Жена не пускает домой, запрещает видеться с детьми, не разведены

[ВМР]

3 часа назад, zavarow сказал:

Как типично. В закидонах жены виноват муж. Ниобеспечивал, ниуделялвнимания. ) 

Это автор темы пока не представляет, что именно с такой предвзятостью в отношении к мужчине-отцу ему придется столкнуться в судах. 

Вот несколько цитат авторитетных специалистов по этому поводу:

Ведущий специалист Великобритании по родительскому отчуждению Карен Вудолл:

«В течение всех лет, прошедших с тех пор, как развод стал обычным явлением, общество сосредоточивалось на разделении семьи как на архетипическом акте предательства, на мужском отказе от женщин и детей и на представлении о том, что мужчины безрассудны и безответственны. И наши рассказы и наши семейные драмы руководствовались этим стереотипом.

.Потеря отца в феминистской идеологии не вызывает особого беспокойства. Такова базовая структура семейных услуг уже более пятидесяти лет в Великобритании. То же самое можно сказать и в других странах мира».

Адвокат Евгений Тарасов (эксперт по семейному праву «Новой адвокатской газеты»)

«К сожалению, необходимо констатировать, что отношение к отцам и у общества, и у суда крайне подозрительное. В то время как мать ребенка самим фактом материнства получает презюмируемое преимущество в процессе, отец, напротив, вынужден доказывать, что он не просто хороший и порядочный человек, но и по всем критериям гораздо лучше матери.

Указанный подход нельзя признать справедливым и правовым, так как он фактически закрепляет неравенство родителей в их правах по отношению к детям и лишает последних лучших условий жизни как в материальном, так и психологическом плане, что не соответствует интересам ребенка».

Аннамария Бернардини Де Паче – «королева адвокатов» Италии по разводам:

«Система судебных разводов для итальянских мужчин - настоящая пытка, которая их унижает, оскорбляет и полностью разрушает их достоинство. Машина правосудия зависит исключительно от мнения женщин, которые часто используют эту выгодную ситуацию для осуществления настоящей вендетты».

Известный канадский адвокат по семейному праву Кери Линде:

«Что касается предвзятости в законе между полами, это одна из немногих вещей, по которой я могу однозначно и категорически ответить - она есть. Удивительно, что некоторые адвокаты и руководители объединений адвокатов ненавидят слышать об этом, что предвзятость в суде есть. Но можно спросить любого человека, прошедшего через семейный суд.

Это может быть из-за нашего отношения к матерям, может из-за чего-то другого в обществе. Исследования показывают, что женщинам верят больше, чем мужчинам. И удивительно, когда женщина подтверждает, что врала, то ей НЕ верят. Предвзятость - я не говорю хорошо это или плохо, не выношу суждений, кто знает, может быть на это есть какая-то эволюционная причина и это хорошо в долгосрочной перспективе - я сомневаюсь, но возможно. Я только указываю на факт. И если вы встанете и скажете "это плохо" - будут проблемы. , но я делал так иногда. Меня вызывали на ковер в ассоциацию адвокатов Британской Колумбии, просто за то, что я говорил: да, у судей есть предвзятость».

19 часов назад, *Аннушка* сказал:

У вас на всё один-единственный диагноз.

Так в этот раздел форума с другими диагнозами не приходят. Это жизнь... Мировая эпидемия, против которой нет никаких вакцин.

Изменено 11 февраля, 2019 пользователем ВМР

[*Аннушка*]

25 минут назад, ВМР сказал:

Так в этот раздел форума с другими диагнозами не приходят

Поправочка: в этот раздел с другими диагнозами не приходите вы.

[Ildariiii]

ВМР, и все коллеги, кто откликнулся, спасибо большое, даже не ожидал, буду внимательно изучать!

Прошу оценок не выносить, я понимаю, что виноваты оба, но есть деструктивное поведение, я не режу одежду и не ломаю гаджеты, этот пост не про психологию. Меня интересовали факты/полномочия/законы, что делать когда как раз диалога нет. Я вообще надеюсь, что у нас все наладится, как ее только лечиться убедить...

[Valeriy_A]

35 минут назад, Ildariiii сказал:

как ее только лечиться убедить..

Чем больше убеждаете, тем хуже, для нее проблема в вас. Психолог может помочь, только когда человек хочет решить проблему. Обычно к психологу соглашаются пойти, чтобы потом сказать "видишь, я пытался, это бесполезно!", т.е. чтобы не решить проблему, а доказать свою правоту.

Проще установить порядок общения, расставив флажки - "можно", "нельзя", "должен" и жить дальше

[Папа Алюша]

39 минут назад, Ildariiii сказал:

как ее только лечиться убедить

Может она сейчас так же думает про Вас?

А вместе к психологу не ходили?

[Виктор888]

37 минут назад, Ildariiii сказал:

Я вообще надеюсь, что у нас все наладится, как ее только лечиться убедить...

Убедить человека в том, что ему нужно лечиться? Бессмысленно.

39 минут назад, Ildariiii сказал:

этот пост не про психологию

Вскоре ты поймешь, что выход из твоей ситуации лежит, в том числе, через психологические заключения и т.п.
А пока нужно обратиться к ней с простым письмом с обсуждением родительского соглашения и после ответа направиться с заявлением в опеку.
Это начало пути.

 

[К_с]

Такое ощущение,  что автор уже получил одно "психологическое заключение". Ведь недаром он назвал "диагноз" раньше ВМР теми же словами.

[Valeriy_A]

41 минуту назад, Виктор888 сказал:

выход из твоей ситуации лежит, в том числе, через психологические заключения и т.п.

заключения скорее в отношении детей. Диагноз матери практически бесполезен, т.к. нужно доказывать не его наличие,  а его влияние на детей

42 минуты назад, Виктор888 сказал:

А пока нужно обратиться к ней с простым письмом с обсуждением родительского соглашения и после ответа направиться с заявлением в опеку.

Лучше не с простым, а с ценным с описью вложения.

И  еще ограничить возможность вывоза детей за границу, чтобы потом не пришлось их возвращать.

[Виктор888]

16 часов назад, Valeriy_A сказал:

заключения скорее в отношении детей. Диагноз матери практически бесполезен

При чем здесь диагноз матери?
Я говорю о психологических, а не психиатрических заключениях и они могут быть как в сторону ребенка, так и родителей.

16 часов назад, Valeriy_A сказал:

Лучше не с простым, а с ценным с описью вложения.

Пару лет назад мы так делали, теперь "способ доставки" не важен.

В фразу ПРОСТОЕ ПИСЬМО, я вкладываю такой стиль написания, который не будет обвинять или упрекать б/ж.
Буквально 3-6 предложений.
В опеке это письмо получит статус официоза.
Это может быть и смс-сообщение.
Вариант полностью проверен и давно используется без дополнительных затрат на ценные письма и т.п.

[Valeriy_A]

2 часа назад, Виктор888 сказал:

Пару лет назад мы так делали, теперь "способ доставки" не важен.

все же есть понятие извещение. Если сторона будет оспаривать получение, возникнет проблема. Мне вчера заказное пришло от БЖ.))

[Виктор888]

44 минуты назад, Valeriy_A сказал:

все же есть понятие извещение. Если сторона будет оспаривать получение, возникнет проблема. Мне вчера заказное пришло от БЖ.))

И что :)?
Пусть говорит что пожелает.

Теперь внимательно: НЕ ВАЖНО, ЧИТАЛА ОНА ИЛИ НЕТ. ОБРАЩЕНИЕ СТАНОВИТСЯ ОФИЦИАЛЬНЫМ ПОСЛЕ ПОДАЧИ ЗАЯВЛЕНИЯ В ОПЕКУ, К КОТОРОМУ ОНО БУДЕТ ПРИЛОЖЕНО И ОПИСАНА СУТЬ. В просительной части заявления мы прописываем о предложении обсуждения родительского соглашения.
Все просто! 

[ВМР]

23 часа назад, Ildariiii сказал:

Я вообще надеюсь, что у нас все наладится, как ее только лечиться убедить...

Вы переоцениваете профессиональные знания специалистов по психическому здоровью и их возможности помощи Вашей жене. По прошествии времени Вы поймете, что прав Ваш коллега из Великобритании, описавший свой опыт так:

"Мой собственный опыт заключается в том, что профессионалы, участвующие в Отчуждении родителей, приносят столько же вреда, как и отчуждающий родитель. Вы должны очень, очень осторожно относиться к психологу, которого вы выбираете в  этих обстоятельствах. Там много пустого - много, тех, кто претендует на экспертные знания  и не имеет ничего за душой. Сектор психологии ужасно плохо регулируется (см. Отчет PSA о пригодности к практике). Чичестер, британский психолог, с которым я познакомился, в течение 5 часов исследования  провел менее 35 минут в беседе со мной. Не задавал никаких подробных вопросов и проводил индивидуальный тест! Ее отчет формально  был написан, пронизан фактическими неточностями и предлагал  набор рекомендаций, которые были совершенно неработоспособны.

Семейное право совершенно непригодно для разрешения таких вопросов как отчуждение родителя, психология ужасно плохо управляется и поддается контролю. Отчуждение родителей является конечным продуктом этих недостатков. Не ожидайте никакой помощи от профессионалов, это  пустая трата времени.

Я пришел к выводу о том, что мужчины должны полностью отвернуться от системы семейного права. Это машина для зарабатывания денег, в которой высокий уровень профессиональной некомпетентности наносит больше урона, чем при самостоятельном развитии ситуации.  Не принимайте ничего, что они говорят за истину, изучайте вопрос сами, повышайте свою информированность в этой области. Будьте критичны, тщательно изучайте и убедитесь, что они выполняют ту работу, которую они обещали сделать. Но опять же я действительно рекомендую держаться подальше от практики семейного права в целом - независимо от дисциплины".

[*Аннушка*]

11 минут назад, ВМР сказал:

Я пришел к выводу о том, что мужчины должны полностью отвернуться от системы семейного права

[Valeriy_A]

2 часа назад, Виктор888 сказал:

Пусть говорит что пожелает. 

Теперь внимательно: НЕ ВАЖНО, ЧИТАЛА ОНА ИЛИ НЕТ. ОБРАЩЕНИЕ СТАНОВИТСЯ ОФИЦИАЛЬНЫМ ПОСЛЕ ПОДАЧИ ЗАЯВЛЕНИЯ В ОПЕКУ, К КОТОРОМУ ОНО БУДЕТ ПРИЛОЖЕНО И ОПИСАНА СУТЬ.

 

Цитата

 

ГК Статья 165.1. Юридически значимые сообщения

1. Заявления, уведомления, извещения, требования или иные юридически значимые сообщения, с которыми закон или сделка связывает гражданско-правовые последствия для другого лица, влекут для этого лица такие последствия с момента доставки соответствующего сообщения ему или его представителю.

Сообщение считается доставленным и в тех случаях, если оно поступило лицу, которому оно направлено (адресату), но по обстоятельствам, зависящим от него, не было ему вручено или адресат не ознакомился с ним.

2. Правила пункта 1 настоящей статьи применяются, если иное не предусмотрено законом или условиями сделки либо не следует из обычая или из практики, установившейся во взаимоотношениях сторон.

 

 

Цитата

Под обычаем, который в силу статьи 5 ГК РФ может быть применен судом при разрешении гражданско-правового спора, следует понимать не предусмотренное законодательством, но сложившееся, то есть достаточно определенное в своем содержании, широко применяемое правило поведения при установлении и осуществлении гражданских прав и исполнении гражданских обязанностей не только в предпринимательской, но и иной деятельности, например, определение гражданами порядка пользования общим имуществом, исполнение тех или иных обязательств (Постановление Пленума ВС РФ от 23.06.2015 N 25)

Цитата

Бремя доказывания факта направления сообщения и его доставки адресату лежит на лице, направившем сообщение. Юридически значимое сообщение считается доставленным и в тех случаях, если оно поступило лицу, которому оно направлено, но по обстоятельствам, зависящим от него, не было ему вручено или адресат не ознакомился с ним. Например, сообщение считается доставленным, если адресат уклонился от получения корреспонденции в отделении связи, в связи с чем она была возвращена по истечении срока хранения.

Поэтому лучше направлять сообщение нормально, чтобы снизить риск оспаривания этого факта.

[Виктор888]

Не, я бы тебя не нанимал ;). Дорого.

Мне зачем весь этот мусор? Чтобы убедить судью?

Так это просто письмом сделать и хрен с ним, что оно не будет считаться за основное.

Я его через опеку официальным делаю. Это значит, как я писал выше, я его в заявление вставляю и бж с ним ознакамливают. ВСЕ!

Потом его же через ПНД и КДН дублирую (закрепляю). Зачем бабки  тратить в пустую?

Я и со многими доками советую к нотариусами не бежать по указанию юристов.

98% доков без заверения проходят.

Я знаю как адвокаты на делах по детям нагреваются на каждой мелочи, которую я получаю бесплатно :). 

 

6 часов назад, Valeriy_A сказал:

Поэтому лучше направлять сообщение нормально, чтобы снизить риск оспаривания этого факта.

В моей практике, после заявления в опеку никто не оспаривал факт предложения. А если бы и оспорил, то опеку уже никак не оспорить.