ОГЭ-математика, использование фактов из учебника

[Ded]

В отличие от ЕГЭ, в спецификации КИМ и других общедоступных документах ФИПИ для экзамена ОГЭ-2018 не удается найти информацию, разрешается ли выпускникам 9 классов использовать без доказательства математические факты из официальных учебников и пособий. Речь идет в первую очередь о фактах, упомянутых в задачах из учебника геометрии 7-9. Что можно посоветовать учащимся в связи с этим?

[ghhg]

А просто решить задачи на экзамене не вариант? Если вопрос задачи стоит так: докажите что ..., то без доказательства каким образом задачу можно считать решённой?

[Ded]

В 21.04.2018 в 19:17, ghhg сказал:

А просто решить задачи на экзамене не вариант? Если вопрос задачи стоит так: докажите что ..., то без доказательства каким образом задачу можно считать решённой?

Вопрос не в том, чтобы не делать доказательство,  а в том, на что (на какие математические факты) можно в ходе доказательства ссылаться. 

Есть факты, оформленные в учебниках геометрии в виде теорем, на них  по общепринятому порядку можно ссылаться без доказательства.

В официальных документах по ЕГЭ 11-классникам разрешено также ссылаться без доказательства на факты, упомянутые в задачах.

Разрешается ли это 9-классникам, неясно, поскольку в официальных документах для ОГЭ нет ни разрешения, ни запрещения.

Имеются в виду, конечно, задачи из учебника.

Изменено 22 апреля, 2018 пользователем Ded

[*Аннушка*]

Вопрос неюридический.

[Ded]

11 часов назад, *Аннушка* сказал:

Вопрос неюридический.

Почему? Разве документы Министерства образования и подведомственных ему учреждений, регулирующие порядок проведения экзамена и оценки работ, не являются юридически значимыми?

[*Аннушка*]

1 час назад, Ded сказал:

документы Министерства образования и подведомственных ему учреждений

О каких конкретно документах - в привязке к Вашей теме - идёт речь, Ded?

[Ded]

57 минут назад, *Аннушка* сказал:

О каких конкретно документах - в привязке к Вашей теме - идёт речь, Ded?

О тех, с упоминания о которых началась эта тема:

спецификации КИМ и другие общедоступные документы ФИПИ.

Изменено 24 апреля, 2018 пользователем Ded

[*Аннушка*]

Я имела в виду конкретные реквизиты документов (даты, номера и проч.).

Или Вы полагаете, что на бесплатном форуме кто-то станет тратить своё время на поиски и анализ абстрактных спецификаций?

[ghhg]

В 24.04.2018 в 09:59, Ded сказал:

Разве документы Министерства образования и подведомственных ему учреждений, регулирующие порядок проведения экзамена и оценки работ, не являются юридически значимыми?

являются, однако вы же сами говорите, что этого нет в  упомянутых документах. А при проверке комиссия руководствуется ими.  Нет, значит имеется определенный  риск.  Но на апелляции можно будет попробовать доказать свою позицию.

[Ded]

21 час назад, ghhg сказал:

Но на апелляции можно будет попробовать доказать свою позицию.

Неясно, на что опираться при апелляции.

Я отправил вопрос в кое-какие инстанции, посмотрим, ответят ли и что именно.

 

[*Аннушка*]

28.04.2018 в 12:25, Ded сказал:

Я отправил вопрос в кое-какие инстанции, посмотрим, ответят ли и что именно

Ответили?

[Ded]

Вчера получил ответ. Составлен он следующим образом: мол, направляем Вам копию ответа ФИПИ.

Прилагаемый ответ ФИПИ озаглавлен так:

"Предложения специалистов  ... для подготовки ответа на обращение ..." .

Подписан не руководителем ФИПИ, а руководителем профильного подразделения (точнее, профильной комиссии). 

По основному моему вопросу сказано: да, разрешается.

При этом ссылок на общедоступные документы, дающие такое разрешение, разумеется, нет.

Зато есть рассуждения о том, почему, в отличие от ЕГЭ,  в соответствующих документах по ОГЭ 

это разрешение не сформулировано. 

Эти рассуждения, на мой взгляд, совершенно неубедительны (по типу "в огороде бузина...").

Вот такие бюрократическо-юридические пироги... с котятами. 

 

Изменено 17 мая, 2018 пользователем Ded
уточнение мысли

[*Аннушка*]

3 часа назад, Ded сказал:

По основному моему вопросу сказано: да, разрешается.

При этом ссылок на общедоступные документы, дающие такое разрешение, разумеется, нет.

Жаль. Действительно

3 часа назад, Ded сказал:

бюрократическо-юридические пироги...

 

[пион]

17.5.2018 в 07:45, Ded сказал:

есть рассуждения о том, почему, в отличие от ЕГЭ,  в соответствующих документах по ОГЭ 

это разрешение не сформулировано. 

Эти рассуждения, на мой взгляд, совершенно неубедительны (по типу "в огороде бузина...").

А Вы надеялись, что они признают свой промах, станут посыпать голову пеплом, сами себя высекут? )))

[Ded]

23.05.2018 в 08:01, пион сказал:

А Вы надеялись, что они признают свой промах, станут посыпать голову пеплом, сами себя высекут? )))

Почему-то очень хочется думать, что солидная организация не станет вести себя как нашкодившая кошка. 

Вот такой упертый оптимизм, хотя жизнь все время пытается показать свою суровую правду.

[Видящий]

24.04.2018 в 00:43, *Аннушка* сказал:

Вопрос неюридический.

Увы, за использование таких фактов мне дважды занижали результаты ЕГЭ по математике. Так что... Или сам всё доказываешь в части С, или выше 90 баллов не видать.

Однако реальность в том, что даже мне, отличнику, было не реально за такое ограниченное время оформить запись с полными доказательствами. Из-за этого я получил 88 и 85 баллов(что на самом деле очень и очень хорошо).

[Ded]

07.06.2018 в 14:10, Видящий сказал:

Увы, за использование таких фактов мне дважды занижали результаты ЕГЭ по математике

Интересно, в какие годы это было. Потому что для ЕГЭ (в отличие от ОГЭ) в последние годы имеется официальное разрешение на использование таких фактов без доказательства. Стало быть, теперь в таких случаях можно ведь подать на апелляцию.

[Видящий]

22 часа назад, Ded сказал:

в какие годы это было

2003 и 2006 годы. Тогда требовали абсолютно всё расписывать. Без этого физически не возможно было получить выше 90 баллов. То есть все получившие от 90 до 100 были подготовлены к этому учителями, которые и определяли стандарты.

А я не знал. Вот так. Честно это? Все стобальники были специально подготовлены.

[Ded]

4 часа назад, Видящий сказал:

2003 и 2006 годы. Тогда требовали абсолютно всё расписывать.

 Вам не повезло. Но все-таки в данном случае справедливо было бы имхо сделать скидку на то, что до 2009 года ЕГЭ проводился в порядке эксперимента,

не во всех регионах - шла обкатка.