Перейти к содержимому
Базар

Заново учредить Российскую Федерацию

Рекомендуемые сообщения

Базар    4
В 30.07.2017 в 03:55, Недобрый сказал:

Вас никто не заставляет восхищаться чьими-то регалиями, тем более, приобретенными в рыгаловках. И совершенно с Вами согласен в том, что никто не застрахован от ошибок.

Но, я привел цитату не из какой-то дискуссионной статьи из журнала, не  из одной из множества пустых и бесполезных диссертаций, не из спорной и неоднозначной монографии. Я привел цитату из учебника, по которому учат студентов в одном из лучших ВУЗов страны.

Возможно Вас учили иначе, и в учебнике, которым пользовались Вы было дано иное определение обязательства.

Поэтому я и спросил:

Вам известно иное доктринальное толкование обязательства?

Во-первых, "доктринальное толкование" не имеет юридического статуса в нашей правовой системе. Во-вторых, в приведенной вами цитате не зафиксировано юридического статуса "доктринального толкования" в каком бы то ни было виде. Повторюсь, что личное мнение гражданина Суханова не имеет силы закона, как и ваше мнение о мнении гражданина Суханова.

В 30.07.2017 в 03:55, Недобрый сказал:

Простите, "наш случай" - это какой?

"Наш случай" описан в примере с приобретением медицинских услуг. На примере показано, что обязательством регулируется не только вещные права, но и права на не материальные блага, такие как здоровье, а в абсолютной категории жизнь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Недобрый    1 319
В 12.08.2017 в 15:02, Базар сказал:

Повторюсь, что личное мнение гражданина Суханова не имеет силы закона, как и ваше мнение о мнении гражданина Суханова.

Во-первых, это не только мнение гражданина Суханова. Вот Вам мнение еще ряда авторов:

Цитата

Все многочисленные отношения, регулируемые обязательственным правом, охватываются понятием отношений экономического оборота. Общим для всех отношений экономического оборота является то, что они так или иначе связаны с перемещением материальных благ в виде вещей, денег, выполнения работ, оказания услуг и т.п. Так, при купле-продаже проданная вещь переходит от продавца к покупателю. По договору подряда результаты выполненной подрядчиком работы переходят к заказчику. При аренде имущество поступает во временное владение и пользование от арендодателя к арендатору. По договору поручения имущественные права и обязанности в результате действий поверенного переходят к доверителю и т.д.

Вместе с тем далеко не всякое перемещение материальных благ опосредуется отношениями экономического оборота. Например, в сфере домашнего хозяйства также имеет место перемещение материальных благ от одного члена семьи к другому. Однако такое перемещение материальных благ не порождает отношений экономического оборота. Отношениями экономического оборота опосредуется перемещение только таких материальных благ, которые выступают в форме товара. Поэтому под отношениями экономического оборота следует понимать

отношения, которые устанавливаются в процессе товарного перемещения материальных благ. Именно эти отношения и составляют предмет обязательственного права.

Сергеев А.П., Толстой Ю.К.. Гражданское право. В 3-х томах. Под ред. Сергеева А.П., Толстого Ю.К. 4-е изд., перераб. и доп. - М.:2005

Как видите, их мнение совпадает с мнением гражданина Суханова.

Во-вторых, в очередной раз попытаюсь донести до Вашего сознания простую мысль: данные определения были бы не более, чем частным мнением вышеуказанных граждан, если бы они были изложены в научных статьях, диссертациях, монографиях. Но эти определения изложены в учебниках, по которым учат студентов в ВУЗах России.  Вы полагаете, что эти определения неверны, и в том же МГУ учат неправильно? Не вопрос! Скажите, как правильно? Я ж уже писал,  приведите определение обязательства, которому учили Вас!

В 12.08.2017 в 15:02, Базар сказал:

"Наш случай" описан в примере с приобретением медицинских услуг.

Хорошо, скажите в таком случае, а что по-Вашему является результатом медицинской услуги?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Базар    4
2 часа назад, Недобрый сказал:

Во-первых, это не только мнение гражданина Суханова. Вот Вам мнение еще ряда авторов:

Все многочисленные отношения, регулируемые обязательственным правом, охватываются понятием отношений экономического оборота. Общим для всех отношений экономического оборота является то, что они так или иначе связаны с перемещением материальных благ в виде вещей, денег, выполнения работ, оказания услуг и т.п. Так, при купле-продаже проданная вещь переходит от продавца к покупателю. По договору подряда результаты выполненной подрядчиком работы переходят к заказчику. При аренде имущество поступает во временное владение и пользование от арендодателя к арендатору. По договору поручения имущественные права и обязанности в результате действий поверенного переходят к доверителю и т.д.

Вместе с тем далеко не всякое перемещение материальных благ опосредуется отношениями экономического оборота. Например, в сфере домашнего хозяйства также имеет место перемещение материальных благ от одного члена семьи к другому. Однако такое перемещение материальных благ не порождает отношений экономического оборота. Отношениями экономического оборота опосредуется перемещение только таких материальных благ, которые выступают в форме товара. Поэтому под отношениями экономического оборота следует понимать отношения, которые устанавливаются в процессе товарного перемещения материальных благ. Именно эти отношения и составляют предмет обязательственного права.

Сергеев А.П., Толстой Ю.К.. Гражданское право. В 3-х томах. Под ред. Сергеева А.П., Толстого Ю.К. 4-е изд., перераб. и доп. - М.:2005

Как видите, их мнение совпадает с мнением гражданина Суханова.

Во-вторых, в очередной раз попытаюсь донести до Вашего сознания простую мысль: данные определения были бы не более, чем частным мнением вышеуказанных граждан, если бы они были изложены в научных статьях, диссертациях, монографиях. Но эти определения изложены в учебниках, по которым учат студентов в ВУЗах России.  Вы полагаете, что эти определения неверны, и в том же МГУ учат неправильно? Не вопрос! Скажите, как правильно? Я ж уже писал,  приведите определение обязательства, которому учили Вас!

Смотрите ст. 8 и 307 ГК РФ

2 часа назад, Недобрый сказал:

Хорошо, скажите в таком случае, а что по-Вашему является результатом медицинской услуги?

Результатом является повышение жизненных показателей, улучшение здоровья, продление жизни. Для примера возьмем любую медицинскую услугу, без оказания которой человека ожидает скоропалительная смерь. Исполнение договора на оказание услуги сохраняет жизнь. Расторжение договора гарантировано обрекает на смерть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Недобрый    1 319
18 минут назад, Базар сказал:

Смотрите ст. 8 и 307 ГК РФ

Вы упорно уклоняетесь от ответов на вопросы, поэтому я их повторю:

3 часа назад, Недобрый сказал:

Вы полагаете, что эти определения неверны, и в том же МГУ учат неправильно? Не вопрос! Скажите, как правильно? Я ж уже писал,  приведите определение обязательства, которому учили Вас!

Или Вас не учили?

20 минут назад, Базар сказал:

Результатом является повышение жизненных показателей, улучшение здоровья, продление жизни. Для примера возьмем любую медицинскую услугу, без оказания которой человека ожидает скоропалительная смерь.

Давайте возьмем!

Онкология. Прведена химиотерапия. Смерть. Каков результат услуги?

Возьмем другой пример. Человек обращается с некими жалобами. Для того, чтобы поставить диагноз делается куча анализов, проводится КТ, МРТ - диагноз поставить не удалось. Каков результат этой услуги?

Операция. Больной умирает на операционном столе. Каков результат услуги?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Базар    4
1 час назад, Недобрый сказал:

Или Вас не учили?

Не верно ставите вопрос. Он должен звучать так: а как же шоры? Вам им установили, поскольку вы не состоянии воспринять букву закона в буквальном смысле. Ваше сознание работает против вас и против интересов общества, в интересах узкой группы лиц, исключительных выгодаприобретателей.

1 час назад, Недобрый сказал:

Давайте возьмем!

Онкология. Прведена химиотерапия. Смерть. Каков результат услуги?

Возьмем другой пример. Человек обращается с некими жалобами. Для того, чтобы поставить диагноз делается куча анализов, проводится КТ, МРТ - диагноз поставить не удалось. Каков результат этой услуги?

Операция. Больной умирает на операционном столе. Каков результат услуги?

Смотрите ст. 8  часть 1 п 6 ГК РФ

Изменено пользователем Базар

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Недобрый    1 319
1 минуту назад, Базар сказал:

Не верно ставите вопрос.

Возможно.

1 минуту назад, Базар сказал:

Он должен звучать так: а как же шоры?

Это Ваш вопрос. А меня интересуют ответы на мои вопросы:

4 часа назад, Недобрый сказал:

Вы полагаете, что эти определения неверны, и в том же МГУ учат неправильно? Не вопрос! Скажите, как правильно? Я ж уже писал,  приведите определение обязательства, которому учили Вас!

Так ответите на них, или будете продолжать вертеть задом, как "девушки с пониженной социальной ответственностью"?

4 минуты назад, Базар сказал:

Смотрите ст. 8 часть 1 п 6

Посмотрел. Ответа на свои вопросы не нашел, поэтому повторю их:

1 час назад, Недобрый сказал:

Онкология. Прведена химиотерапия. Смерть. Каков результат услуги?

Возьмем другой пример. Человек обращается с некими жалобами. Для того, чтобы поставить диагноз делается куча анализов, проводится КТ, МРТ - диагноз поставить не удалось. Каков результат этой услуги?

Операция. Больной умирает на операционном столе. Каков результат услуги?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Базар    4
20 минут назад, Недобрый сказал:

Вы полагаете, что эти определения неверны, и в том же МГУ учат неправильно? Не вопрос! Скажите, как правильно? Я ж уже писал,  приведите определение обязательства, которому учили Вас!

Определение дано в ст 307 ГК РФ

20 минут назад, Недобрый сказал:

Онкология. Прведена химиотерапия. Смерть. Каков результат услуги?

Возьмем другой пример. Человек обращается с некими жалобами. Для того, чтобы поставить диагноз делается куча анализов, проводится КТ, МРТ - диагноз поставить не удалось. Каков результат этой услуги?

Операция. Больной умирает на операционном столе. Каков результат услуги?

Результат отрицательный, требующий разбирательства причин его возникновения. Если услуга была оказана не надлежащим образом и стала причиной причинения вреда здоровью либо повлекла  смерть, то данный факт предусматривает наказание и возмещение нанесенного материального и морального ущерба определенные УК РФ. Также компенсацию можно получить в порядке гражданского судопроизводства руководствуясь ст. 8 часть 1 п 6 ГК РФ о возникновении гражданских прав.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Недобрый    1 319
4 минуты назад, Базар сказал:

Определение дано в ст 307 ГК РФ

Хорошо, смотрим:

Цитата
1. В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как то: передать имущество, выполнить работу, оказать услугу, внести вклад в совместную деятельность, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности.

Скажите, предметом обязательства может быть любое действие?

 

6 минут назад, Базар сказал:

Результат отрицательный

Меня интересует не характеристика, а суть - что именно явилось результатам указанных мною услуг?

10 минут назад, Базар сказал:

Если услуга была оказана не надлежащим образом

Абсолютно надлежащим!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Базар    4
1 минуту назад, Недобрый сказал:

Скажите, предметом обязательства может быть любое действие?

Предметом обязательства может быть любое бездействие. Например отказ от совершения действий описанных в УК РФ в качестве преступлений.

5 минут назад, Недобрый сказал:

Абсолютно надлежащим!

Если надлежащим, то данный риск несет клиент, и его потери ставшие следствием оказания услуги не подлежат возмещению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Недобрый    1 319
1 минуту назад, Базар сказал:

Предметом обязательства может быть любое бездействие. Например отказ от совершения действий описанных в УК РФ в качестве преступлений.

Повторяю вопрос:

12 минуты назад, Недобрый сказал:

Скажите, предметом обязательства может быть любое действие?

читайте внимательнее...

 

3 минуты назад, Базар сказал:

Если надлежащим, то данный риск несет клиент, и его потери ставшие следствием оказания услуги не подлежат возмещению.

И здесь вынужден повторить свой вопрос:

14 минуты назад, Недобрый сказал:

что именно явилось результатам указанных мною услуг?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Базар    4
2 минуты назад, Недобрый сказал:

Скажите, предметом обязательства может быть любое действие?

Любое

2 минуты назад, Недобрый сказал:

что именно явилось результатам указанных мною услуг?

Жизнь или смерть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Недобрый    1 319
5 минут назад, Базар сказал:

Любое

Точно любое?

6 минут назад, Базар сказал:

Жизнь или смерть.

То есть, Вы считаете, что смерть - это товар?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Базар    4
20 минут назад, Недобрый сказал:

Точно любое?

Конечно любое, ведь ничтожность сделки может установить только суд. Даже ничтожная сделка регулируется ГК РФ.

20 минут назад, Недобрый сказал:

То есть, Вы считаете, что смерть - это товар?

Наше законодательство предусматривает материальное возмещение за смерть. Хотя жизнь и отнесена к нематериальным ценностям, но тем ни менее согласно закону она имеет материальную цену.

Изменено пользователем Базар

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Недобрый    1 319
3 минуты назад, Базар сказал:

Конечно любое, ведь ничтожность сделки может установить только суд. Даже ничтожная сделка регулируется ГК РФ.

То есть, если я найму киллера за определенную сумму убить Дональда Трампа и он это не сделает, то для того, чтобы он исполнил это обязательство я вправе обратиться в суд? И суд обязан рассмотреть это дело?

 

7 минут назад, Базар сказал:

Наше законодательство предусматривает материальное возмещение за смерть.

Это все очень познавательно, но я задал совершенно другой вопрос:

24 минуты назад, Недобрый сказал:

Вы считаете, что смерть - это товар?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Базар    4
Только что, Недобрый сказал:

То есть, если я найму киллера за определенную сумму убить Дональда Трампа и он это не сделает, то для того, чтобы он исполнил это обязательство я вправе обратиться в суд? И суд обязан рассмотреть это дело?

Конечно обязан. Суд установит ничтожность данной сделки и предмета ее обязательств, поскольку согласно международным обязательствам РФ, преступления против личности признаны экстерриториальными.

10 минут назад, Недобрый сказал:

Вы считаете, что смерть - это товар?

Это услуга.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Недобрый    1 319
2 минуты назад, Базар сказал:

Конечно обязан. Суд установит ничтожность данной сделки и предмета ее обязательств, поскольку согласно международным обязательствам РФ, преступления против личности признаны экстерриториальными.

Прекрасно!

Поехали дальше. 

Сын обещал матери не жениться  пока не закончит ВУЗ. А потом влюбился и решил жениться. Мать может потребовать через суд исполнения обязательства?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Базар    4
1 минуту назад, Недобрый сказал:

Прекрасно!

Поехали дальше. 

Сын обещал матери не жениться  пока не закончит ВУЗ. А потом влюбился и решил жениться. Мать может потребовать через суд исполнения обязательства?

Может. И имеет шанс на выигрыш, если докажет факт заключения сделки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Недобрый    1 319
1 минуту назад, Базар сказал:

Может. И имеет шанс на выигрыш, если докажет факт заключения сделки.

А что тут доказывать? Сын написал письменное обязательство не жениться до окончания учебы.

То есть, суд может запретить сыну жениться до окончания ВУЗа? Я правильно Вас понял?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Базар    4
Только что, Недобрый сказал:

А что тут доказывать? Сын написал письменное обязательство не жениться до окончания учебы.

То есть, суд может запретить сыну жениться до окончания ВУЗа? Я правильно Вас понял?

Если у вас есть что возразить, то так и пишите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Недобрый    1 319
2 минуты назад, Базар сказал:

Если у вас есть что возразить, то так и пишите.

Так чтобы возражать надо сначала четко уяснить Вашу позицию. Поэтому я и хочу уточнить:

5 минут назад, Недобрый сказал:

То есть, суд может запретить сыну жениться до окончания ВУЗа? Я правильно Вас понял?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Базар    4
1 минуту назад, Недобрый сказал:

То есть, суд может запретить сыну жениться до окончания ВУЗа? Я правильно Вас понял?

Данное обязательство не нарушает законодательство. Если оно принято сторонами добровольно, то суд имеет право в обеспечение его реализации, признать заключение брака не действительным, согласно п. 1 ст 27 СК РФ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Недобрый    1 319
12 минуты назад, Базар сказал:

Данное обязательство не нарушает законодательство

Глубокая мысль! Я Вам еще одну такую же скажу - клятва пионера тоже не нарушает законодательства...

13 минуты назад, Базар сказал:

Если оно принято сторонами добровольно, то суд имеет право в обеспечение его реализации, признать заключение брака не действительным, согласно п. 1 ст 27 СК РФ.

Ну, а на этом бреде стоит  обсуждение завершить...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Базар    4
10 минут назад, Недобрый сказал:

Ну, а на этом бреде стоит  обсуждение завершить...

Юридически безупречный аргумент. Показатель интеллектуального и профессионального уровня. Сдайте диплом по месту приобретения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

×