Жалоба в суд - КАС или ГПК?

[ruslan13]

Здравствуйте.

При недобровольной госпитализации в психиатрический стационар была процессуально нарушена процедура госпитализации (основанием проведения психосвидетельствования в ПБ послужил нелегитимный подложный документ, подписанный начмедом ЦРБ, не имеющим на это право, и др.). Кроме того, в последующем судом госпитализация была признана необоснованной (нет медицинских оснований). Человек до суда провел несколько дней в стационаре.

При обращении к главврачу ЦРБ с вопросом о правомерности действий его подчиненных, тот в своем ответе защитил своих врачей, написал, что все правильно.

Пострадавший написал административный иск. Предмет судебного обжалования следующие действия/решения врачей:
1. подложный документ
2. ответ главврача
3. нарушение процедуры проведения освидетельствования и госпитализации
4. удержание в стационаре

Суд вернул, говорит, нужно обращаться в порядке ГПК.

Разве так? Обжалуются действия административных властных лиц. Медицинский диагноз и прочие вещи не обжалуются.

[Alex_914]

20 часов назад, ruslan13 сказал:

Здравствуйте.

При недобровольной госпитализации в психиатрический стационар была процессуально нарушена процедура госпитализации (основанием проведения психосвидетельствования в ПБ послужил нелегитимный подложный документ, подписанный начмедом ЦРБ, не имеющим на это право, и др.). Кроме того, в последующем судом госпитализация была признана необоснованной (нет медицинских оснований). Человек до суда провел несколько дней в стационаре.

При обращении к главврачу ЦРБ с вопросом о правомерности действий его подчиненных, тот в своем ответе защитил своих врачей, написал, что все правильно.

Пострадавший написал административный иск. Предмет судебного обжалования следующие действия/решения врачей:
1. подложный документ
2. ответ главврача
3. нарушение процедуры проведения освидетельствования и госпитализации
4. удержание в стационаре

Суд вернул, говорит, нужно обращаться в порядке ГПК.

Разве так? Обжалуются действия административных властных лиц. Медицинский диагноз и прочие вещи не обжалуются.

Если суд усматривает спор о праве, а он усмотрел, то предлагает разрешить спор в порядке ГПК. Бремя доказательств нарушения права  лежит на истце. В порядке КАС рассматриваются дела где нет спора. Бремя доказывания лежит на гос.учреждении. К примеру, не дача ответа на обращение гражданина государственным органом. Больница не является государственным органам.   

Только в порядке предусмотренном федеральными законами УК РФ и УПК РФ может быть установлен такой состав преступления как использование заведомо подложного документа.

Гражданский суд презюмирует подлинность документа, пока его подложность не установлена уголовным судом.  

Изменено 11 июля, 2018 пользователем Alex_914

[*Аннушка*]

3 часа назад, Alex_914 сказал:

Гражданский суд презюмирует подлинность документа, пока его подложность не установлена уголовным судом

Достаточно экспертизы.

[ruslan13]

5 часов назад, Alex_914 сказал:

Гражданский суд презюмирует подлинность документа, пока его подложность не установлена уголовным судом.  

Причем тут подлинность? Речь шла о подложности - внесении в документ заведомо недостоверных данных.

Вы хотите сказать, что по КАС я не могу признать какой-то документ должностного лица незаконным на основании недостоверных в нем сведений?

Или что ответ главного врача ЦРБ на обращение, не касающийся диагноза и лечения, не обжалуется по КАС?

Главный врач выполняет организационно-распорядительные функции при ответе на обращение гражданина и действует в сфере 59-ФЗ, то есть, является должностным лицом. И направляющий на психосвидетельствование врач-психиатр тоже несет организационно-распорядительную функцию, явно по закону наделен властными полномочиями, то есть, является должностным лицом к которому применима, например ст. 286 УК РФ.

И, да, районная больница является исполнительным органом государственной власти.

А спор о каком праве суд и Вы видите в требованиях пострадавшего, я не понимаю. Праве на мотивированный ответ по 59-ФЗ? Праве на свободу?

Изменено 11 июля, 2018 пользователем ruslan13

[Alex_914]

1 час назад, ruslan13 сказал:

 

Вы хотите сказать, что по КАС я не могу признать какой-то документ должностного лица незаконным на основании недостоверных в нем сведений?

Совершенно точно.

У Вас есть способ достоверно это проверить. Обжалуйте определение суда КАС.

1 час назад, ruslan13 сказал:

 

Или что ответ главного врача ЦРБ на обращение, не касающийся диагноза и лечения, не обжалуется по КАС?

Главный врач выполняет организационно-распорядительные функции при ответе на обращение гражданина и действует в сфере 59-ФЗ, то есть, является должностным лицом.

КАС волнует дал ответ на обращение или не дал. Если дал, суд не вправе подменять собой несудебную структуру...

1 час назад, ruslan13 сказал:

например ст. 286 УК РФ.

Последний раз реальное наказание при очевидных и вопиющих фактах было получено врачами при Иосифе Виссарионовиче.

В настоящее время максимум - условное наказание. Читайте практику Верховного суда. 

Тысячу рублей дадут морального вреда. 

При несоразмерных затратах психической энергии....

3 часа назад, *Аннушка* сказал:

Достаточно экспертизы.

В медицинском сообществе непринято что бы один врач не поддержал другого врача... 

Изменено 11 июля, 2018 пользователем Alex_914

[ruslan13]

14 минут назад, Alex_914 сказал:

КАС волнует дал ответ на обращение или не дал. Если дал, суд не вправе подменять собой несудебную структуру...

Дважды я успешно (дело рассматривалось по существу) обжаловал в суде по КАС ответ прокурора на мое обращение, потому что он был немотивирован (в нарушение Закона о прокуратуре). И здесь это даже описывал, кажется.  У 59-ФЗ примерно те же требования к ответу.

Или мне это всё приснилось?

17 минут назад, Alex_914 сказал:

Последний раз реальное наказание при очевидных и вопиющих фактах было получено врачами при Иосифе Виссарионовиче.

Причем тут уголовка, вообще? Я просто привел пример врача как должностного лица.

[*Аннушка*]

24 минуты назад, Alex_914 сказал:

В медицинском сообществе непринято что бы один врач не поддержал другого врача... 

Простите, какое отношение к этому сообществу имеете именно Вы - не врач, не эксперт, не юрист?

4 минуты назад, ruslan13 сказал:

Причем тут уголовка, вообще?

Это был комментарий обывателя форума.

[Alex_914]

10.07.2018 в 13:28, ruslan13 сказал:

Разве так? Обжалуются действия административных властных лиц. Медицинский диагноз и прочие вещи не обжалуются.

Полно судебной практики по 25 главе ГПК(папа КАС) когда суд отказывал в рассмотрении исков к пенсионному фонду по 25 главе ГПК.   

11.07.2018 в 17:46, ruslan13 сказал:

Дважды я успешно (дело рассматривалось по существу) обжаловал в суде по КАС ответ прокурора на мое обращение, потому что он был немотивирован (в нарушение Закона о прокуратуре). И здесь это даже описывал, кажется.  У 59-ФЗ примерно те же требования к ответу.

Или мне это всё приснилось?

 

Прошу Вас дать ссылку на номер дела, дату, наименование суда.

Довольно странно, что  бы прокурор не смог грамотно сформулировать отписку.

У них есть железобетонные отписки на основании внутренней инструкции. Смысл которых, если человек может по мед. показаниям отстаивать свои права в суде, прокурор не вправе заниматься подобными делами, велком в суд. Ну, а если человек болен по психиатрическому профилю, то тут прокурор может  рассматривать человека как больного.

11.07.2018 в 17:46, ruslan13 сказал:

Причем тут уголовка, вообще? Я просто привел пример врача как должностного лица.

Как то странно, человек на свободу которого посягнули, будет заниматься символическим  административным наказанием. Что ж Вы хотите?

Вы указываете на действия запрещенные федеральным законом УК РФ(к примеру ст 292УК РФ).

11.07.2018 в 17:50, *Аннушка* сказал:

Простите, какое отношение к этому сообществу имеете именно Вы - не врач, не эксперт, не юрист?

На аватарку смотрели – активный пользователь. Как Вы думаете, когда я выигрываю дела у государственных чиновников мне противостоит активный пользователь или профессиональная юридическая служба? Да, я бывает проигрываю дела профессиональным юристам, а Вы не проигрываете?   

Титаник построили профессионалы, а ковчег построен любителем. У профессионального юриста нет столько времени, сколько есть у любителя для внедрения в проблему.

Изменено 13 июля, 2018 пользователем Alex_914

[ruslan13]

15 минут назад, Alex_914 сказал:

Довольно странно, что  бы прокурор не смог грамотно сформулировать отписку.

У них есть железобетонные отписки.

Вы называете отписку "мотивированным ответом"? Мы, наверно, о чем-то разном говорим.

В любом случае, я нашел ответ на вопрос данного топика - ст.48 Закона о психпомощи прямо указывает на КАС.