Соципотека. Москвичей выселяют в МО=лишение московских прав, сменив на МО

[Москвич]

Социальная ипотека с использование ипотечных кредитных средств.

Москвичи в 3-ем поколении. 5 человек прописаны в муниципальной квартире, на очереди на улучшение более 10 лет. По соципотеке ДЖП г Москвы предоставляли нам 3 варианта квартир. Первые 2 были на территории Москвы,но банк нам кредит дважды отказал. Третий вариант, согласились, получилось, - квартира предоставлена нам по соципотеке, НО это квартира предоставлялась нам уже в Московской области! Департамент на данный момент считает незаконным пребывание части семьи, которая с их слов должны были освободить московское муниципальное жилое помещение, когда мы получили право собственности на новую квартиру в МО по соципотеке, а это более 5 лет назад! 

Мы же когда это услышали - нашли важное отличие в одном из этих трех типовых документов под названием "Распоряжение от префекта округа Москвы "О предоставлении жилого помещения по договору КУПЛИ-ПРОДАЖИ с использованием ипотечного жилищного кредита"

Два основных пункта ниже,которые были во всех 3х Распоряжениях по каждой квартире; выделяю главные слова, касаемые наших прав, как москвичей:

1.Предоставить жилое помещение Х для части семьи, а вторая часть оставшихся членов семьи "ОСТАЮТСЯ ПРОЖИВАТЬ" в муницквартире

2."После получения прав собственности на новое жилое помещение Главе района снять" всех нас 5х членов семьи "с учёта нуждающихся в улучшении жилищных условий"

ДАЛЕЕ П. 3,который был прописан только в Распоряжениях по двум квартирам, которые давали в Москве (!!!)

Вот он:

3. "Принять к сведению обязательства части семьи (моя ред. - только тех, кто только взял ипотеку на Х жилье) сняться с регистрационного учета по прежнему месту жительства и в течении 2х недель с момента оформления права собственности на жилое помещение зарегистрироваться по месту жительства в предоставляемые жилое помещение п. 1)". Полностью и дословно.

ДАННЫЙ П. 3 МОСКВИЧЕЙ НЕ ЛИШАЕТ ПРАВА МОСКОВСКОЙ ПРОПИСКИ, А ЛИШЬ МЕНЯЕТСЯ МОСКОВСКИЙ АДРЕС!! ТАМ МЫ БЫЛИ СОГЛАСНЫ,но в тех 2х квартирах нам банк отказал..

А в Распоряжении от Префекта, выданное на 3ю квартиру, которая нами приобретена в Московской области только есть п. 1 и п. 2.

А вот П. 3 в нем НЕТ!!! ОТЛИЧИЕ ЛИШЬ В ЭТОМ! При этом Департамент настаивает на обратном!!! Склоняюсь на п. 1 этого Распоряжения по квартире в МО, что "ОСТАЮТСЯ ПРОЖИВАТЬ" в муницквартире только часть семьи, а вы, кто взял ипотеку, должны были выписаться. Или как вы иначе понимаете слово ОСТАЮТСЯ ПРОЖИВАТЬ? Юридическое значение каково??? 

А если бы и был такой пункт о снятии с рег учёта из Москвы в МО, то мы, как МОСКВИЧИ, НИКОГДА НЕ СОГЛАСИЛИСЬ БЫ НА СИЕ "СОЦИПОТЕКА" НА УЛУЧШЕНИЕ ЖИЛУСЛОВИЙ, КОТОРОЕ ГОВОРИТ О ВЫПИСКЕ ИЗ М в МО! ЧТО ПРОТИВОРЕЧИТ УЛУЧШЕНИЮ ЖИЛУСЛОВИЙ Г. МОСКВЫ, НАС КАК МОСКВИЧЕЙ, ЛИШАЯ МОСКОВСКОЙ ПРОПИСКИ! На тот год получениея и ещё оформления доков на кв в МО сотрудник говорил нам, что выписывать я вам необязательно. Мы не дураки же лишаться прав!!

Департамент при этом считает (не учитывая отличия в этих 3 Распоряжений) что много лет назад мы должны были, часть семьи, все же выписаться в новое жилое помещение, т. е. в Московскую область!!! И не волнует их,как мы сейчас понимаем... в М или в МО они выпишутся! Кто прав? Мы правда теряем московскую прописку и нас лишают прав как москвичей???

П. 3 по заключенному распоряжению по данной 3ей квартире НЕ было! В остальном они все идентичны в тексте. Мы отстаиваем свои права. Нужна помощь юриста.
 

Изменено 13 декабря, 2018 пользователем Москвич

[Ватсон]

Москвич,   лишняя информация затрудняет понимание ситуации.  Ни к чему сравнивать какие-то типовые распоряжения столетней давности. Выкладывайте текст конкретно  вашего распоряжения ДГИ (без личных данных), по которому вам была предоставлена квартира по СИ. Если квартира по СИ была предоставлена вам с условием освобождения занимаемого жилого помещения, то требования ДГИ правомерны. 

10 часов назад, Москвич сказал:

А если бы и был такой пункт о снятии с рег учёта из Москвы в МО, то мы... НИКОГДА НЕ СОГЛАСИЛИСЬ БЫ НА.. НА УЛУЧШЕНИЕ ЖИЛУСЛОВИЙ

Перед принятием распоряжения о предоставлении квартиры  вы предоставляли в ДГИ (нотариальное) обязательство об освобождении муниципальной квартиры  после регистрации права собственности на квартиру по СИ?

10 часов назад, Москвич сказал:

Департамент на данный момент считает незаконным пребывание части семьи,

В связи с чем ДГИ именно сейчас инициирует ваше  снятие с рег. учёта?  Вы задумали приватизировать квартиру или переоформить ДСН?

Кто ещё зарегистрирован в спорной квартире?

 

Изменено 14 декабря, 2018 пользователем Ватсон

[Москвич]

Ватсон, спасибо за ответ! Вопрос тогда к вам. Освобождение жилой площади = разве равно как сняться с регистручета? Это лишиться прав москвича в один момент. Данного пункта, повторюсь, в Распоряжении по МО нет, о снятии с регучета. И никакое нотариальное обязательство о муниципальной квартире перед и после Распоряжения не составляли, впервые о таком слышу. Почему спросили? 

В нашем случае на занимаемой площади "остаются проживать"(как в Распоряжении) ещё часть семьи. А если бы с освобождением, то согласно закону г. Москвы от 14.06.2006 номер 29 п. 36 об "Условиях приобретения жил помещений... "есть фраза в п. 2, что:

 2. Граждане, которые приобрели с помощью города Москвы жилые помещения по договору купли-продажи, в том числе с использованием заемных (кредитных) средств, обязаны в срок не позднее одного месяца с момента оформления их права собственности на указанные жилые помещения освободить и передать городу Москве в установленном порядке ранее занимаемые жилые помещения, за ИСКЛЮЧЕНИЕМ СЛУЧАЕВ приобретения жилых помещений в дополнение к занимаемым жилым помещениям.

В нашем СЛУЧАЕ и есть этот СЛУЧАЙ, что городу мы НЕ передаём квартиру, тк в ней ещё есть часть семьи по данному Распоряжению, в котором они "остаётся проживать". 

На ваш вопрос в связи с чем ДГИ вспомнил о нас спустя много лет. Ответ: выписалась совсем недавно та часть семьи с ребёнком(которой по Распоряжению сказано "остаются проживать" в муницквартире) , тк им нужно было перекрепиться к другому учебному заведению,ребёнку, а ребёнок без родителя выписываться не может, поэтому выписались оба. После чего мы, как ни в чем не думая, тк мы не выписывались в МО после приобретения новой квартиры, решили изменить соц найм на оставшихся, и получили от ДЖП отказ. Они ссылались на то же Распоряжение о Предоставлении нам нового жилпомещения в МО, и что остаются тут проживать только родитель с ребёнком (которые вот недавно выписались). Т. Е департамент увидел, что муницквартире получилась свободной, и напомнил, что мы не имели право на изменение соцнайма =квартира по их видению сейчас пуста. НО МЫ ТО НЕ ВЫПИСЫВАЛИСЬ собственно ручно!!! А только родитель и ребёнок.

Мы, узнав об этом, мы вписали ее (родителя) обратно с помощью нас, получив данный совет от знакомого юриста. И это нам удалось!Прописали обратно. МВД выдало ей паспорт с новой(старой) пропиской. 

Затем вот решили приватизировать, и вот ждём документ.. 1этап по нему пройден, подписан дог купли продажи с ДГИ..! Т е ждём сейчас лишь из реестра возврат зарегистрированного договора. Если бы мы нарушали свои права, то вписали бы мы разве обратно того Родителя, часть своей семьи? Выдал ли МВД ей паспорт, или ответил отказом, что нарушается закон?? Ничего этого не произошло! Ждём договор из реестра. 

Разъясните данную ситуевину. 

И ещё 2 вопроса:

1.можем ли мы отстоять свои права у города Москвы всех 5 членов семьи? Точнее уже 4х членов, тк ребёнка выписали.

2.может ли через суд город  Москва потом изъять права себе, узнав о Приватизации, ни смотря на то, что сейчас уже делаются документы в росреестр??? Хотя смешно звучит - "узнав о Приватизации сам Город" , между кем и заключён у нас договор купли-продажи и уже подписан, ими самими выданный!

[Ватсон]

11 часов назад, Москвич сказал:

Спасибо за ответ!

Для "спасибо" есть кнопка в правом нижнем углу каждого сообщения. 

11 часов назад, Москвич сказал:

Освобождение жилой площади = разве равно как сняться с регистручета?

 Да, освободить квартиру в данном случае -  означает физически выселиться из неё в связи с прекращением права пользования.  А регистрация по месту жительства - это всего лишь административный акт, который "вытекает" из права пользования и проживания в квартире.   Очередники, которые 

11 часов назад, Москвич сказал:

обязаны в срок не позднее одного месяца с момента оформления их права собственности на указанные жилые помещения освободить и передать городу Москве в установленном порядке ранее занимаемые жилые помещения

утрачивают право пользования ранее занимаемым жильём и на этом основании подлежат снятию с рег. учёта. 

11 часов назад, Москвич сказал:

Данного пункта, повторюсь, в Распоряжении по МО нет, о снятии с регучета.

Его нет, т.к. регистрация сама по себе не порождает никаких прав и обязанностей. Повторюсь - это административная процедура.  Если нет права пользования квартирой - нет и регистрации. Поэтому в вашем случае  важен вопрос не о регистрации, а о сохранении права пользования спорной квартирой после покупки квартиры по СИ. Если квартира по СИ предоставлена части семьи очередников с освобождением занимаемой, то право пользования спорной квартирой у этих очередников прекращается. 

11 часов назад, Москвич сказал:

И никакое нотариальное обязательство о муниципальной квартире перед и после Распоряжения не составляли, впервые о таком слышу. Почему спросили? 

Это обычная многолетняя практика ДГИ (ДЖП). Перед принятием распоряжения о предоставлении жилого помещения все очередники подписывают документ о том, что согласны с предложенным способом улучшения жилищных условий и со  снятием с жилищного учёта. Подписи очередников на таком документе могли заверяться и сотрудником ДГИ, а не только нотариусом. В случае предоставления квартиры с условием освобождения занимаемого жилого помещения в данном документе прописывается обязанность тех очередников, которые это условие выполняют. Такое обязательство особенно актуально для тех  очередников, которые остаются проживать в спорной квартире. Улучшение их жилищных условий заключается именно в освобождении жилья очередниками, получившими квартиру от города. В случае нарушения обязательства об освобождении квартиры этими членами семьи,  остальные очередники (снятые с жилищного учёта, но оставшиеся проживать в тех же условиях) могут  в судебном порядке инициировать выселение "освобожденцев" на основании прекращения их права пользования жилым помещением и снять их с рег. учёта на основании решения суда о прекращении права пользования. Судебная практика по таким делам не в пользу "освобожденцев". Поэтому вам важно знать, подписывали вы такой документ, или нет.

11 часов назад, Москвич сказал:

В нашем СЛУЧАЕ и есть этот СЛУЧАЙ, что городу мы НЕ передаём квартиру, тк в ней ещё есть часть семьи по данному Распоряжению, в котором они "остаётся проживать". 

Распоряжение вы в теме не выложили, поэтому выводы могут быть ошибочны, но могу предположить, что квартира по СИ предоставлена городом части семьи очередников с условием освобождения занимаемой квартиры этой частью семьи. 

11 часов назад, Москвич сказал:

мы вписали ее (родителя) обратно... И это нам удалось!Прописали обратно.

Это хорошо. Кем приходится вам мать ребёнка?

11 часов назад, Москвич сказал:

решили приватизировать.. подписан дог купли продажи с ДГИ..!

Договор передачи квартиры в собственность подписан  и ДГИ, и всеми четверыми нанимателями (в том числе собственниками квартиры по СИ)? 

11 часов назад, Москвич сказал:

сам Город" , между кем и заключён у нас договор купли-продажи и уже подписан, ими самими выданный! 

Вы лично видели подписанный ДГИ договор передачи в собственность?

11 часов назад, Москвич сказал:

может ли через суд город  Москва потом изъять права себе, узнав о Приватизации

Обычно ДГИ  в таких случаях сразу отказывает нанимателям в заключении договора передачи квартиры в собственность в порядке приватизации.

11 часов назад, Москвич сказал:

Ждём договор из реестра. 

Когда сдали на регистрацию?

Изменено 17 декабря, 2018 пользователем Ватсон

[Москвич]

Вы мне написали ещё в первом ответе на моё самое первое письмо, что все три Распоряжения разной столетней давности. Так вот нет, извините, не уточнила. Два первых Распоряжения, которые выдавались по двум предлагаемых нам квартирам в Москве  и новое по МО с разницей всего в один год. Перечитайте, писала, что мы получали СИ более 5 лет назад. А все три Распоряжения действительно типовые, при этом все наши Фио в трех Распоряжениях указаны/прописаны, о чем не могу заявить, что все они столетней давности = они имеют при этом юридическую силу! Если бы не имели юрсилу, то ДЖП не объявился бы спустя более 5 лет. 

Теперь по вашему ответу напишу. 

Право пользования и проживания части семьи, что по СИ, мы полноценно исполняли в муниц жилье и можем доказать любыми справками, посещениями и тд. А также, важный момент, мы все в 5ом дружная семья (родители, два совершеннолетних ребенка и несовершеннолетний ребёнок одного из них ) и жили также как и раньше, а двое "оставшихся проживать" (как сказано на бумаге в Распоряжении ) против НЕ были сие факта, что жили также вместе. Поэтому факт регистрационного учета в этой московской муниципальной квартире мы считаем, что не утратили!!! Тк нам очень важен факт СОХРАНЕНИИ ПРАВА ПОЛЬЗОВАНИЯ (прав регистрации! ) спорной квартирой несмотря на уже имеющееся приобретение в собственность по программе СИ (уточню - ипотеку уже закрыли полностью). 

Вы написали, что перед Распоряжением ВСЕ очередники подписывают документ о согласии с предложенным вариантом ул. жил. усл. и также о снятии с жилучета (подчеркну, что НЕ С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА). Так вот, заявление писал только ОДИН из нас, кто по СИ, о том, что "СОГЛАСНА на ул жил усл на новый адрес, а на старом адресе "остаются проживать" часть семьи". Про снятие с регучета никто из нас не писал никакую бумагу. Никто.Была бы - мы отказались бы, повторюсь, от сие Соципотека! При этом "остающиеся проживать часть семьи" никакой бумаги об этом уведомлении не видели и лично также не писали ничего = не зная об этом Распоряжении вообще лично! 

На ваш вопрос - кем данный родитель приходится мне - это родной кровный родственник, ребёнок моих родителей, как и я.

Я и мои родители вписали родного человека обратно. 

Да, лично мы все в 4ом увидели этот договор о купле-продажи с ДГИ и все трое, КРОМЕ того вписанного родственника с кем заключён на ОДНОГО договор с ДГИ, подписались еще раз на бумаге о том, что мы втроём согласны на приватизацию только Одним членом семьи, а мы Трое от факта Приватизации на того одного члена семьи не возражаем. Родственник подписал договор. Договор в Росреестре.

Получается, что нам в заключении договора ДГИ не отказал.. Раз мы на таком этапе. 

Уточню, что мы втроём конечно же поняли, ещё тогда получив Отказ от ДГИ об изменении соцнайма, мы именно тогда поняли, пусть и спустя года.., что утратили сие право Приватизации, и что на это могут рассчитывать только те члены семьи, которые "остаются проживать" как по Распоряжению по МО. Что мы и сделали, вернув все как прежде, только уже без несовершеннолетнего ребёнка (помечу, что полгода не прошло). Как мы поняли также, что ДГИ видело тогда по этой заявке на изменение договора соцнайма отсутствие каких либо прав на сие факт изменения соцнайма. 

НО. 

ПРИ ЭТОМ нам удалось, утратив, с их видения, прав, прописать обратно родственника и даже перейти на этап Приватизации. 

Буду ждать ответа! Благодарю. 

[Ватсон]

8 минут назад, Москвич сказал:

Буду ждать ответа!

На какой вопрос? 

9 минут назад, Москвич сказал:

Родственник подписал договор. Договор в Росреестре.

Вы не ответили на вопросы: 

12 часов назад, Ватсон сказал:

Вы лично видели подписанный ДГИ договор передачи в собственность?

 

12 часов назад, Ватсон сказал:

Когда сдали на регистрацию?

 

12 минут назад, Москвич сказал:

договор о купле-продажи с ДГИ

Вы ничего не покупаете, город передаёт квартиру в собственность  безвозмездно. Поэтому договор называется - 

12 часов назад, Ватсон сказал:

договор передачи в собственность

Если ДГИ заключил данный договор  с вашей сестрой, то это противоречит его политике.  Но, если приватизация состоится в таком виде, то Вы и родители полУчите возможность не опасаться за московскую регистрацию. Собственно, даже при снятии вас с рег. учёта и дальнейшей приватизации квартиры вашей сестрой, она смогла бы вас зарегистрировать в квартиру сразу после получения  права собственности. Если, как вы говорите, у вас хорошие отношения.

В общем, подождём развития событий .... 

[Москвич]

Да, простите, договор передачи в собвстенность. Мы по этой теме устали уже немного, заговорилась:) 

Ватсон, а насколько важен здесь в форуме, который могут читать все все..., отданный договор в Росреестр, именно дата отдачи? 

Да,будем ждать развития событий. 

Если все возможные комментарии иссякли по моей теме, то значит иссякли. Но буду рада увидеть ответы от других грамотных людей, точнее юристов. Всем доброй ночи!

Изменено 17 декабря, 2018 пользователем Москвич
Не все уместила в один ответ

[Ватсон]

15 минут назад, Москвич сказал:

насколько важен здесь в форуме...  именно дата отдачи? 

Дата передачи интересует, чтобы понять, когда ждать результат и вообще понять, ушёл договор на регистрацию права или только на подпись в ДГИ.

19 минут назад, Москвич сказал:

в форуме, который могут читать все все

Москвич,  указание одной лишь даты в открытом доступе никак не нарушит ваше право на защиту персональных данных и ничем вам не навредит.  Представляете, сколько договоров передаётся в Росреестр в Москве за один день? Как определить, который из них ваш? И зачем и кому это нужно? Но, разумеется, ваше право указывать только ту информацию, которую считаете нужной.  

[Москвич]

18.12.2018 в 00:43, Ватсон сказал:

Дата передачи интересует, чтобы понять, когда ждать результат и вообще понять, ушёл договор на регистрацию права или только на подпись в ДГИ.

Москвич,  указание одной лишь даты в открытом доступе никак не нарушит ваше право на защиту персональных данных и ничем вам не навредит.  Представляете, сколько договоров передаётся в Росреестр в Москве за один день? Как определить, который из них ваш? И зачем и кому это нужно? Но, разумеется, ваше право указывать только ту информацию, которую считаете нужной.  

Добрый вечер!

Договор передачи в собственность от ДГИ нами получен!!  Муниципальная квартира теперь в нашей собственности,а не ДГИ! Ура! 

Суд перенёс дело, тк мы пришли с сильным составленный нашим юристом Отзывом (в т. ч. о том, что приобрели право собственности с копией всех приложенных документов) на спорное жилое помещение, и т. к. Истец (ДГИ) тоже скорректировал свой иск к нам (они сделали накануне (!) суда Выписку и уже увидели, что обратно вписан родственник. 

Истец также заявил, увидев наш Отзыв, что "меня мои коллеги из ДГИ не проинформировали о том, что уже приватизировали.., и ехидно вспыльнула на нас с ухмылкой:" Быстрые вы, однако".

Суд как будет - проинформирую результатами. 

[Ватсон]

1 час назад, Москвич сказал:

Муниципальная квартира теперь в нашей собственности,а не ДГИ

Москвич, полагаю, что при таких обстоятельствах вам можно уже не волноваться.   

[*Аннушка*]

15 часов назад, Москвич сказал:

Договор передачи в собственность от ДГИ нами получен!!  Муниципальная квартира теперь в нашей собственности,а не ДГИ!

Право собственности зарегистрировано в Росреесте?

[Москвич]

23 часа назад, Ватсон сказал:

Москвич, полагаю, что при таких обстоятельствах вам можно уже не волноваться.   

Мы тоже на это надеемся! Все же находила немного, но имеет место быть, исков от ДГИ к жильцам, где в итоге выигрывают жильцы. Отпишусь по получении свежей информации! 

10 часов назад, *Аннушка* сказал:

Право собственности зарегистрировано в Росреесте

Да, конечно, вернулся готовый пакет документов из Росреестра, в тч и сам Договор передачи в собственность. Все уведомления о готовности документов были и по звонку и по заказным письмам в почтовом ящике. В общем и целом в мфц на приватизацию у нас на все ушло 1,5 месяца с учётом новогодних праздников. 

[Москвич]

ДЕЛО ВЫИГРАЛИ! Поздравьте! Можно сказать тут одно - ДГИ тоже ошибаются!!! Ура. 

[Ватсон]

Поздравляем! 

[*Аннушка*]

23 часа назад, Москвич сказал:

ДЕЛО ВЫИГРАЛИ! Поздравьте!

Рано. Дождитесь вступления решения в законную силу. Надеюсь, ДГИ не станет подавать апелляционную жалобу.

[Москвич]

11 часов назад, *Аннушка* сказал:

Рано. Дождитесь вступления решения в законную силу. Надеюсь, ДГИ не станет подавать апелляционную жалобу.

Истец отсутствовал без уважительной причины на последних двух заседаниях. Судья так и сказала нам - до встречи на Последнем заседании. Вот и всё.

Да, конечно, ждём вступления в силу.