Безвыходная ситуация.

[nebrit]

Ничего смешного не вижу.Согласно части 3 статьи 226 ГПК РФ в случае, если при рассмотрении дела суд обнаружит в действиях стороны, других участников процесса, должностного или иного лица признаки преступления, суд сообщает об этом в органы дознания или предварительного следствия. Буквальное толкование ч. 3 ст. 226 ГПК РФ подразумевает в таком случае не право, но обязанность суда.

[Coldplay]

Да вы прям спец по уголовному праву, я смотрю... 

Ну вот если судья все-таки вынесет частное определение, не забудьте рассказать о результатах.

[nebrit]

Сарказм ваш мне понятен. Пошарился - эта статья НИКОГДА не работает. И таки всегда пишут "право  суда", но не обязанность. Мне непонятно, как судья сможет написать, что не усматривает признаков нарушения законности, если они вот на тарелочке с каёмочкой у судьи перед носом? Мне обидно, что так и будет. И  мне ХОТЦА ЗНАТЬ, кому и как именно пожаловаться, чтобы управляющую компанию, которая циферки просто с потолка срисовывает, наказали так, как она того заслуживает.

[AlexeySPb]

14 минут назад, nebrit сказал:

И  мне ХОТЦА ЗНАТЬ, кому и как именно пожаловаться,

в роспотребнадзор, наверное. С копиями платежек с разными суммами за один и тот же период.

 Вы же в суде не оспаривали размер начислений, вы оспаривали сами начисления ,  т.к полагали что их должно было быть

Изменено 3 декабря, 2018 пользователем AlexeySPb

[nebrit]

Налицо признаки уголовных преступлений. Мошенничество - понуждают оплачивать суммы, взятые с потолка. Подлог. Фальсификация. Причём тут роспотребнадзор? Оно, конечно, надо бы в жилинспекцию, но это не работает. Местные жилинспекторы жалобы не рассматривают вообще. Что именно делают, я так и не понял. Областные рассматривают, не покидая своего кабинета. Ну и куда заявлять о мошенничестве?  В полицию? В прокуратуру?

У меня нет самих платёжек. У меня лишь "отчёты по начислениям", по которым суды выносят/вынесли/вынесут решения. Суды по таким отчётам присуждают ко взысканию реальные деньги. Это "якобы узаконенное" мошенничество.

Мне не хотца в процессе отвлекать судью от существа иска, но и просто похерить всё это и промолчать грешно.

Может быть подать заявление о преступлении в самом конце, в прениях, например, когда в голове у судьи уже созреет решение по существу самого иска? (Если бы мне это пришло в голову до подачи иска, то я бы привлёк прокурора. А сейчас, интересно, можно прокурора привлечь? Но тогда надо и иск изменять целиком. То есть подавать новый/другой иск. Новый не катит. Значит, прокурора привлекать поздно). Пипец, какой-то замкнутый круг.

Изменено 3 декабря, 2018 пользователем nebrit

[*Аннушка*]

4 часа назад, nebrit сказал:

Налицо признаки уголовных преступлений

Про состав преступления, состоящий из четырёх частей (точнее, двух объективных и двух субъективных признаков деяния), слышать не приходилось? Уголовное дело возбуждается только при наличии всех четырёх.

4 часа назад, nebrit сказал:

мне ХОТЦА ЗНАТЬ, кому и как именно пожаловаться

В "Спортлото" уже обращались?

?

Изменено 3 декабря, 2018 пользователем *Аннушка*

[nebrit]

Дело в том, что это не пофигизм. Это умышленное изготовление подложных отчётов по начислениям.Цель - поиметь денежку с собственника помещения, не обоснованную ничем. Если судья или специально обученный человек захочет убедиться - истребует старое дело из мирового суда и убедится. Что с чем надо сравнить - я скажу в суде. Если никто не захочет, то, даже если я  заверенные мировым судьёй копии перед носом федерального судьи положу - нате, мол, сравнивайте - ничего не случится. Два противоречащих друг другу отчёта в нонешнем деле уже есть. Захочет - истребует и выписку.

Пофигизм в том, что выписку забыли "подрихтовать". Её приложили к исковому в феврале. А переделанный отчёт в апреле. То, что в деле уже есть выписка и в ней отражены половина месяцев из отчёта, про это просто НЕ ВСПОМНИЛИ. Ну а мне на том момент было не до цифр. Я только вчера пристально поглядел на эту выписку. Но заверять уже в лом. Просто скажу, что такой документик есть в таком-то деле и он указует на подложность ОБОИХ отчётов.

Изменено 3 декабря, 2018 пользователем nebrit

[*Аннушка*]

Стороны в гражданском процессе имеют право поставить достоверность доказательств под сомнение путём заявления о подложности (ст. 186 ГПК РФ).

 

42 минуты назад, nebrit сказал:

Просто скажу, что такой документик есть в таком-то деле и он указует на подложность ОБОИХ отчётов.

Суд просто не обратит на это никакого внимания.

[nebrit]

Решил прислушаться к голосу разума собеседников. Оставлю  "преступления" на потом. Не в этот раз. У меня ещё много исков будет, в коих я буду и истцом, и ответчиком. А вот 186 ГПК пригодится в кассации, которой мне, сдаётся, не избежать. Сейчас во главу угла надо поставить незаконность начислений на зарегистрированных непроживающих. Кстати, вдруг кому пригодится:  Правила 354 содержат исчерпывающий перечень, на кого можно начислять. Так вот, на зарегистрированных непроживающих начислять нельзя! Почему, спросите. Потому что можно начислять на: проживающих граждан (как зарегистрированых проживающих на законных основаниях, так и незарегистрированных временных потребителей), на непроживающих собственников при отсутствии постоянно и временно проживающих в жилом помещении граждан (пункт 56(2)) - вот и всё! Других нету! Кстати, на проживающих без законных оснований - регистрация пофигу! -  без составления акта или самостука (заявления) собственника нельзя. А правила не регламентируют составление акта на проживающих без законных оснований и имеющих регистрацию. Всего не предусмотришь. Поэтому такие акты никто не составляет. Загвоздка в том, чтобы установить факт утраты этих самых законных оснований. Например, подать иск о прекращении права пользования бывшего члена. А про выселение не просить. Типа, его право пользования мешает за нормальную цену продать квартиру. Получить решение на руки. И перестать платить за него коммуналку. А когда упр.комп. подаст иск о взыскании - предъявить в суде это решение. Это я уже развлекаюсь.

Конечно, я было впал в уныние - вот тебе налицо мошенничество, а прищучить не получается. Надо ещё голову ломать, как именно прищучить. Потом буду ломать. Мне ещё договор через суд заключать. Вот скажите, кто знает - могу я потребовать за три последних года в расчётном отделе копии всех платёжек? Или выписку из лицевого счёта, равносильную таким платёжкам?

[nebrit]

Аннушка, вот две картинки, обе имеют одинаковое название, но различное содержание.

Скажите, пожалуйста, какая именно из них является выпиской из СЧЁТА? Вражеская управляющая компания по запросам граждан и судов выдаёт похожие бумажки, скреплённые степлером, но вторая бумажка при этом не имеет ни названия, ни даты составления. Её можно оторвать или подменить на другую. Насколько это законно? Спрашиваю, потому что мне предстоит добиваться от неё выдачи бумажки второго типа со всеми начислениями - именно с начислениями, а не долгами, за три года, чтобы проверить и оспорить каждое начисление. И это должен быть документ, а не бумажка с циферками.

Изменено 4 декабря, 2018 пользователем nebrit

[AlexeySPb]

 

2 часа назад, nebrit сказал:

, обе имеют одинаковое название,

ошибаетесь

Изменено 4 декабря, 2018 пользователем AlexeySPb

[nebrit]

Ну а как вам такое? Неужели мой вопрос был непонятен?

Хорошо, тогда так задам: как должна выглядеть выписка из ФЛС? Должны в ней быть указаны начисления за некоторый период? Дело в том, что у меня скопилось уже много бумажек, похожих на бумажку № 2 из предыдущего сообщения. И за одни и те же месяцы во всех разные начисления. Однако, как я понимаю, сам СЧЁТ, который физически представляет собою таблицу в какой-нибудь программе на жёстком диске бухгалтерии, изменяться задним числом не может просто сам по себе. Значит, или его изменяют втихушку, или выдают липовые выписки из такого счёта. Хочу узнать истину. (Непонятки с начислениями уже задолбали. За комнату 12 квадратов в общаге (общая 25) квартплата в полтора раза больше, чем в двухкомнатной хрущёвке на соседней улице (жилая  не помню, общая квартирная 40 с чем-то квадратов БЕЗ УЧЁТА лестничных пролётов в подъезде. Чо за фигня?).

Изменено 4 декабря, 2018 пользователем nebrit

[AlexeySPb]

1 час назад, nebrit сказал:

Ну а как вам такое?

 .

 В финансово-лицевом счете должны присутствовать данные: что там поставляется из коммунальных услуг и кто их потребляет. И вроде еще льготы там же пишутся.

 Это вот те , который у вас посторонние.

А то, что с платежами - это что-то типа справки о задолженности, наверное.  Или сверка платежей. не знаю

Изменено 4 декабря, 2018 пользователем AlexeySPb

[nebrit]

Если погуглить, что такое финансово-лицевой счёт вообще, то выяснится, что это:

1) бухгалтерский СЧЁТ. (Там считают. В том числе деньги).

2) этот АНАЛИТИЧЕСКИЙ счёт  - отражает КАЖДУЮ операцию внутри синтетического (общего) счёта.

Короче, это должно быть что-то типа тетрадки, которые есть у некоторых домохозяек, куда они записывают, сколько вчерась потратила на апельсины и сколько килограммов этих апельсинов купила, а сегодня сколько потратила на колбасу и сколько её купила и даже какую именно. То же самое и в компьютере бухгалтерии управляющей компании. Только там это всё несколько автоматизированно происходит - в смысле не надо каждую циферку по каждой квартире забивать вручную - её в нужную ячейку КАЖДОГО конкретного и УНИКАЛЬНОГО лицевого счёта кладёт программа в соответствии с неким алгоритмом подстчёта. Достаточно забить разницу в показаниях счётчиков и тариф, если изменился. В результате ИЗ ЭТОГО счёта уже ПОТОМ та же самая программа берёт эти же циферки и мастырит из них платёжки и годовые бухгалтерские отчёты "прибыль/убыль". Таким образом, ФЛС должен в первую очередь отражать начисления, во вторую очередь оплату начислений, из этой парочки выводится долг по каждому конкретному лицевому счёту или переплата, и потом уже всё остальное. А то, что пишут в бумажках: комнат столько-то, и прочее - это не счёт, потому что никаких подсчётов там нету. Это просто справка. Не имеющая никакой финансовой значимости.

Да-а, чем глубже в лес, тем темнее и темнее...

[*Аннушка*]

3 часа назад, nebrit сказал:

как должна выглядеть выписка из ФЛС?

Форма финансово-лицевого счёта никаким нормативно-правовым актом не установлена.

Часто она зависит всего лишь от той компьютерной программы в области ЖКХ, которую закупила и пользуется управляющая организация.

[nebrit]

Я надеялся увидеть немного другой ответ. Следует разделять финансово-лицевой счёт и выписку из оного. Например, у Вас есть два банковских счёта, открытых на Ваше имя в разных банках. У каждого банка своя программа для ведения счетов клиентов. Однако в обоих банках все операции по счёту фиксируется. И фиксируются они где? Правильно - на счёте. Ибо это СЧЁТ. От слова "считать", а не от словосочетания "банковская карточка". И если Вы вдруг выясните, что на одном из Ваших счетов профукали какую-то операцию, то устроите скандал: куда задевались мои десять копеек? или сто тыщ рублей вчерашнего гонорара, переведённых клиентом на ваших глазах с его счёта на ваш счёт? А вот форма отражения операций разная. В личном кабинете на сайте сбербанка несколько форм выписок и графиков, отражающих недавние операции. Самое забавное, что все эти формы различаются ещё и содержанием. Что, конечно, безобразие. Но меня это покамест не парит.

Вопрос, помнится, был такой: что должно быть указано в выписке из ФЛС? Проще выражаясь: если мне нужна бумажная калька всех операций (начислений и оплат по ним помесячно) за три года, то достаточно потребовать от упр.комп. предоставить развёрнутую/подробную выписку из ФЛС за три года? Или меня бухгалтер просто не поймёт и скажет: - А что это такое? И выдаст бумажку с перечислением Ивановых, прибыл/убыл, уборная, кухня и т.д.

Подумалось: это ж просто задница какая-то - до сих пор не изобретён регламент финансово-лицевого счёта на жилое помещение. Ни регламент ведения счёта, ни форма выписки из оного. Неужели специально, чтобы нельзя было найти концов? Сколько можно морочить головы людям псевдореформой ЖКХ? Результат вот он: никто ничего толком не знает - непаханное поле управляющим компаниям для мошенничества.

[AlexeySPb]

9 часов назад, nebrit сказал:

предоставить развёрнутую/подробную выписку из ФЛС за три года?

если уж по аналогии с банком, то это движения по счету, или операции по счету

[*Аннушка*]

Вам разъясняют, что даже

16 часов назад, *Аннушка* сказал:

Форма финансово-лицевого счёта никаким нормативно-правовым актом не установлена

а вы настойчиво требуете ответить на вопрос

11 часов назад, nebrit сказал:

что должно быть указано в выписке из ФЛС?

Кстати, на практике выдают не выписку из финансово-лицевого счёта, а его копию.

[nebrit]

Обозвать бумажку можно как угодно. Копия ФЛС - буквально сегодня может выглядеть не иначе как файл на флешке, который можно посмотреть в той же программе, в которой этот файл был создан. 21 век. Ничего не поделаешь. Лет тридцать назад это буквально были несколько отксеренных страниц из толстого бухгалтерского журнала. Всё остальное - выписки, распечатки и т.п.

Та упр.комп., с которой я воюю, озаглавливает так: "Финансово-лицевой счёт № 621". На следующий день такая же бумажка обзывается  "Финансово-лицевой счёт № 622". При этом сам уникальный номер счёта там не указан. Зато есть подпись бухгалтера и круглый штамп "для документов". Какой это нафиг документ? Это филькина грамота. Только вот пожаловаться на такое вопиющее разгильдяйство некому.

[*Аннушка*]

9 минут назад, nebrit сказал:

Какой это нафиг документ?

Не видела. Не знаю.

[nebrit]

Я описал как есть. В мировом суде обратил внимание судьи на такую фигню. (Жена днём ранее брала такую же выписку для опеки). Я показал судье: вот № 621, а вот № 622. Это как? Назвал статью шестьдесят какую-то - когда две копии противоречат друг другу. И чо? А в ответ тишина...

Кому жаловаться-то?

[*Аннушка*]

3 минуты назад, nebrit сказал:

Кому жаловаться-то?

Вам уже отвечали на этот вопрос.

03.12.2018 в 13:53, *Аннушка* сказал:

В "Спортлото" уже обращались?

 

3 минуты назад, nebrit сказал:

вот № 621, а вот № 622. Это как?

Это всего лишь порядковый номер выданного документа. Видимо, регистрируемый в каком-то внутреннем журнале УО.

Изменено 5 декабря, 2018 пользователем *Аннушка*

[nebrit]

4 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Это всего лишь порядковый номер выданного документа. Видимо, регистрируемый в каком-то внутреннем журнале УО.

Точно! Вы угадали! Вот только номера счёта там нет.

[*Аннушка*]

13 минут назад, nebrit сказал:

Вот только номера счёта там нет

Ещё раз повторю:

32 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Не видела. Не знаю.

Ваших разглагольствований и описаний недостаточно. Документы представляются юристам на обозрение.

Если указан адрес квартиры - полагаю, этих идентифицирующих признаков вполне достаточно.

[nebrit]

Чур не смеяться - никто из участников судебных разбирательств не знает адреса спорного помещения. Даже я не знаю. Никто до сих пор не озаботился выпиской из адресного реестра. В материалах дела адреса у одной и той же комнаты такие: комната 24 на втором этаже, комната № 9, квартира 9 и даже кв. № 2. Эти адреса в бумажках упр.комп., которые она направила в мировой суд.

Комнат № 24 в 2011 году было по крайней мере три на разных этажах. На двери комнаты номерок "9". В свидетельстве о праве собственности "комната № 24, этаж второй".

11 минут назад, *Аннушка* сказал:

Если указан адрес квартиры - полагаю, этих идентифицирующих признаков вполне достаточно.

В тех самых выписках/копиях ФЛС и из поквартирной карточки везде разные адреса. Как боженька на душу положит в момент исполнения выписки работнику упр.организации. Вот теперь можно и поржать!