

Чеб я занималась его ребенком, у него своя мать имеется, он вовсе не сиротка, и она даже вполне себе молодая и здоровая женщина, всего то 47 лет, немного старше меня)), я с ним общаюсь сейчас как и со своими детьми, с его женой и двумя детьми, но никто на него не претендовал в детстве, ни я , ни муж, чтобы отнять у матери годовалого ребенка, этого еще не хватало, я что, зверь?

 

2 часа назад, Виктор888 сказал:

Я художник! Я так вижу

О, это очень про вас, насочиняли там себе историй, и ребенка то о чем, и внучку мать бросила, и сообщения я потерла, не надо подумывать, читайте буквально. А вы перекладывание сразу чужую жизнь на какие то знакомые вам реалии и вон как закрутили)

26.03.2019 в 11:43, ghhg сказал:

ребенок любит мать, так как она изначально дает ему тепло и еду, а чтобы полюбить отца

На месте сообщение вроде.

2 часа назад, Виктор888 сказал:

ВЫВОД: Нет аргументов, а только бла-бла-бла.

Так что там с выводом?)))

[К_с]

Абстрактно,  еще раз повторюсь, психолог в институте говорила: материнский инстинкт это миф, лишь треть матерей любят своих детей, еще треть терпят, а остальная треть, видимо, это те, кто бросают или т.п.

И рисовать исключительно благородных отцов, особенно, пострадавших, это тоже лишь отдельная выборка.

А еще, ghhg, согласитесь,  что люди часто встречают себе подобных или смотрят на мир под определенным углом, который в психологии называется,  доминантой. Вот, как я понимаю, у Вас от родителей был хороший пример отношений, хорошие отношения с ними, Вы это и в семье передаете детям, и мужа хорошего выбрали. Вот уже старшего точно хорошего вырастили. Который теперь и хорошую жену выбрал. И Вы к ней относитесь так, как говорят: "мудрая свекровь приобретает дочь..."

[ghhg]

13 минут назад, К_с сказал:

остальная треть, видимо, это те, кто бросают или т.п

Насчет трети бросают, что то многовато,) не верится, что каждый третий рожденный в мире ребенок оказывается брошенным в роддоме или приюте каком то при живой матери.

19 минут назад, К_с сказал:

 

 Нельзя отрицать, что бросают, но не в таком количестве, мне кажется. Отцы тоже бросают и еще чаще чем матери, но вот насколько наверное знает статистика. Но по крайней мере мы часто встречаем детей, которые живут с мамами, а с папами гораздо реже. И ее только потому, что детей оставляют с матерями.

 

23 минуты назад, К_с сказал:

Вы к ней относитесь

К сыну родители жены тоже очень хорошо относятся.

[К_с]

Согласна, сама сомневаюсь, но хорошо помню, что деление было именно по трети. Что в последней вот точно и не помню. Мне та психолог и не очень нравилась...

1 час назад, ghhg сказал:

К сыну родители жены тоже очень хорошо относятся

Не сомневаюсь. Здорово!

Всегда приятно, когда хорошего мужчину вырастили в наше время. Приятно знать хорошие примеры семей.

Изменено 27 марта, 2019 пользователем К_с