• Объявления

    • Soniks

      Юридическая помощь по вопросам уголовного права в Москве и Санкт-Петербурге   13.03.2016

      Профессионально решим Ваши проблемы. Все консультации в офисе коллегии бесплатные. Работают только адвокаты с опытом от 10 лет. Вы платите только за результат! Представительство на следствии и в суде. Обжалование действий в порядке ст.124 и 125 УПК РФ Меры пресечения. Консультации по вопросам уголовной ответственности. Составление заявлений. Телефон в Москве: +7 (929) 965-72-86 Телефон в Санкт-Петербурге: +7 (812) 924-20-47
Qazws

Как не сесть за 159 ч4

31 сообщение в этой теме

 
Возможен ли условный срок при этой статье , если будет группа лиц и особо крупный размер? Возможно будет ссылка на ст.30 (покушение). В любом случае ущерб будет компенсирован в полном объёме. Все обвиняемые ранее не судимы. 
Какие обстоятельства могут помочь в большей степени, дети/иждивенцы/характеристики , что то ещё?
В каких случаях могут применить наказание мягче чем предусмотрено статьёй? Только при соглашении о сотрудничестве?
 
Qazws на форуме  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Признание, раскаяние, особый порядок, хорошие характеристики, начало возмещения вреда, ходатайство о применении смягчающих обстоятельств (не дай бог суд забудет)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Qazws сказал:

Возможен ли условный срок при этой статье ,

Так кого ж тады в тюрьму то сажать?

12 часов назад, Qazws сказал:

если будет группа лиц и особо крупный размер?

 

а что? еще нет?

12 часов назад, Qazws сказал:

Все обвиняемые ранее не судимы. 

они на воле?

57 минут назад, tytt сказал:

ходатайство о применении смягчающих обстоятельств (не дай бог суд забудет)

не. не забудет судья. на кой нужен такой судья забывчивый.

13 часов назад, Qazws сказал:

В каких случаях могут применить наказание мягче чем предусмотрено статьёй?

мотивы низменные были?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Шишoк сказал:

Так кого ж тады в тюрьму то сажать?

Если группа лиц, то обязательно кого то из них сажать?

12 часов назад, Шишoк сказал:

а что? еще нет?

Сейчас да, но может в процессе следствия кого то в  свидетели переведут. А по размеру, может на предпринимательскую статью получится перквалифицировать, тогда уже даже не крупный .

 

12 часов назад, Шишoк сказал:

они на воле?

Да. Все под подпиской, хотя пытались в сизо отправить

12 часов назад, Шишoк сказал:

мотивы низменные были?

Да (

13 часов назад, tytt сказал:

Признание, раскаяние, особый порядок, хорошие характеристики, начало возмещения вреда, ходатайство о применении смягчающих обстоятельств (не дай бог суд забудет)

А особый порядок можно выбрать только при заключении соглашения о сотрудничестве? 

Вообще критерий преступления, это только его категория (до 5 лет, до 10 и т.д.)? Или есть еще значение вида преступления, т.е. одно дело убийство, изнасилование и проч. , а другое - мошенничество? Может есть какие то пленумы ВС по этому поводу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎04‎.‎01‎.‎2017 в 13:25, Qazws сказал:

Если группа лиц, то обязательно кого то из них сажать?

Мил человек, а не хотите ли рассказать, что за злодеяния Вы с подельниками творили? Что впаривали, кого "обували"? Сколько эпизодов, какие отягчающие?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Qazws сказал:

А особый порядок можно выбрать только при заключении соглашения о сотрудничестве? 

 

На ознакомлении с материалами дела. Можно на предварительном слушании, но лучше не ждать. Очень приветствуется заявление потерпевшего о том, что он против приговора, связанного с заключением под стражу. Само заявление потерпевшего процессуального значения не имеют, но для судьи, которому главное, чтобы не было обжалований - плюс. Потерпевшие обычно обжалуют мягкий приговор, а тут сам просит...

А, чтобы злодеи не обжаловали - даст вам условочку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Недобрый сказал:

Мил человек, а не хотите ли рассказать, что за злодеяния Вы с подельниками творили? Что впаривали, кого "обували"? Сколько эпизодов, какие отягчающие?

Нюансы не могу рассказать, вкратце - по одному эпизоду пострадал банк, по второму сотовый оператор. По отягчающим - группа лиц по сговору, возможно усмотрят чью то "особо активную роль" (как сделать чтобы её не усмотрели?).

Группа лиц в случае 159 ч4 - это признак преступления, или отдельное отягчающее?

 

14 часов назад, tytt сказал:

Само заявление потерпевшего процессуального значения не имеют, но для судьи, которому главное, чтобы не было обжалований - плюс. Потерпевшие обычно обжалуют мягкий приговор, а тут сам просит...

А, чтобы злодеи не обжаловали - даст вам условочку.

А при особом порядке обжалование возможно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Qazws сказал:

Группа лиц в случае 159 ч4 - это признак преступления, или отдельное отягчающее?

Квалифицирующий признак.

По обоим эпизодам завладели деньгами?

11 минут назад, Qazws сказал:

как сделать чтобы её не усмотрели?).

Коль есть группа, значит должны быть организатор или организаторы и соучастники.

Вот в этом самая главная ваша проблема!

На какой стадии находится дело?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, Недобрый сказал:

По обоим эпизодам завладели деньгами?

Нет, в случае с банком, деньги ушли, но до нужных текущих счетов на момент арестов не дошли (вероятно банки получатели их решили по-придержать на каких то специальных счетах).

1 час назад, Недобрый сказал:

Коль есть группа, значит должны быть организатор или организаторы и соучастники.

Вот в этом самая главная ваша проблема!

На какой стадии находится дело?

В "настольной книге судьи по уголовным делам" пишут, что : "Условное осуждение возможно по отношению лишь к второстепенным участникам тяжких преступлений, когда данные, характеризующие их личность, и обстоятельства совершения преступления позволяют считать нецелесообразным реальное отбывание назначенного наказания." 

Это так? Организатор, если даже все вернет и за моральный докинет, не имеет шансов на условку?

Дело в стадии следствия, обвинения предъявлены, проводятся экспертизы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Недобрый сказал:

Коль есть группа, значит должны быть организатор или организаторы и соучастники.

Вот в этом самая главная ваша проблема!

На какой стадии находится дело?

Похоже, что действительно делают организованную группу. С мошенничеством по банкам - чаще всего. Там документально можно доказать, если кто-то начнет всех валить.Настораживает то, что никого не арестовали. Может, слушают телефон, чтобы доказать организованную группу?

По особому порядку - да, обжаловать потом вы не сможете, но по уголовным делам обжалование нужного эффекта нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎05‎.‎01‎.‎2017 в 15:11, Qazws сказал:

Это так? Организатор, если даже все вернет и за моральный докинет, не имеет шансов на условку?

Если с доказухой у следствия все в порядке, то шансов на условку практически нет....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Оригинально.

А вот если не в порядке, вот тут то условник и будет поджидать.

разумеется, особый порядок, заглаживание вины итд о чем писал tytt, в энтом злом случае только навредят.

Только что, Шишoк сказал:

Оригинально.

А вот если не в порядке, вот тут то условник и будет поджидать.

(такое мнение действительно озвучивали не раз некоторые юристы).

разумеется, особый порядок, заглаживание вины итд о чем писал tytt, в энтом злом случае только навредят.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, tytt сказал:

Похоже, что действительно делают организованную группу. С мошенничеством по банкам - чаще всего. Там документально можно доказать, если кто-то начнет всех валить.

Надеюсь, что до ОПГ не дойдёт, т.к. не было устойчивости в деятельности, длительности, постоянства состава. Роли даже в этих 2х эпизодах разные у людей, там где один главный, в другом эпизоде он уже почти не при делах, и наоборот.

Если все таки останется группа по сговору - для организатора одного из эпизодов всё так же печально?

15 часов назад, tytt сказал:

Настораживает то, что никого не арестовали. Может, слушают телефон, чтобы доказать организованную группу?

Они пытались заключить под стражу 2х человек из 3х, но суд оставил на свободе.

12 часов назад, Недобрый сказал:

Если с доказухой у следствия все в порядке, то шансов на условку практически нет....

Есть доказуха.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Qazws сказал:

Они пытались заключить под стражу 2х человек из 3х, но суд оставил на свободе.

Есть доказуха.

Постоянство группы, устойчивость... Кто и как делил ворованное - главный фактор организованной группы. От этого уже рисуется общий план и распределение ролей.

Если доказуха есть (что естественно, так как закреплено все документально фиктивными документами), то совсем не нужно думать об обжаловании. Думайте о смягчении. Либо разбивайте предварительный сговор, закрепляйте его на очных ставках. Поменьше говорите по телефону. Квалифицированный признак группы - предварительный сговор на общий умысел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, tytt сказал:

Либо разбивайте предварительный сговор, закрепляйте его на очных ставках. 

Сами-то поняли, что написали????

Разбивать или закреплять??? Это, во-первых. А во-вторых, скажите, а как Вы себе представляете кидок банка группой лиц без предварительного сговора???! Типа, друзья пошли в банк заплатить коммунальные платежи и там их внезапно посетила замечательная идея: 

- А, давайте кинем этот банк!

И тут же взяли и кинули?????!

Думайте что пишете.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎06‎.‎01‎.‎2017 в 12:20, Недобрый сказал:

Сами-то поняли, что написали????

Разбивать или закреплять??? Это, во-первых. А во-вторых, скажите, а как Вы себе представляете кидок банка группой лиц без предварительного сговора???! Типа, друзья пошли в банк заплатить коммунальные платежи и там их внезапно посетила замечательная идея: 

- А, давайте кинем этот банк!

И тут же взяли и кинули?????!

Думайте что пишете.....

Во первых. Вы описываете не кидок банка, а его вооруженное ограбление.

Кидок банка происходит следующим образом: один или одна фирма готовит документы, подтверждающие высокий доход того, кто денежки с банка собирается получить, например справку 2 НДФЛ, либо другой фиктивный документ, подтверждающий высокую платежеспособность физического или юридического лица.

Второе лицо - недальновидный сотрудник банка, который был не в курсе, отвлекся или задумался, когда принимал документы, поэтому просмотрел явный подвох, а уж то, что банк дал добро на выдачу денег - проблема банка. На свой страх и риск, как говориться, осуществлял предпринимательскую деятельность...

А лицо, подававшее фиктивные документы в банк не должно отрицать своей вины. Бесполезно. Я-бы даже сказал, обязан взять всю вину за совершение преступления на себя, раскаяться, частично долг вернуть и обязательно заявить, что остальные участники совершенно ни при чем. Даже заподозрить его преступного умысла не могли. И именно это должны закрепить на очных ставках.

В этом случае квалификация статьи зависит от суммы похищенного. При благоприятном случае может случиться - 3 часть, а это 6 лет потолок. Первая судимость - однозначно будет условно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, tytt сказал:

Во первых. Вы описываете не кидок банка, а его вооруженное ограбление.

Спасибо! Петросяны-Задорновы по сравнению с Вами скучные, занудные пенсионеры!

Во-первых, коль Вы беретесь давать советы в уголовном праве, то хотя бы УК освежите в памяти! "Вооруженное ограбление" согласно УК РФ, вовсе не ограбление, а  разбой.

Во-вторых, Вы курите, или просто пьете? Где Вы вот в этом:

В ‎06‎.‎01‎.‎2017 в 12:20, Недобрый сказал:

Типа, друзья пошли в банк заплатить коммунальные платежи и там их внезапно посетила замечательная идея: 

- А, давайте кинем этот банк!

И тут же взяли и кинули?????!

нашли описание разбоя?!

18 часов назад, tytt сказал:

Кидок банка происходит следующим образом: один или одна фирма готовит документы

Спасибо за ликбез! До старости дожил, а как "кидают" на потребительских кредитах узнал только от Вас! Только есть еще не один способ "кинуть" банк.

И судя по этому:

В ‎05‎.‎01‎.‎2017 в 15:11, Qazws сказал:

Нет, в случае с банком, деньги ушли, но до нужных текущих счетов на момент арестов не дошли

здесь не банальный потребительский кредит....

 

18 часов назад, tytt сказал:

Второе лицо - недальновидный сотрудник банка

Не факт, что в истории автора в группе был работник банка, совсем не факт! А почему Вы остановились на втором? А что делал третий?

18 часов назад, tytt сказал:

А лицо, подававшее фиктивные документы в банк не должно отрицать своей вины. Бесполезно. Я-бы даже сказал, обязан взять всю вину за совершение преступления на себя, раскаяться, частично долг вернуть и обязательно заявить, что остальные участники совершенно ни при чем. Даже заподозрить его преступного умысла не могли. И именно это должны закрепить на очных ставках.

Дык, это ж Вы рассказываете, как отрицать не факт предварительного сговора, а факт совершения преступления группой лиц!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И?

Топикастер не вводит нас в подробности и мы гадаем.

По поводу последнего: если лицо полностью признает свою - личную вину в престкплении, которое не возможно отрицать, то все остальные - не соучастники и не группы по предварительному сговору. У меня таких было неоднократно. Даже при однозначной поддержке прокуратуры, суд попросил по части 2 исключить предварительный сговор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, tytt сказал:

У меня таких было неоднократно. Даже при однозначной поддержке прокуратуры, суд попросил по части 2 исключить предварительный сговор.

Может все-таки исключалась группа лиц?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подскажите, а нет в публичном доступе полной базы судебных решений по уголовным делам с фильтром по адвокатам?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

адвокат такую задачу не решит. тут волшебник нужен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 3.1.2017 в 10:56, Qazws сказал:
 
Возможен ли условный срок при этой статье , если будет группа лиц и особо крупный размер? Возможно будет ссылка на ст.30 (покушение). В любом случае ущерб будет компенсирован в полном объёме. Все обвиняемые ранее не судимы. 
Какие обстоятельства могут помочь в большей степени, дети/иждивенцы/характеристики , что то ещё?
В каких случаях могут применить наказание мягче чем предусмотрено статьёй? Только при соглашении о сотрудничестве?
 
Qazws на форуме  

Условный срок возможен, если Вы Васильева или Министр Юстиции РФ Валенти́н Алексе́евич Ковалёв (10 января 1944, Днепропетровск) — бывший министр юстиции Российской Федерации. Получил известность после «кассетного скандала». Осуждён на 9 лет лишения свободы условно за хищение 9 миллиардов рублей.

Уголовное дело Ковалёва[править | править вики-текст]
В феврале 1999 года Ковалёв был арестован по обвинению в присвоении финансовых средств общественного фонда при Министерстве юстиции в бытность министром, а также в незаконном хранении оружия и боеприпасов. В августе 2000 года Генеральная прокуратура РФ утвердила обвинительное заключение и направила в суд уголовное дело по обвинению Ковалёва в получении взяток и присвоении денежных средств.

Как говорилось в материалах Следственного комитета при МВД РФ, из созданного Ковалёвым в 1994 году «Фонда общественной защиты гражданских прав» было похищено более 1 млрд неденоминированных рублей, из которых более 740 млн были перечислены на его личные счета. Кроме того, «материалами уголовного дела установлено, что Ковалёв, занимая в 1995—1997 годах пост министра юстиции, неоднократно получал в крупных размерах взятки как деньгами, так и квартирами и земельными участками»[7].

3 октября 2001 года решением Московского городского суда был приговорён к 9 годам лишения свободы условно с испытательным сроком 5 лет. Ковалёв и Андрей Максимов были признаны виновными в хищении вверенного имущества и неоднократном получении взяток в крупном размере[8].

Также в соответствии с приговором суда В. А. Ковалёв был лишён ранее присвоенных ему классного чина государственного советника юстиции Российской Федерации и почётного звания «Заслуженный юрист Российской Федерации»[9].

ПРи этом в приговоре забыли лишить Ковалева наградного пистолета!

 

 

Изменено пользователем Zotov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Где, в каком законе или пленуме, подробно говорится о применении ст.159.3? В УК формулировка непонятна - "с использованием поддельной или чужой платежной карты". Означает ли это только мошенничество связанное с хищением средств находящихся именно на балансах платежных карт? Или любое мошенничество связанное именно с использованием чужих платежных карт, например связанное с эмиссией, эквайрингом и т.д.?

Если этот вопрос не освещен полностью в УК, и нет разъяснений пленумов и проч., то куда, в какие инстанции, правомочен обратиться обвиняемый за пояснением?

Каким образом следует решать вопрос о переквалификации статьи с общей 159 на 159.3 ? Интересует конкретно по пунктам, т.е. в начале ходатайство обвиняемого следователю, если отказ что далее? Все инстанции интересуют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Qazws сказал:

Если этот вопрос не освещен полностью в УК, и нет разъяснений пленумов и проч., то куда, в какие инстанции, правомочен обратиться обвиняемый за пояснением?

Обвиняемый вправе обратиться В Конституционный суд РФ! А чтобы не  платить госпошлину, надо обжаловать в суд в порядке ст.125 УПК РФ постановление сл-ля о возбуждении уг дела и в ходе судебного заседания заявить судье ходатайство  о том, чтобы судья в силу ч.4 ст.125 УПК РФ направил запрос в Конституционный суд РФ, чтобы тот проверил конституционность норм УК РФ в части интересующего Вас вопроса.

Статья 125 Конституции РФ
 часть 4. Конституционный Суд РФ по жалобам на нарушение конституционных прав и свобод граждан и по запросам судов проверяет конституционность закона, примененного или подлежащего применению в конкретном деле, в порядке, установленном федеральным законом.

Изменено пользователем Zotov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А Вы почему не обжалуете в суд в порядке ст.125 УПК РФ любые действия(бездействие) и решения прокурора,  следака и их руководителей??

В 3.1.2017 в 10:56, Qazws сказал:
 
Возможен ли условный срок при этой статье , если будет группа лиц и особо крупный размер? Возможно будет ссылка на ст.30 (покушение). В любом случае ущерб будет компенсирован в полном объёме. Все обвиняемые ранее не судимы. 
Какие обстоятельства могут помочь в большей степени, дети/иждивенцы/характеристики , что то ещё?
В каких случаях могут применить наказание мягче чем предусмотрено статьёй? Только при соглашении о сотрудничестве?
 
Qazws на форуме  

Исчё Вы забыли про "ЯВКУ с ПОВИННОЙ", она тоже смягчает!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас