Некомпетентность чиновников и ввод в заблуждение, куда жаловаться?

[Lintu]

Здравствуйте! Моим другом было написано обращение по поводу отсутствия освещения в г Москва, на улице, которая входит в состав Москвы, и по сведениям из кадастра является дорогой населённого пункта Москва.

Ответ от чиновников, такой: так как дорога проходит через парк, а в парке нет домов, то дорога не является населённым пунктом. (?!!)

Значить это НЕ ГОРОД.

Получается, вне населённого пункта, согласно ПДД можно ехать со скоростью 90+20

Если руководствуясь этим письмом, и мчаться там с такой скоростью, а дорога там сложная, много встречается пешеходов… То ДТП неизбежно. Выходит чиновник не только не компетентен, не только вводит в заблуждение, но и ещё его ответ опасен для жизни. Этот документ был выложен на одном из форумов, и судя по отзывам, некоторые люди собираются там начать ездить именно с такой скоростью.

Что делать, куда жаловаться, как получить опровержение?! Если опять писать на портал правительства Москвы, то обращение опять попадёт к этому чиновнику...

[Курилко Лариса Ивановна]

5 часов назад, Lintu сказал:

Ответ от чиновников, такой: так как дорога проходит через парк, а в парке нет домов, то дорога не является населённым пунктом. (?!!)

 

Неправда, Вы переиначили приложенный ответ . Я бы посоветовала найти и прочесть нормативные акты, на которые ссылается  чиновник в своем ответе, изучить их внимательно, а уже потом что-то предпринимать или понять, что то, что Вы хотите, не предусмотрено .

самое простое- бежать с жалобой, не читая нормативных актов, и пытаться чего- то добиться, не зная разрешительных документов.

 Ваша жалоба ничего не изменит, если нормативный акт не соответствует закону, нужно подавать в суд . Но для этого надо прочесть вкт и закон.

[Lintu]

3 часа назад, Курилко Лариса Ивановна сказал:

Неправда, Вы переиначили приложенный ответ . Я бы посоветовала найти и прочесть нормативные акты, на которые ссылается  чиновник в своем ответе, изучить их внимательно, а уже потом что-то предпринимать или понять, что то, что Вы хотите, не предусмотрено .

самое простое- бежать с жалобой, не читая нормативных актов, и пытаться чего- то добиться, не зная разрешительных документов.

 Ваша жалоба ничего не изменит, если нормативный акт не соответствует закону, нужно подавать в суд . Но для этого надо прочесть вкт и закон.

Может и переиначила, но сути не изменила. Именно так этот документ все и восприняли, на форуме.

И если почитать внимательно. Всё в этом документе есть:

ГОСТ Р 52766-2007 Дороги автомобильные общего пользования. Элементы обустройства. Общие требования»

4.6.1.1 Стационарное электрическое освещение на автомобильных дорогах предусматривают:

- на участках, проходящих по населенным пунктам и за их пределами на расстоянии от них не менее 100 м, по [4];

- на дорогах I категории с расчетной интенсивностью движения 20 тыс. авт./сут и более;

- на средних и больших мостах (путепроводах) в соответствии с таблицей 7;

- на пересечениях дорог I и II категорий между собой в одном и разных уровнях, а также на всех соединительных ответвлениях пересечений в разных уровнях и на подходах к ним на расстоянии не менее 250 м от начала переходно-скоростных полос;

- на подходах к железнодорожным переездам на расстоянии не менее 250 м;

- в транспортных автодорожных тоннелях и на подходах к въездным порталам по [5];

- под путепроводами, на дорогах I-III категорий, если длина проезда под ними превышает 30 м;

- на внеуличных пешеходных переходах;

- на участках дорог в зоне размещения переходно-скоростных полос на съездах к сооружениям обслуживания движения, действующим в темное время суток;

- на автобусных остановках, пешеходных переходах, велосипедных дорожках, на участках концентрации дорожно-транспортных происшествий в темное время суток, у расположенных вблизи от дороги клубов, кинотеатров и других мест сосредоточения пешеходов в населенных пунктах, где нет уличного освещения, при расстоянии до мест возможного подключения к распределительным сетям не более 500 м.

 

А теперь что из себя представляет эта дорога, как я и говорила:

Кад. номер:

77:06:0011011:17

77:06:0011011:17

Кад. квартал:

77:06:0011011

Статус:

Ранее учтенный

Адрес:

г Москва, ул Новобутовская, ЗУ 06/77/00279 в составе уч.5996 перечня ЗУ существующей УДС От границы с ЗУ 06/77/00277 (Новобутовская ул.), совпадающей с кад.границей (с кв.77:06:11006), проходящей по юго-западной границе территории ПРЕДПРИЯТИЯ до границы с ЗУ 06/77/ПРОЕК (Проектируемый проезд № 578)

Категория земель: Земли населённых пунктов

 

Может ли в г Москва улица со статусом Земли населённых пунктов быть НЕ населённый пункт? Может ли город Москва не быть городом?

 

Так как там интенсивность движения 20 тыс. авт./сут и более. Это главная дорога для въезда в район, и для движения через район в города и населённые пункты Подмосковье.  То эту дорогу можно отнести к разряду на I категории. (ГОСТ Р 52766-2007  4.6.1.1) Тем более как я и говорила, там есть пешеходные переходы, и места концентрации дорожно-транспортных происшествий в темное время суток. Судя по ГОСТ Р 52766-2007  4.6.1.1 эта дорога должна иметь освещение. Так, или, в госте указано другое, или я сама придумала этот гост?

 

Дальше. На чём акцентируется чиновник:

"Населенный пункт" - застроенная территория, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.23.1 - 5.26.

Дальше. Заключительная фраза чиновника:  прилегающая территория относиться к ООПТ (парк) этот район НЕ является застроенной территорией, а следовательно она не должена быть освещённой.

Чиновник не ставит акцент на документ ГОСТ Р 52766-2007, по которому на городской улице должен быть свет. А ставит акцент на ПДД, и НАМЕКАЕТ, что если это не застроенная территория, значить не населённый пункт, хорошая отписка, можно не работать дальше.

Соответственно если застроенная территория закончена, а нет знаков что город закончен, то город не закончен. Так, или опять я не права? А там нет знаков разумеется.

Хотя там сейчас идёт строительство, в этом якобы ООПТ строят дома, через год сдадут, туда заселяться люди, но люди не знают, что это место в г Москва не являются населённом пунктом, и им не подключат электричество….  Это бред, но зато это правда, так как это написал чиновник.

Вернёмся к ответу чиновника, и рассуждениями вытекающими из этого ответа.

Так как чиновник намекает, что по ПДД это не застроенная территория, на которой нет освещения, так как это не населённый пункт. В соответствии с правилами ПДД, в не населённых пунктах скорость движения ТС 90 км.час Я вам даже ссылку могу предоставить, чтобы меня опять не обвинили во лжи:  

10.2. В населенных пунктах разрешается движение транспортных средств со скоростью не более 60 км/ч

10.3. Вне населенных пунктов разрешается движение:

— легковым автомобилям и грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой не более 3,5 т на автомагистралях — со скоростью не более 110 км/ч, на остальных дорогах — не более 90 км/ч;

 

Так какой будет вывод? Чиновник прав, что перевирает информацию. А я говорю неправду, сопоставляя факты. Так?

Изменено 13 ноября, 2017 пользователем Lintu

[Курилко Лариса Ивановна]

Какой хотите вывод, такой и будет, спорить с Вами я не собираюсь. Наводящими вопросами  « так?» или « не так» Вы хотите за вести меня  в дискуссию? Так? А я  не хочу .

58 минут назад, Lintu сказал:

Может и переиначила, но сути не изменила. Именно так этот документ все и восприняли, на форуме.

Кто это все, и как Вы об этом узнали?

 

зато Вы прочли ГОСТ и теперь можете принять решение, что делатЬ.

Желаю Вам удачи! И меньше эмоций!

 

А в ответе написано, что территория, прилегающая к  Новобутовской улице , является особо охраняемой территорией, не является застроенной, поэтому освещение там не является необязательным, и в настоящее время не запланировано его проводить. Читайте проект планировки территории « Бутовский ЛЕСОПАРК»( выделила специально, это особо охраняемые территории), уточняйте, как внести туда изменения, собирайте группу активистов, идите в Управу, потом в префектуру ЮЗАО, и так далее, до победы или до понимания, что это невозможно.

А чиновник, абсолютно ни при чем, он разъяснил что к чему. Зачем на него жаловаться, ведь он ввел Вас в курс дела?

Активность нужна позитивная, а не негативная, тогда что- нибудь и получится!

 Удачи Вам!

[cs53]

Автор, вы из такого короткого ответа все равно делаете не верный вывод. Если какие то люди решили нарушать скоростной режим.....это из дело. Они нарушают ПДД. Причём и в части нарушения установленного ограничения и в части не верного выбора скорости, с учётом в том числе видимости на участке дороги. 

Это обязанности водителя. Плохо видно? Дак едь ещё медленнее. Этотне пожелание, это обязанность, п.10.1пдд 

 

обсуждать ошибочные и притянутые за уши выводы нет смысла. У вас есть пожелания по организации движения? Дак отправьте их. Возможно установка доп переходов пешеходных, нанесение разметки, ограничение скорости например до 40км. Предложите и свет сделать на дороге. А люди с форума вашего......дураков всегда много. 

[*Аннушка*]

В 14.11.2017 в 01:18, Курилко Лариса Ивановна сказал:

Вы прочли ГОСТ и теперь можете принять решение, что делатЬ.

Активность нужна позитивная, а не негативная, тогда что- нибудь и получится!

Верно.

[Lintu]

В ‎14‎.‎11‎.‎2017 в 18:44, cs53 сказал:

1 Автор, вы из такого короткого ответа все равно делаете не верный вывод. Если какие то люди решили нарушать скоростной режим.....это из дело. Они нарушают ПДД. Причём и в части нарушения установленного ограничения и в части не верного выбора скорости, с учётом в том числе видимости на участке дороги. 

2 Это обязанности водителя. Плохо видно? Дак едь ещё медленнее. Этотне пожелание, это обязанность, п.10.1пдд 

3 обсуждать ошибочные и притянутые за уши выводы нет смысла. У вас есть пожелания по организации движения? Дак отправьте их. Возможно установка доп переходов пешеходных, нанесение разметки, ограничение скорости например до 40км. Предложите и свет сделать на дороге. А люди с форума вашего......дураков всегда много. 

 

 

1 Как понять нарушать скоростной режим? Нарушить можно только по ПДД. Если в ПДД значиться что

10.3. Вне населенных пунктов разрешается движение: — легковым автомобилям и грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой не более 3,5 т на автомагистралях — со скоростью не более 110 км/ч, на остальных дорогах — не более 90 км/ч;

То иначе не может быть.

Если чиновник намекнул, что данная улица не город и на ней не надо делать освещение. То если это не город, то по ПДД это скорость 90км.час

Тут не может быть никакого двоякого мышления!

Или это город, и дорога 1 категории(ГОСТ Р 52766-2007  4.6.1.1) . КОТРОЙ ОНА ЯВЛЯЕТСЯ ПО ВСЕМ ДОКУМЕНТАМ, то ответ, что это не городская территория, это ответ вводящий в заблуждение. Тут не может быть никакого двоякого мышления!

И ещё раз повторюсь там не ООПТ там по выложенным мной документам проходящей по юго-западной границе территории ПРЕДПРИЯТИЯ до границы с ЗУ 06/77/ПРОЕК (Проектируемый проезд № 578) Категория земель: ЗЕМЛИ НАСЕЛЁННЫХ ПУНКТОВ. А ООПТ немного дальше. И ООПТ не может быть ПРЕДПРИЯТИЕ на ЗЕМЛЕ НАСЕЛЁННЫХ ПУНКТОВ. Почему чиновник вправе вводить в заблуждение? И назвать, это так нельзя, потому что тут вы все объясняете что он прав, он видимо такой хороший чиновник, что так легко ввёл и вас всех в заблуждение.

А как же УТВЕРЖДЁННЫЙ проект этой территории на 2015 год (перенос на 2018год по дороге) , предусматривающий расширение дороги до 4 х полос, и освещение на основании того, что эта 1 категории, А НЕ ООПТ если было бы ООПТ, то строить было бы нельзя, а мэрия Москвы, Департамент строительства, ЦОД, кадастр, утверждают, что это НЕ ОППТ, не ужели все врут, кроме этого чиновника. который выдал противоречивый ответ?  Гос.контракт: № 0173200022712000108 От 14.08.2012 г.

Для обеспечения транспортного обслуживания проектируемой территории предусмотрено: строительство проектируемого проезда № 585 с реконструкцией Новобутовской улицы (участок № 13 на плане «Функционально-планировочная организация территории»), с устройством проезжей части по 2 полосы движения в каждом направлении, с шириной в красных линиях 27 м; 

Почему чиновник не ответил, что БУДЕТ реконструкция этого участка дороги?! Реконструкция предусмотрена, так как это дорога 1 категории ?! Почему он ответил, что реконструкция НЕ ВОЗМОЖНА, так как это ООПТ?! Почему скрыл информацию, и подал другую информацию неверно?

Давайте ещё раз скажем что он, опираясь на свою фантазию прав, а все другие структуры города Москвы, а это кадастр, префектура, мэрия Москвы, департамент строительства, ЦОД, ГИБДД, которые говорят иное, предоставив документы,   не правы...

 

2 По ПДД  п.10.1пдд  ЭТО ОБЯЗАННОСТЬ ВОДИТЕЛЯ. Но если чиновник намекает, что там надо повесить знак 90, так как это не город, то значить, прав он. Судя по ответам.

 

3 Пожелания отправляются судя по моему посту, регулярно, о чём тут я и говорю. Но ничего не делается, так как ответы ошибочные и притянутые за уши. Именно ответы данные бездарным чиновником, который не хочет работать, и несёт всякий бред, вопреки логики. Именно для того, чтобы ничего не делать.

 

Хорошо, спасибо за ответы. В нашей стране видимо все на стороне лодырей и бездельников. Как я уже говорила, в соседней теме, где мне пожарная инспекция ответила, когда была жара летом, и горело всё везде кругом, и тысячи людей остались без крова. Они ответили что сухостой, сухая трава, сухие кусты, и полуразвалившееся деревянное строение забитое бумагой и опилками не является пожароопасным, и загореться не может, и по этому нет основания отправлять собственникам требование устранить это. Видимо в нашей стране только так отвечают настоящие правдивые чиновники, а юристы считают что они правы, вопреки законам, гостам и нормативам, и жаловаться на них нельзя.

 

 

Цитата

 

 

 

Изменено 27 ноября, 2017 пользователем Lintu

[*Аннушка*]

В 27.11.2017 в 12:25, Lintu сказал:

В нашей стране видимо...

Не надо так о стране.

В 27.11.2017 в 12:25, Lintu сказал:

ничего не делается

При чём здесь юристы форума?

[Lintu]

‎28‎.‎11‎.‎2017 в 15:35, *Аннушка* сказал:

Не надо так о стране.

При чём здесь юристы форума? 

При чём юристы этого форума? Был задан вопрос. куда жаловаться, если чиновник некомпетентен и вводит в заблуждение? Ответ ЮРИСТОВ данного форума "Неправда, Вы переиначили приложенный ответ" "Какой хотите вывод, такой и будет, спорить с Вами я не собираюсь"  "обсуждать ошибочные и притянутые за уши выводы нет смысла" Вот такой ответ ЮРИСТОВ. Так это юристы ответили или нет? Юристы перевернули всё с ног на голову, защищая нерадивого чиновника, который ничего не делает, не понимает что вокруг него происходит, даёт лживые ответы, врёт, и просто занимает не своё место. ЮРИСТЫ этого форума чётко и ясно доказали, что именно такие нерадивые чиновники нужны в нашей стране. И таких чиновников наказывать, и лишать работы не следует. Как плохо (так наверно считаете ВЫ) что у нас есть ещё вменяемые чиновники, которые ещё не всё разворовали, в нашей стране. Я же считаю. что это хорошо, у нас много чиновников, которые держат своё слово. И как и было запланировано, в 2018 году начался первый этап реконструкции этой дороги, ПОСТАВИЛИ СТОЛБЫ и освещение!!!!! А вот этот нерадивый чиновник, который про это до сих пор не знает, так и пишет лживые и наиглупейшие отписки! У него же столько защитников! Защищайте дальше таких людей, и скоро просто, защищать в нашей стране будет некого, так как страны не станет.

[gleb]

9 часов назад, Lintu сказал:

Был задан вопрос. куда жаловаться, если чиновник некомпетентен и вводит в заблуждение?

Вам и ответили, что это вы не компетентны и вводите людей в заблуждение, подтверждение тому появившиеся фонари, которые там установлены именно благодаря чиновникам, которых вы так не любите...

9 часов назад, Lintu сказал:

Защищайте дальше таких людей, и скоро просто, защищать в нашей стране будет некого, так как страны не станет.

Да к тому же еще и демагог...

[*Аннушка*]

25.12.2018 в 19:33, Lintu сказал:

скоро просто, защищать в нашей стране будет некого, так как страны не станет

Утешайте себя, утешайте.