Интересы третьих лиц при разделе имущества

[Елена79]

Здравствуйте!

Помогите разобраться с следующей ситуацией:В настоящее время мною подано исковое заявление на раздел имущества.При покупке нами квартиры, отец мужа перевел со своего счета на имя мужа часть денег для данной покупки в банк,который предоставлял сейф для обеспечения договора купли-продажи,. Договоров займа,дарения,расписок на эти деньги нет,существует только выписка о движении денежных средств из банка. Возможно ли:

1.Предоставление бывшим свекром требования о возврате денежных средств?

2.Достаточна ли доказательная база,что деньги были получены именно на приобретение совместного имущества? Бывший супруг будет доказывать,что деньги пошли именно на покупку квартиры.

3.В случае признания данного требования,каким образом суд обяжет меня выплатить долю займа (сразу всю сумму,либо исполнительным листом по месту работы)?

Спасибо.

[Шнапс]

1. О возврате, имхо, вопрос поставить может. По разным основаниям. например, как неосновательное обогащение. Только чтобы с Вас это взыскали, необходимо, чтобы доказано, что на нужды семьи.

2. Недостаточно, как мне представляется

3. Суд не обяжет никак. Он говорит о том, что взыскать 100 рублей. А как они будут взысканы - это уже исполнители

[Шнапс]

Как мне кажется, самым оптимальным для Вас будет говорить -

"Ничего не знаю про этот перевод, денег не видела, узнала только сейчас"

[Sergey44]

При покупке нами квартиры, отец мужа перевел со своего счета на имя мужа часть

Как мне кажется, самым оптимальным для Вас будет говорить -

"Ничего не знаю про этот перевод, денег не видела, узнала только сейчас

Как Вы видите перевод был банковский, со счета на счет. От того, что БЖ чего то не знала, этот факт не перестает же существовать.Если в суд будет представлена выписка со счета с датами перевода-опровергать это будет труднее

[Елена79]

Как Вы видите перевод был банковский, со счета на счет. От того, что БЖ чего то не знала, этот факт не перестает же существовать.Если в суд будет представлена выписка со счета с датами перевода-опровергать это будет труднее

Выписка будет предоставлена,но вот возможно ли доказать,что именно эти деньги ушли на покупку квартиры? Да и без договора займа есть ли вероятность обязать меня вернуть часть средств?

[Елена79]

Как мне кажется, самым оптимальным для Вас будет говорить -

"Ничего не знаю про этот перевод, денег не видела, узнала только сейчас"

Спасибо,я думаю,что это наиболее оптимальная позиция!

[Шнапс]

Как Вы видите перевод был банковский, со счета на счет. От того, что БЖ чего то не знала, этот факт не перестает же существовать.Если в суд будет представлена выписка со счета с датами перевода-опровергать это будет труднее

перевод-то не перестал существовать....а то, что допустим, муж получил и пропил его?

не, понятно, надо доказывать, что на нужды семьи он не пошел - и первое - ничего не знаю. Перевод-то был от отца к мужу.

[Елена79]

И,все-таки,если докажут,что давались деньги на нужды семьи,какова вероятность,что это могут представить как займ? Были ли у кого-нибудь в судебной практике похожие преценденты?

[Шнапс]

И,все-таки,если докажут,что давались деньги на нужды семьи,какова вероятность,что это могут представить как займ? Были ли у кого-нибудь в судебной практике похожие преценденты?

Здесь ведь нужно доказывать

1. Что это заемные отношения вообще (а например, не подарок от отца сыну, который будет являться исключительно его собственностью)

2. Что деньги были отданы семье в долг, а не лично мужу для каких-то его целей.

3. И что практически невозможно - что эти деньги были израсходованы на квартиру.

По второму пункту у меня были два дела, в разных регионах России и, что любопытно, с совершенно разной практикой, с точностью до наоборот.

Первый раз (в Пермском крае, тогда области), признали долги женщины-предпринимателя, которые она лично вкладывала в свой бизнес, при том условии, что муж - милиционер, и вообще не вправе заниматься предпринимательством, общими долгами семьи. (что, кстати, может быть где-то и имеет основания под собой, в том смысле, что доходы от предпринимательской деятельности тратились и на семью)

Второй раз, в Чувашии, напротив, не признали долг бывшего мужа общим долгом, несмотря на то, что косвенно (даты совершения договоров, сумма и т.п.) - все указывало на то, что деньги по займу были израсходованы на покупку квартиры....

Так что вот, почва к размышлению...

[Елена79]

Шнапс,спасибо огромное!!! Позицию,во многом благодаря Вам,я выбрала.Теперь осталось разработать линию поведения.

Если муж и свекр предоставят расписки,смогу ли я в суде ходатайствовать о проведении экспертизы,напирая на то,что все это было написано задним числом? Есть ли в этом смысл?

Спасибо.

[Turkova]

Елена, Вы можете заявить ходатайство в судебном заседании, подготовив вопросы для эксперта, полный список которых необходимо подготовить заранее, чтобы не назначать повторной.

В том же судебном заседании по взаимному согласию обеих сторон будет утвержден эксперт, кандидатуру стоит также заранее подыскать.

Смысл в этом есть, Ваша задача-подождать расписку, если Вы уверены, что она будет написана задним числом.

[Семен Семеныч]

Елена79,

2.Достаточна ли доказательная база,что деньги были получены именно на приобретение совместного имущества? Бывший супруг будет доказывать,что деньги пошли именно на покупку квартиры.

Согласен со словами Шнапса. Мне думается, что доказательственная база недостаточна - так как будет слово мужа против Вашего слова. И тут уж чье слово будет убедительней. Физического подтверждения, что деньги были предназначены для покупки квартиры, как я понимаю, нет (движение денег со счета на счет доказывает лишь то, что они были переведены на счет мужа (кстати, это его личный счет, или ваш совместный?), но никак не цель перевода.

[Елена79]

что они были переведены на счет мужа (кстати, это его личный счет, или ваш совместный?),

Счет открывался временно на имя мужа,в том банке,где была ячейка по договору купли-продажи.Там же и конвертировалась валюта. То есть схема такая-рубли пришли от свекра к мужу на временный счет,далее конвертация,далее передача в ячейку(сейф). Временной разрыв -3-4 дня.

В том же судебном заседании по взаимному согласию обеих сторон будет утвержден эксперт, кандидатуру стоит также заранее подыскать.

Подскажите пожалуйста,а где подыскивать эксперта, этими вопросами кто-то определенно занимается?

[Turkova]

Разумеется нужна для таких вещей лицензия.У нас тут есть специалист как раз по таким экспертизам, посмотрите внимательнее на форуме.

[Елена79]

И возникает еще вопрос.На суде по разделу имущества муж уже точно будет ходатайствовать о выделении иска об интересах третих лиц в отдельное делопроизводство. Я так понимаю,что данное дело будет уже рассматриваться федеральным судьей. Это означает,что у мирового судьи будет приостановка дела до выяснения всех обстоятельств? Или же просто по спорным вопросам часть имущества пока делиться не будет,а будет рассматриваться только его бесспорная часть?

[Елена79]

У нас тут есть специалист как раз по таким экспертизам, посмотрите внимательнее на форуме.

Спасибо,буду искать.

[Семен Семеныч]

Елена79,

Счет был открыт на имя мужа. Между получением денег мужем и совершением сделки есть временнОй перерыв. ИМХО, без расписки или показаний свидетелей доказать, что эти деньги были использованы мужем конкретно на покупку квартиры (а не на что-то для себя лично) - не так-то и просто.

Подскажите пожалуйста,а где подыскивать эксперта, этими вопросами кто-то определенно занимается?

Если Вы не работаете в правоохранительной системе, то это достаточно затруднительно. Вам придется выбирать из предложенного судом.

Разместите свое объявление в разделе "Спрос юридических услуг" - может, кто-нибудь даст нужную вам информацию.

http://zonazakona.ru/forumdisplay.php?f=99

[Семен Семеныч]

Спасибо,буду искать.

Загляните сюда:

http://zonazakona.ru/forumdisplay.php?f=97

[Елена79]

СЕМЕН СЕМЕНЫЧ,СПАСИБО!!! Дело у меня весьма запутанное,но буду бороться!

[Семен Семеныч]

Елена79,

По мере возможностей, мы всегда Вам постараемся помочь.

[Елена79]

Тогда можно еще вопрос? В процессе развода свекр подал иск о признании договора купли-продажи(2004год-срок иск.давности еще не наступил) нам квартиры ничтожным.Якобы денег он не получил(расписку с близкого человека мы и не думали брать),акт приемки квартиры не составлялся(он был,но уничтожен супругом).Что в этой ситуации мне делать?

Спасибо!

[Семен Семеныч]

Елена79,

В процессе развода свекр подал иск о признании договора купли-продажи(2004год-срок иск.давности еще не наступил) нам квартиры ничтожным.

Не совсем понял - разве квартиру Вам продавал свекр?

Якобы денег он не получил(расписку с близкого человека мы и не думали брать),акт приемки квартиры не составлялся(он был,но уничтожен супругом).

Свидетели при совершении сделки и передаче денег были? Акт приемки составлялся только в одном экземпляре?

[Елена79]

Речь идет о другой квартире.Свидетелей не было,деньги брались из "банки" (доказательств,что что-то продавалось до этого или снималось со счетов нет,а акта было 2:ему и нам).Вот такая проблема еще возникла.То есть все активы их семейство в спешном порядке пытается вывести.

[Шнапс]

Тогда можно еще вопрос? В процессе развода свекр подал иск о признании договора купли-продажи(2004год-срок иск.давности еще не наступил) нам квартиры ничтожным.Якобы денег он не получил(расписку с близкого человека мы и не думали брать),акт приемки квартиры не составлялся(он был,но уничтожен супругом).Что в этой ситуации мне делать?

Спасибо!

Так это...Договор же через регистрационную палату должен был пройти. Там и акт есть и расписка.

[Gloriya]

у меня была точно такая же ситуация.

Свекровь давала часть денег на покупку дома. Дом до сих пор не можем разделить ( уже 4 года) Предоставила рассписку написанную БМ дата стояла та, когда мы были в браке. Требовала от меня 50% суммы.На суду я на стаивала на том что этих денег не видела, рассписку отправили на экспертизу т.к. у нас в городе не делаеться пришлось ждать почти год. Все затраты понесла Я и т.к. свекровь пенсионерка еще и пошлину платила я. Когда пришло заключение рассписка была написана задним числом. Они подали в федеральный суд и там им отказали. Теперь свекровь должна заплатить мне все мои рассходы + услуги адвоката. В итоге она мне должна больше чем пыталась затребовать с меня.