Про суд ОМЖ

[ПапаВ]

21 минуту назад, Папа Алюша сказал:

Ну и вот результат. Никто никому ничего не прощает. Результат - ребенок в СИЗО реабилитационном центре...

Все так и есть, попустительство одних, нарушение других приводит к плачевным результатам. Я вообще не понимаю как суд мог вынести решение об помещение ребёнка в какой то там центр. Ребёнок был опасен для себя и окружающих????? 

Это мне кажется тренировка перед обсуждением закона о домашнем насилии, там как раз эти методы и указаны даже без решений суда. 

26 минут назад, Папа Алюша сказал:

значит в СМИ врут. "Как отметили в ведомстве, установить местонахождение должника Юрия Тупикова и его сына не удалось. В связи с этим судебный пристав-исполнитель завел розыскное дело."

Вы ещё радио свобода послушайте)))) 

Там сейчас уполномоченная по правам ребёнка региональная рвёт и мечет, вся эта многоходовочка это её задумка и соответствующий фон придерживается на соответствующей ноте. 

Вы сами подумайте, если бы скрывался и был в розыске, как бы он ходил на суды и на судебные экспертизы? Как бы ребёнок поступил в школу? А ранее посещал садик? Как бы ребёнок посещал врачей ? 

[Папа Алюша]

14 минут назад, ПапаВ сказал:

Вы ещё радио свобода послушайте)

Ну если больше ничего не вещает. Не выдумывать же самому.

15 минут назад, ПапаВ сказал:

Как бы ребёнок посещал врачей ?

Так вот видимо не посещал. Пока школа не началась - удавалось скрываться.

16 минут назад, ПапаВ сказал:

Ребёнок был опасен для себя и окружающих?

Не ребенок опасен, а чудо-родители для него опасны.

[Valeriy_A]

13 часов назад, Папа Алюша сказал:

Хм, а когда папа вопреки решению суда забрал мелкого и скрылся на 4 года? Может по логике за такое деяние надо лишать род.прав? Т.к. такое деяние является злоупотреблением род.прав!? Нет?

я именно об этом и говорю и я с таким сталкивался

11 часов назад, Папа Алюша сказал:

Так вот видимо не посещал. Пока школа не началась - удавалось скрываться.

я тоже так подумал

[qwertydron]

25.12.2019 в 17:07, Папа Алюша сказал:

ОФФ:

Нахожусь в подобной ситуации на стадии: БЖ обратилась в суд об изменении способа и порядка исполнения решения. Прошу поделиться советами по защите от принудительного изъятия ребенка

[zavarow]

8 часов назад, qwertydron сказал:

по защите от принудительного изъятия ребенка

Сколько лет ребенку?

[qwertydron]

13 часов назад, zavarow сказал:

Сколько лет ребенку?

7

[zavarow]

Маловат возраст, имхо.

Я не юрист, но в данном случае обдумывал бы вариант "невозможности исполнения" (п.2 ст.46  229-ФЗ). В этот процесс, считаю, крайне желательно подключить адвоката и неплохо бы журналистов, проработать все возможные действия.

Рекомендую связаться с Виктор888 для более опытных советов.

Решение же суда о временном помещении "в организацию для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей" (согласно п.2 ст.79 СК РФ) тоже не исключает невозможность исполнения.

[Valeriy_A]

во-первых специалистов почти нет

во-вторых накидать примеров никто не может т.к. все индивидуально

в-третьих ребенка такого возраста забрать достаточно несложно и есть риск попасть на ограничение родительских прав

[qwertydron]

22 часа назад, Valeriy_A сказал:

есть риск попасть на ограничение родительских прав

Перечисленные Вами риски я осознаю. Приведите пожалуйста пример (можно гипотетический) как можно попасть на ограничение родительских прав.

04.08.2021 в 09:35, zavarow сказал:

Маловат возраст, имхо.

Я не юрист, но в данном случае обдумывал бы вариант "невозможности исполнения" (п.2 ст.46  229-ФЗ). В этот процесс, считаю, крайне желательно подключить адвоката и неплохо бы журналистов, проработать все возможные действия.

Рекомендую связаться с Виктор888 для более опытных советов.

Решение же суда о временном помещении "в организацию для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей" (согласно п.2 ст.79 СК РФ) тоже не исключает невозможность исполнения.

Спасибо! Обязательно воспользуюсь Вашими советами.

Случайно, не знаете, как дальше сложилась судьба мальчика и был ли кто-нибудь из "героев" видео привлечен к ответственности?

[Valeriy_A]

22 часа назад, qwertydron сказал:

Приведите пожалуйста пример (можно гипотетический) как можно попасть на ограничение родительских прав.

Извините слишком много букв, мне за это не платят, да и не даю налево и направо советы как нарушать закон

[Iriza]

на ограничение попасть можно в случае если вы своими действиями или бездействием причиняете ребенку вред, представляете для него опасность и при этом у вас диагностировано психическое расстройство. В случае назначения экспертизы с высокой долей вероятности будет установлено, что вы оказываете негативное влияние на ребенка, но вряд ли речь пойдет об опасности, при этом принудительное изъятие, как правило, реализуется только в случае вреда,но если мать при наличии решения суда организует силовой захват ребенка, то суд будет на ее стороне. 

Изменено 6 августа, 2021 пользователем Iriza

[zavarow]

05.08.2021 в 09:30, qwertydron сказал:

был ли кто-нибудь из "героев" видео привлечен к ответственности?

Глубоко сомневаюсь.

Пока суды извиваются ужом, пытаясь наскрести хоть что-то против прав отцов (а также прав ребенка в отношении отца), пока притягивают за уши 6-й принцип Декларации прав ребенка, не являющимся в РФ действующим международным договором (например, в п.4 Обзора судебной практики №4 от 2015), пока дискриминация обосновывается "особым, бережным отношением", правоприменительная практика будет против отцов, что подрывает доверие к судебной и другим властям. Так что, силовой захват матерью будет одобрен и без предварительного решения суда.

[qwertydron]

1 час назад, zavarow сказал:

6-й принцип Декларации прав ребенка

Именно с такой формулировкой кассация снесла мои решения. И какими доводами оспаривать такие решения - непонятно, так как нигде нет списка исключительных случаев, а значит судья волен принимать любое решение, как ему вздумается. Интересно, когда 10 летний ребенок выскажет свое мнение, что хочет жить с отцом - это тоже проигнорируют, применив тот же 6-й принцип?

2 часа назад, Iriza сказал:

на ограничение попасть можно в случае если вы своими действиями или бездействием причиняете ребенку вред, представляете для него опасность и при этом у вас диагностировано психическое расстройство. В случае назначения экспертизы с высокой долей вероятности будет установлено, что вы оказываете негативное влияние на ребенка, но вряд ли речь пойдет об опасности, при этом принудительное изъятие, как правило, реализуется только в случае вреда,но если мать при наличии решения суда организует силовой захват ребенка, то суд будет на ее стороне. 

Скажите, по вашему мнению, как можно не нарушая закон противодействовать силовому захвату инициированному матерью?

[Iriza]

силовой захват в этой ситуации мне представляется мерой вынужденной, на которую ее вынуждает ваша позиция)

[Valeriy_A]

4 часа назад, zavarow сказал:

п.4 Обзора судебной практики №4 от 2015

Там написано

Цитата

Согласно принципу 6Декларации прав ребенка, принятой Резолюцией 1386 (XIV) Генеральной Ассамблеи ООН от 20 ноября 1959 г., ребенок для полного и гармоничного развития его личности нуждается в любви и понимании. Он должен, когда это возможно, расти на попечении и под ответственностью своих родителей и во всяком случае в атмосфере любви и моральной и материальной обеспеченности; малолетний ребенок не должен, кроме случаев, когда имеются исключительные обстоятельства, быть разлучаем со своей матерью.

 

[Виктор888]

13 часов назад, Valeriy_A сказал:

Там написано

ВСЕМ ТЕМ, КТО ПРОДОЛЖАЕТ БОРОТЬСЯ С ПРИХОТЯМИ ОТДЕЛЬНЫХ "СЛУЧАЙНЫХ" СУДЕЙ...
О принципе 6 Декларации.
Перепечатываю из своего форума, ибо ссылку заблокируют...

"В судебной практике встречаются случаи применения судами положения Принципа 6 Декларации ООН прав ребенка (далее – Декларация), принятой Генеральной Ассамблеей ООН в 1959 г., предусматривающего, что ребенок не должен, кроме случаев, когда имеются исключительные обстоятельства, разлучаться со своей матерью.

Согласно ч. 1 ст. 11 ГПК РФ суд обязан разрешать гражданские дела на основании Конституции Российской Федерации, международных договоров Российской Федерации, федеральных конституционных законов, федеральных законов, нормативных правовых актов Президента Российской Федерации, нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации, нормативных правовых актов федеральных органов государственной власти, конституций (уставов), законов, иных нормативных правовых актов органов государственной власти субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актов органов местного самоуправления.

В соответствии с ч. 1 ст. 15 Конституции РФ установлено, что Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации.

Частью 2 ст. 38 Конституции РФ установлено, что забота о детях, их воспитание — равное право и обязанность родителей.

В Определении Конституционного Суда РФ от 27 февраля 2018 г. № 446-О указано:

«Абзац второй пункта 3 статьи 65 Семейного кодекса Российской Федерации, определяющий примерный перечень обстоятельств, подлежащих учету судом при решении вопроса об определении места жительства детей при раздельном проживании родителей, направлен на защиту прав и интересов детей, развивает положения статьи 38 (части 1 и 2) Конституции Российской Федерации и не препятствует определению места жительства детей как совместно с матерью, так и совместно с отцом (определения Конституционного Суда Российской Федерации от 19 февраля 2004 года № 58-О, от 17 ноября 2009 года № 1502-О-О, от 29 мая 2014 года № 1253-О и др.).»

Частью 4 ст. 15 Конституции РФ установлено, если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

Согласно пункту «а» статьи 2 Федерального закона «О международных договорах Российской Федерации» под международным договором Российской Федерации надлежит понимать международное соглашение, заключенное Российской Федерацией с иностранным государством (или государствами), с международной организацией либо с иным образованием, обладающим правом заключать международные договоры, в письменной форме и регулируемое международным правом независимо от того, содержится такое соглашение в одном документе или в нескольких, связанных между собой документах, а также независимо от его конкретного наименования (например, конвенция, пакт, соглашение и т.п.).

Нормы, регулирующие отношения по воспитанию детей, содержатся в Конвенции о правах ребенка.
Конвенция о правах ребенка ратифицирована Постановлением Верховного Совета Советского Союза Социалистических Республик от 13 июня 1990 г. № 1559-1.

Декларация прав ребенка, принятая 20 ноября 1959 г. Резолюцией 1386 (XIV) на 841-ом пленарном заседании Генеральной Ассамблеи Организации Объединенных Наций, не была ратифицирована ни СССР, ни РФ.

Как указано в Определении Конституционного Суда РФ от 25 мая 2017 г. № 1027-О «Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Буркова Егора Александровича на нарушение его конституционных прав принципом 6 Декларации прав ребенка» декларации, принятые на пленарном заседании Генеральной Ассамблеи ООН, не являются международными договорами РФ.

Согласно п. 2 ст. 3 СК РФ семейное законодательство состоит из Семейного кодекса РФ и принимаемых в соответствии с ним других федеральных законов, а также законов субъектов Российской Федерации.

В п. 1 ст. 63 Семейного кодекса РФ прямо указано, что родители имеют равные права и несут равные обязанности в отношении своих детей (родительские права).

Действующее законодательство РФ не презюмирует безусловный приоритет прав матери при определении места жительства детей при раздельном проживании родителей без учета обстоятельств, содержащихся в абзаце втором пункта 3 статьи 65 СК РФ.

Следовательно, положения самой Декларации и, в частности, положения Принципа 6 Декларации, не является нормами материального права, подлежащими применению при рассмотрении судами любых споров".
 

Изменено 7 августа, 2021 пользователем gleb

[Valeriy_A]

10 часов назад, Виктор888 сказал:

Следовательно, положения самой Декларации и, в частности, положения Принципа 6 Декларации, не является нормами материального права, подлежащими применению при рассмотрении судами любых споров".

однако это не так. Декларация прав человека тоже не действует? Или действует, но применяться не должна?

Я не видел ни одного акта, отмененного в связи с тем, что Декларация прав ребенка не содержит правовых норм

Декларация прав ребенка как и декларация прав человека имеют прямое действие и не нуждаются в ратификации

В приведенном определении 1027-О  сказано:

Цитата

"В соответствии со статьей 125 (пункт «г» части 2) Конституции Российской Федерации и подпунктом «г» пункта 1 части первой статьи 3 Федерального конституционного закона «О Конституционном Суде Российской Федерации» Конституционный Суд Российской Федерации правомочен проверять конституционность лишь не вступивших в силу международных договоров Российской Федерации; разрешение дел о проверке соответствия Конституции Российской Федерации деклараций, принятых на пленарном заседании Генеральной Ассамблеи ООН, Конституционному Суду Российской Федерации не подведомственно"

Что совсем не означает недействительность Декларации, какое это вообще имеет отношение к проблеме?

Декларация прав ребенка содержит нормы права или нет? Да, 100%, как иначе-то. Общие принципы права являются источниками международного права, они не нуждаются в ратификации. Я как юрист не могу говорить суду о не ратификации и не применимости Декларации прав ребенка, поскольку это чушь. Извини, Виктор, но написанная тобой телега - это набор слов

Не юристам лезть в юриспруденцию не стоит, я же не лезу в стоматологию или атомную энергетику

Это разговор слепого с глухим. Декларация прав ребенка не является международным договором, носит рекомендательный характер, устанавливает международные стандарты для национального права, она не нуждается в ратификации, имеет прямое действие; это совокупность принципов, и безусловно это источник права.

[zavarow]

07.08.2021 в 08:21, Valeriy_A сказал:

Декларация прав ребенка не является международным договором, носит рекомендательный характер, устанавливает международные стандарты для национального права, она не нуждается в ратификации, имеет прямое действие; это совокупность принципов, и безусловно это источник права.

Ознакомьтесь с совпадающим особым мнением судьи Ранцони.

07.08.2021 в 08:21, Valeriy_A сказал:

однако это не так. Декларация прав человека тоже не действует?

Декларации - лишь шаг к принятию КОНВЕНЦИЙ. Которые и являются полноценными источниками права с соответствующими подписаниями и ратификациями. А Декларация ООН не является обязывающим документом.

Изменено 8 августа, 2021 пользователем zavarow

[Виктор888]

07.08.2021 в 10:21, Valeriy_A сказал:

Не юристам лезть в юриспруденцию не стоит, я же не лезу в стоматологию или атомную энергетику

Эту статью писал достойный юрист.

Ты мне и другим советуешь не лезть в юриспруденцию?
А если я тебе посоветую не лезть в детско-родительские отношения? Вы же практически ничего не знаете об интересах ребенка. Это не ваше ваааааще ;). 
Как не начинают отцы работать с адвокатами и юристами по нашим вопросам, так одни косяки.

Теперь о Декларации.
В мире существует Конвенция о правах ребенка. Вот там, в Статье 9, п. 1 и прописан ответ на вопрос.

"1. Государства-участники обеспечивают, чтобы ребенок не разлучался со своими родителями вопреки их желанию..."

Конвенция исправила все косяки Декларации.

А если бы ты был внимательным, то прочитал в форуме кто из судей муссировал вопрос продвижения Декларации. Именно из-за этой момзели произошел данный перекос в вопросе.
Я уж не говорю об опыте, где в ровно таких же условиях отцам не дают того что делают для матерей.

 

Изменено 9 августа, 2021 пользователем gleb
нарушение правил

[ПапаВ]

03.08.2021 в 00:26, qwertydron сказал:

Нахожусь в подобной ситуации на стадии: БЖ обратилась в суд об изменении способа и порядка исполнения решения. Прошу поделиться советами по защите от принудительного изъятия ребенка

Против вас не должно быть компроментирующих материалов 

1. Вы не скрывались, Приставы не объявляли вас в розыск. 
2. У вас нет задолженности по алиментам или на момент подачи заявления у вас идёт суд по отмене алиментов или освобождение от задолженности по алиментам. 
 

На руках у вас должны быть заключение (желательно из муниципального центра), что ребёнку противопоказаны стрессовые ситуации, что ребёнок уже вырос и всё такое. 
 

Моя БЖ тоже подавала на принудительное изъятие, ей отказали, но у нас в заключении прямо написано, что переход ребёнка на воспитание матери возможет только после восстановлений детско-родительских отношений матери и ребёнка. В определении суд указал, что у родителей продолжается спор и его надо решать в судебном порядке, в рамках разъяснения порядка исполнения судебных решений этого сделать нельзя. Текст примерный, по памяти)))

[Valeriy_A]

09.08.2021 в 16:17, Виктор888 сказал:

Эту статью писал достойный юрист.

какая разница