забрать ребёнка к отцу

[Valeriy_A]

1 час назад, ghhg сказал:

Если аллергия, то у нас, в Краснодарском крае, она усилится. Здесь и амброзия, и вообще цветущих много,

Как мне нравятся ваши ответы) "А может то, а может это", в суде с вами наверное не соскучишься

Какая аллергия и насколько полезен ребенку переезд устанавливается просто - справкой от врача без гаданий на что аллергия. Переезд из Челябинска в Сочи выглядит более чем благоприятно.

1 час назад, К_с сказал:

от домашней работы и помощи с младшим,  может думать, что у папы лафа.

Это установит психолог. Если используются ненадлежащие способы воспитания и имеет место жесткое обращение с ребенком, переезд ребенка более чем реален. Но жесткое обращение нужно доказывать после забирания ребенка - пока он живет с матерью, он уязвим. Если информация о побоях достоверная, ребенка можно просто забрать, а затем обратиться в сначала к психологу и в органы опеки, а затем в суд. Главное чтобы мнение ребенка было реальным и агрументированным.

Цитата

родительские права не могут осуществляться в противоречии с интересами ребенка; при осуществлении родительских прав родители не вправе причинять вред физическому и психическому здоровью детей, их нравственному развитию, а способы воспитания детей должны исключать пренебрежительное, жестокое, грубое, унижающее человеческое достоинство обращение, оскорбление или эксплуатацию детей

 

[ghhg]

51 минуту назад, фархат хабибулин сказал:

Именно от  такого обращения я хочу оградить ребенка, поскольку психика очень страдает как у нее так и у меня

Может тогда экспертиза помогла бы выявить эти факты для суда.

[фархат хабибулин]

19 минут назад, ghhg сказал:

Цитата

Я просто по себе знаю, была аллергия на цветение березы, в Краснодарском крае добавилась на амброзию и кошек и усилилась. Врач говорит, что накопительный эффект, здесь у всех так, года четыре и проявляется усиление, а у некоторых сразу до отеков

Видимо на каждый организм по разному действует, после переезда будет видно, и тогда уже можно будет предпринимать какие-то действия, на меня лично благополучно климат подействовал.

Цитата

 

Ну вот у моих детей на сайте школы список документов. Там в списке личное дело. Это из какого то нормативного акта. Список должен быть полный.

Без личного дела могут отказать, опеку натравят, они это любят, что у ребенка нет документов из прежней школы. Потому лучше документы получить.

 

Если ситуация острая и выхода другого нет, придется посвятить видимо в суть проблемы и то, что суд предстоит и всё остальное. А вообще директор школы вполне адекватная неглупая женщина, надеюсь мы сможем договориться. Органы опеки нам не страшны, условия будут удовлетворяющие и главное настрой ребенка позитивный.

В любом случае, буду еще пытаться полюбовно договориться чтобы отпустили; хотя надежны не много, но она умирает последней, как говориться..    

 

9 минут назад, ghhg сказал:

Может тогда экспертиза помогла бы выявить эти факты для суда.

не могли вы подробнее написать об этой экспертизе, или хотя-бы как она правильно называется.

[ghhg]

12 минут назад, Valeriy_A сказал:

мне нравятся ваши ответы) "А может то, а может это", в суде с вами наверное не соскучишься

Если опираться на какие то факты, то их надо подтверждать, а полгорода в масках в период цветения амброзии - это факт.  И статистика имеется.  Поэтому лучше не опираться на факты наличия аллергии, я только  об этом говорю.

[Valeriy_A]

2 минуты назад, фархат хабибулин сказал:

В любом случае, буду еще пытаться полюбовно договориться чтобы отпустили; хотя надежны не много, но она умирает последней, как говориться..    

Вы можете договариваться о поездке, а не о переезде, с аргументами, что

 

Цитата

 

Место жительства детей при раздельном проживании родителей устанавливается соглашением родителей.

При отсутствии соглашения спор между родителями разрешается судом исходя из интересов детей и с учетом мнения детей.

 

И дальше уже решать по месту. Пока озаботиться 1) квартирой, 2) справкой о доходах 3) подумать как подтвердить график работы 4) подыскать психолога 5) посетить опеку, побеседовать со специалистом. Вам нужно доказывать, что проживание ребенка с вами отвечает интересам ребенка, что мать использует ненадлежащие методы воспитания, что желание ребенка - проживать с вами и что развитие ребенка позволяет формулировать обоснованное мнение. Т.к. у матери есть еще ребенок и ему год, ей явно не до судов, а вот свободное время заниматься "воспитанием" есть.

Психологическую экспертизу можно сделать например здесь. Вы можете сделать внесудебное экспертное исследование либо ходатайствовать в суде о назначении экспертизы. Предварительно стоит пообщаться с психологом вместе с ребенком, сходить к психологу самому, пройти тестирование и побеседовать, чтобы не было неожиданностей.

1 минуту назад, ghhg сказал:

Если опираться на какие то факты, то их надо подтверждать,

Об этом я и говорю. Вполне может встать вопрос смены климата.

 

[ghhg]

18 минут назад, фархат хабибулин сказал:

могли вы подробнее написать об этой экспертизе, или хотя-бы как она правильно называется.

Валерий или ВМР бОльшие специалисты в этом вопросе. Могут более подробно описать процедуру.

1 минуту назад, Valeriy_A сказал:

Вполне может встать вопрос смены климата.

По аллергической реакции можно пробы сделать, они докажут, есть или нет реакция.

Если у ребенка часты простудные, носоглотка слабая, тогда лор может дать рекомендацию на смену климата на более теплый.

[ВМР]

1 час назад, фархат хабибулин сказал:

Если ситуация острая и выхода другого нет, придется посвятить видимо в суть проблемы и то, что суд предстоит и всё остальное. А вообще директор школы вполне адекватная неглупая женщина, надеюсь мы сможем договориться. Органы опеки нам не страшны, условия будут удовлетворяющие и главное настрой ребенка позитивный.

Первое, что рекомендуется отцу, желающему вступить в судебное сражение за ОМЖ ребенка с матерью - это изучить НЕСПЕША аналогичные темы на форуме (форумах). Получить общее представление о том, куда такой отец хочет ввязаться, о практике таких процессов.

Очень рекомендую для начала изучить блестящую статью эксперта "Новой адвокатской газеты" адвоката Евгения Тарасова из раздела "Практика" (№17/2015 (202)) "МОЖНО ЛИ ДОВЕРИТЬ РЕБЕНКА ОТЦУ?". Вот выдержки из нее:

"Квалифицированный ответ, по сути, должен дать и адвокат отца, опираясь на факты, нормы закона и сложившуюся судебную и административную практику. Но можно ли рассчитывать на положительное для отца решение суда в современных реалиях?
Полагаю, что да. Но для этого надо иметь представление о факторах, влияющих на принятие судебного акта.
Если указать их кратко, то, на мой взгляд, основными будут: 1) тенденциозное отношение к матери; 2) стремление сохранить status quo; 3) возраст и мнение ребенка; 4) мнение органов, дающих заключение по делу; 5) результаты судебной экспертизы.
При этом фактор признания иска матерью не рассматривается как очевидно ведущий к удовлетворению иска (за редким исключением)"

1 час назад, фархат хабибулин сказал:

не могли вы подробнее написать об этой экспертизе, или хотя-бы как она правильно называется.

"Большинство высококонфликтных разводов, перетекающих в споры о детях, приводят родителей в специализированные экспертные учреждения.
Для родителей, как и для других участников процесса, включая суд, семейная экспертиза представляется выходом в самых сложных и противоречивых делах.
Однако качество экспертиз и профессионализм экспертов подчас вызывают много вопросов (учитывая немалую стоимость исследования). И если суды привыкли к такой ситуации, то родителей это открытие разочаровывает и даже злит.
Сюда следует отнести сомнения в достоверности экспертизы и беспристрастности экспертов, удивление применяемым методам и длительности исследования, а также размытость и спорность выводов.
Так, в отличие от европейских стран, среднестатистическая семейная психолого-педагогическая экспертиза длится несколько часов и представляет собой тестирование-беседу для родителей и рисование-беседу для ребенка.
В то время как, например, в Италии, психологический мониторинг длится не менее полугода и представляет собой ряд встреч, что позволяет в динамике наблюдать за развитием семейной ситуации.
Очевидно, что судебная экспертиза по спорам о детях должна быть другой и в нашей стране, прежде всего, в интересах каждого ребенка, чьи родители не смогли договориться между собой о месте его проживания.
Однако и сейчас применить нормы ГПК РФ об экспертизе не всегда представляется возможным. Так, в ситуации доказывания синдрома отвержения родителя может быть проблематичным само проведение экспертизы – сторона не будет являться на экспертизу и не приведет ребенка. Применить последствия уклонения от участия в экспертизе суд не сможет, так как не ясно, какой факт признавать установленным. К слову, суды даже мысли не допускают о возможности применения ч. 3 ст. 79 ГПК РФ.
Несмотря на указанные недостатки, суды редко отвергают выводы экспертов, принимают во внимание представленные рецензии. И если экспертиза по делу проведена, то суд не преминет положить ее в основу решения.
Учитывая, что ребенок будет соответствующим образом подготовлен перед экспертизой, а сама экспертиза в большинстве случаев, увы, носит формальный характер, отцу особо не стоит рассчитывать на положительный результат. Из последнего предложения следует вывод, что настаивать на проведении экспертизы необходимо только в особо сложных случаях, так как применение «тяжелой артиллерии» без особой необходимости может причинить вред самому себе".

[ghhg]

2 часа назад, ВМР сказал:

семейная психолого-педагогическая экспертиза длится несколько часов и представляет собой тестирование-беседу для родителей и рисование-беседу для ребенка.

Как считаете, ВМР, можно детей, достаточно взрослых, как у автора, к ней подготовить, чтобы рисовал то, что нужно?

[К_с]

У достаточно взрослых формируется мнение об отце. Причем не прямо сейчас, а все эти годы. И если нет отношений с самим отцом или нет возможности этих отношений, то в рисунке это будет отражено. Отражается в рисунке и то, что отец представляет какую-то опасность (со слов мамы в том числе, но и сам по себе). Например, в больших глазах, подчеркнутых деталях, руки направлены не к ребенку, а сжаты в кулаках и нарисованы в позе показа мускулов. Но если нет доверительных отношений с мамой при этом, это тоже отражается в рисунке. Рядом будут нарисованы братья, животные домашние, а родители пойдут поодаль. В рисунке может оказаться бабушка, тетя ближе, чем родители. И это не теория. Это примеры из жизни.

[ghhg]

28 минут назад, К_с сказал:

И это не теория. Это примеры из жизни.

Так вопрос как раз о подготовке к нарисованию правильных рисунков, как скажет мама или отец, чтобы получить именно желаемый вывод экспертизы

[К_с]

Только что, ghhg сказал:

Так вопрос как раз о подготовке к нарисованию правильных рисунков, как скажет мама или отец, чтобы получить именно желаемый вывод экспертизы

Подготовка и заключается в длительных отдалениях, препятствиях и устрашениях. Обычно так ситуации и складываются.

А если забрать ребенка и перенастроить - тоже время нужно. Недаром говорят, что чтобы подавать в суд, надо как минимум, полгода подготовки. 

Сами говорили: съездишь на сессию на месяц, и ребенок на тебя уже по-другому смотрит.

У кого ребенок, такими и будут результаты.  Известная практика. И суд при этом не сильно напрягается и принимает решение по утверждению текущего положения дел. Мол, привычного для ребенка.

[Valeriy_A]

6 минут назад, ghhg сказал:

Так вопрос как раз о подготовке к нарисованию правильных рисунков, как скажет мама или отец, чтобы получить именно желаемый вывод экспертизы 

Не может быть "правильных" рисунков, т.к. они не только являются единственным источником информации но и не могут быть основным источником, это вопрос квалификации психолога. Основной метод исследования - наблюдение, анализ материалов дела. Смысл рисунков в том, чтобы испытуемый не знал цель исследования, чтобы не мог исказить результаты. И в любых тестах определяется достоверность их результатов.

Говорят, что Тимоти Лири освободился из тюрьмы благодаря своему собственному тесту межличностных отношений

Изменено 23 октября, 2018 пользователем Valeriy_A

[ghhg]

37 минут назад, Valeriy_A сказал:

Смысл рисунков в том, чтобы испытуемый не знал цель исследования, чтобы не мог исказить результаты. И в любых тестах определяется достоверность их результатов.

ну, это уж нереально для 11 летнего ребенка. Мой в 11 уже прочитал кучу книг по психологии, делает сам иногда тесты и может даже некоторые методики узнавать при работе школьного психолога из анализа прочитанного материала. Это же не 3-4 года.

[К_с]

20 минут назад, ghhg сказал:

ну, это уж нереально для 11 летнего ребенка. Мой в 11 уже прочитал кучу книг по психологии, делает сам иногда тесты и может даже некоторые методики узнавать при работе школьного психолога из анализа прочитанного материала. Это же не 3-4 года.

Психологией интересуются далеко не все. Наша в 12 лет нарисовала просто так нас с ней по своей инициативе, в дороге, потому что любит рисовать, но отразила реальность: кто к ней руки протягивает и добрее относится, а кто нет и т.д.

Мой близкий при приеме на работу, зная психологию и все эти тесты, нарисовала рисунок дерева, но все равно отразила реальность, с моей точки зрения.

[фархат хабибулин]

5 часов назад, Valeriy_A сказал:

Вы можете договариваться о поездке, а не о переезде, с аргументами, что

 

И дальше уже решать по месту. Пока озаботиться 1) квартирой, 2) справкой о доходах 3) подумать как подтвердить график работы 4) подыскать психолога 5) посетить опеку, побеседовать со специалистом. Вам нужно доказывать, что проживание ребенка с вами отвечает интересам ребенка, что мать использует ненадлежащие методы воспитания, что желание ребенка - проживать с вами и что развитие ребенка позволяет формулировать обоснованное мнение. Т.к. у матери есть еще ребенок и ему год, ей явно не до судов, а вот свободное время заниматься "воспитанием" есть.

Психологическую экспертизу можно сделать например здесь. Вы можете сделать внесудебное экспертное исследование либо ходатайствовать в суде о назначении экспертизы. Предварительно стоит пообщаться с психологом вместе с ребенком, сходить к психологу самому, пройти тестирование и побеседовать, чтобы не было неожиданностей.

Об этом я и говорю. Вполне может встать вопрос смены климата.

 

Благодарю вас! по всем пунктам думаю трудностей возникнуть не должно; на счет экспертизы попробую поискать поближе к Сочи.

4 часа назад, ВМР сказал:

 

Цитата

настаивать на проведении экспертизы необходимо только в особо сложных случаях, так как применение «тяжелой артиллерии» без особой необходимости может причинить вред самому себе".

 

Благодарю вас! предварительно ознакомился с предоставленным вами материалом, постараюсь изучить всю статью.

По поводу "тяжелой артиллерии" самый принципиально важный аспект, это психологическое и конечно физическое здоровье ребенка, поэтому я пока не решаюсь действовать, ищу пути мирного урегулирования.. Прекрасно понимаю, что судебная возня ничего кроме грязи и эмоционального потрясения ребенку не принесёт.. Это настоящая война и с учетом чрезмерной невминяемости и неадекватности противоположной стороны, могу предположить какая бурная фантазия может взыграть на вымысел обвинений..

2 часа назад, ghhg сказал:

Как считаете, ВМР, можно детей, достаточно взрослых, как у автора, к ней подготовить, чтобы рисовал то, что нужно?

Думаю это сложиться естественным образом даже без всякой подготовки.

1 час назад, К_с сказал:

У достаточно взрослых формируется мнение об отце. Причем не прямо сейчас, а все эти годы. И если нет отношений с самим отцом или нет возможности этих отношений, то в рисунке это будет отражено. Отражается в рисунке и то, что отец представляет какую-то опасность (со слов мамы в том числе, но и сам по себе). Например, в больших глазах, подчеркнутых деталях, руки направлены не к ребенку, а сжаты в кулаках и нарисованы в позе показа мускулов. Но если нет доверительных отношений с мамой при этом, это тоже отражается в рисунке. Рядом будут нарисованы братья, животные домашние, а родители пойдут поодаль. В рисунке может оказаться бабушка, тетя ближе, чем родители. И это не теория. Это примеры из жизни.

Очень интересно!

[Valeriy_A]

19 минут назад, фархат хабибулин сказал:

на счет экспертизы попробую поискать поближе к Сочи

Я дал ссылку именно на учреждение минюста, исходя из качества их экспертиз и того, как они принимаются судом. Обычно экспертизы этих учреждений нелегко оспорить, т.к. эксперты надлежащего уровня есть обычно только у них. Это существенно, т.к. именно экспертиза одно из основных доказательств.

[фархат хабибулин]

2 минуты назад, Valeriy_A сказал:

Я дал ссылку именно на учреждение минюста, исходя из качества их экспертиз и того, как они принимаются судом. Обычно экспертизы этих учреждений нелегко оспорить, т.к. эксперты надлежащего уровня есть обычно только у них. Это существенно, т.к. именно экспертиза одно из основных доказательств.

Услышал вас, спасибо за ссылку! Возможно тогда придется съездить в Краснодар, ради такой экспертизы.

 

Тоесть там только ребенка достаточно будет?

Изменено 23 октября, 2018 пользователем фархат хабибулин

[Станислав1]

Фархат, когда ребенок будет с Вами, поезжайте за экспертизой в достойное учреждение. Это не говорит о том, что Вам возможно не придется делать повторную экспертизу в рамках судебного процесса. Вместе с тем, это дополнительный аргумент.

[Valeriy_A]

1 час назад, фархат хабибулин сказал:

Тоесть там только ребенка достаточно будет?

Обычно участвуют мать, отец, ребенок, но можно привлечь всех, кто проживает/претендует на проживание или общение с ребенком - отчим, мачеха, бабушка

[фархат хабибулин]

4 часа назад, Valeriy_A сказал:

Обычно участвуют мать, отец, ребенок, но можно привлечь всех, кто проживает/претендует на проживание или общение с ребенком - отчим, мачеха, бабушка

Дело в том, что экспертизу возможно придётся проводить в другом регионе, где никто не проживает из родственников со стороны бывшей жены, поэтому спрашивал, достаточно ли будет ребёнка и отца.

[Селезнева]

 согласна со всеми, рекомендовавшими "рвать когти".

ИМХО: бесммысленно договариваться с матерью о том, как и где ребенку будет лучше при такой обстановке дома. Дождетесь того, что и вам дочь перестанет доверять и видеть в вас защитника, служба доверия ей уже помогла.

Увозите, обустраивайте быт, лечите.

Три дня на поезде вам на руку)

Не разделяю только вашего оптимизма по поводу школы. Вам бы уже сейчас союзниками начинать обзаводиться, а не вставать в позу "позаконуобязаны". Хватит ли вам ресурсов воевать по всем фронтам, да и стоит ли? А еще эти люди будут писать вам заключения и характеристики)

 

[Бедный Робин]

Доброго Здоровья!

Всё-же "буферный" вариант надёжнее. Пусть бы даже сперва на один день, просто на один день(несколько часов) забрать ребёнка, чтобы вернуть, показав тем самым своё непрепятствование другому родителю. 

   Та сторона даже не успеет шум поднять, а вы уже привели ребёнка обратно, мол вот он я какой положительный. А если ещё и подстраховаться, позвонив общим знакомым, или смс сохранить с предупреждением - вообще можно плавно ...

  ...ну это как учиться без парашюта прыгать - каждый день по сантиметру высоты добавлять

 

[фархат хабибулин]

6 часов назад, Селезнева сказал:

 согласна со всеми, рекомендовавшими "рвать когти".

Цитата

ИМХО: бесммысленно договариваться с матерью о том, как и где ребенку будет лучше при такой обстановке дома. Дождетесь того, что и вам дочь перестанет доверять и видеть в вас защитника, служба доверия ей уже помогла.

Служба доверия действительно только хуже сделала, не защитила а усугубила ситуацию, потому то и доверия всем этим учреждениям особо нету.. Особенно еще после тех доводов, что указывает уважаемый BMP выше..

Цитата

Увозите, обустраивайте быт, лечите

Вот так просто взять и увезти очень чревато тем, что родственники бывшей жены раздобудут адрес в краснодарском крае, выследят и заберут ребенка в школе и вернут обратно.. я просто пока не понимаю до конца как от этого защитится.. ну и для суда это наверное будет не в мою пользу, - нарушение учебного процесса и тд.

Цитата

Три дня на поезде вам на руку)

могу предположить что еще по пути родственники могут перехватить, думал ехать на машине

Цитата

Не разделяю только вашего оптимизма по поводу школы. Вам бы уже сейчас союзниками начинать обзаводиться, а не вставать в позу "позаконуобязаны". Хватит ли вам ресурсов воевать по всем фронтам, да и стоит ли? А еще эти люди будут писать вам заключения и характеристики)

Конечно воевать не хотелось бы, это самая крайняя мера, но если всё же состоится, то конечно я готов идти до конца.

 

[ghhg]

9 часов назад, Селезнева сказал:

Не разделяю только вашего оптимизма по поводу школы. Вам бы уже сейчас союзниками начинать обзаводиться, а не вставать в позу "позаконуобязаны". Хватит ли вам ресурсов воевать по всем фронтам, да и стоит ли? А еще эти люди будут писать вам заключения и характеристики)

я тоже, так как с местным образованием сталкивалась. Но в Краснодаре, по крайней мере договариваются с помощью спонсорской помощи. Однако это при отсутствии мест, а вот при отсутствии документов, даже не знаю, получится ли. Попробуйте заранее обойти школы и найти варианты.

[К_с]

2 часа назад, фархат хабибулин сказал:

Вот так просто взять и увезти очень чревато тем, что родственники бывшей жены раздобудут адрес в краснодарском крае, выследят и заберут ребенка в школе и вернут обратно.. я просто пока не понимаю до конца как от этого защитится.. ну и для суда это наверное будет не в мою пользу, - нарушение учебного процесса и тд.

Никак не защититься. Потому отцы, которые просто увозят вот так детей, начинают вечно обороняться и прятать детей от матери, не давать общаться или давать общаться только в своем присутствии, нанимают охрану.

Собственно ровно то же делают и матери, когда увозят детей в другой город. Логично предполагая, что отец приедет и заберет ребенка обратно, к себе.