Проблемы с ио руководителя

[пион]

 

В 26.12.2016 в 14:13, Афина Паллада сказал:

вот и назначил, про "если нет руководителя вообще или он не соображает" - этой оговорки в законе нет.

Если нет оговорки, то на каком основании приписываем эту оговорку? Насколько я понимаю, собственники могут снять старого и назначить нового ЕИО, других вариантов у них нет. Для этих действий не нужны никакие оговорки.

4 часа назад, Афина Паллада сказал:

решением собственника назначить руководителем на время отсутствия на работе по причине болезни другое лицо.

То, что Вы назвали снятием полномочий, разве не является предшествующим решению о назначении нового ЕИО, а со старым требуется расторгнуть ТД по окончании нетрудоспособности, ибо он уже не ЕИО, остались только формальности по ТК РФ?

 

2 часа назад, teploset сказал:

назначать руководителя при его отсутствии совсем - да, бесспорно. Но не вводить еще одного и.о., да и без доверенности.

Ну вот сначала сделать отсутствующим (то что в ТК РФ называется уволить) первого ЕИО, а потом назначить нового. Зачем приставка И.О. мне непонятно.

Изменено 28 декабря, 2016 пользователем пион

[Афина Паллада]

30 минут назад, пион сказал:

а со старым требуется расторгнуть ТД по окончании нетрудоспособности, ибо он уже не ЕИО, остались только формальности по ТК РФ?

вполне может быть и такое, что по окончании нетрудоспособности бывший директор будет уволен, а может быть и такое, что его снова назначат без расторжения ТД.

 

32 минуты назад, пион сказал:

то на каком основании приписываем эту оговорку?

так согласна, это не моя оговорка, а автора: что назначить нового ЕИО собственник может только в случае, если старый в коме.

33 минуты назад, пион сказал:

сначала сделать отсутствующим (то что в ТК РФ называется уволить) первого ЕИО

уволить его не могут, ибо первый ЕИО на больничном.  

П.С. К слову, эти ВРИО и ИО сплошь и рядом, налоговая регистрирует под данным наименованием лицо, имеющее право без доверенности действовать от имени ЮЛ и суды не против таких регистраций.

П.П.С. Т.е. вы полагаете, что покуда директора нельзя уволить, то полномочия снять нельзя? Я спорить не буду по этому поводу, свое мнение высказала, третью страницу вести по кругу не хочу.

[teploset]

1 час назад, пион сказал:

Насколько я понимаю, собственники могут снять старого и назначить нового ЕИО, других вариантов у них нет. Для этих действий не нужны никакие оговорки.

Согласен полностью. Выходит с больничного - увольняем, назначаем нового - вопрос закрыт.

35 минут назад, Афина Паллада сказал:

вполне может быть и такое, что по окончании нетрудоспособности бывший директор будет уволен, а может быть и такое, что его снова назначат без расторжения ТД.

Зачем его (действующего директора) снова НАЗНАЧАТЬ, если внешний ио по распоряжению "НА ВРЕМЯ БОЛЕЗНИ", то есть он автоматически будет НИКТО - пусть день, три, но "НИКТО". Распоряжение о назначении действующего директора перестанет тействовать после его отмены, только после расторжения трудового договора

1 час назад, пион сказал:

То, что Вы назвали снятием полномочий, разве не является предшествующим решению о назначении нового ЕИО, а со старым требуется расторгнуть ТД по окончании нетрудоспособности, ибо он уже не ЕИО, остались только формальности по ТК РФ?

То, что тут описано являеся как раз превышением полномочий по назначению "и.о."  ЕИО при уже имеющемся на предприятии по приказу. И кто решил, что со старым требуется расторгнуть договор? Никакого уведомления не поступало. И только ДИРЕКТОР, согласно Устава и 161-ФЗ является ЕИО. "Должности" и.о. директора не существует.

Можно только предполагать. Но на основании предположений вносить изменения в ЕГРЮЛ.. Чтобы потом опять вносить изменения - это бред и трата времени, да и денег.

1 час назад, пион сказал:

Ну вот сначала сделать отсутствующим (то что в ТК РФ называется уволить) первого ЕИО, а потом назначить нового. Зачем приставка И.О. мне непонятно.

О чем и речь. Объясняется довольно просто, но выходит за рамки обсуждения трудового законодательства. "Сверху" сказали - сделать именно ТАК, вот и делают.

35 минут назад, Афина Паллада сказал:

П.П.С. Т.е. вы полагаете, что покуда директора нельзя уволить, то полномочия снять нельзя? Я спорить не буду по этому поводу, свое мнение высказала, третью страницу вести по кругу не хочу.

В АО - МОЖНО - советом директоров. Хоть 5 и.о. назначить. Прямое указание в законе имеется и порядок определен.

 

Что закладываете в понятие "снятие полномочий"? Определенно - это только увольнение.

Изменено 28 декабря, 2016 пользователем teploset

[teploset]

И все-таки добавлю по поводу "освобождения от должности" на время больничого. 

Несмотря на болезнь, работник всё равно имеет право на предоставление ему работы, обусловленной трудовым договором. Это следует из части 1 статьи 22 Трудового кодекса РФ.

Да/нет?

Поэтому говорить, что директор "не в состоянии" руководить, издавать приказы, управлять, находясь на больничном - софистика.

Изменено 28 декабря, 2016 пользователем teploset

[пион]

Я не смешиваю ТК и корпоративное право. Наличие еще действующего ТД совсем не равно наличию полномочий ЕИО. ТД расторгается в порядке предусмотренном ТК, а полномочия снимаются по другому закону. 

Назначить нового можно в том случае, если старого лишить полномочий, это то, что в ТК называется уволить. Но уволить по ТК пока невозможно,  вот так и будет болтаться прежний ЕИО: и не ЕИО и с действующим ТД. 

И снова повторю,  что не понимаю эти ИО. ВРИО  в подобных случаях, если по факту он ЕИО и ни кто другой. Эти ИО ВРИО тогда, когда исполняют обязанности руководителя по доверенности.

А с какого перепугу этот якобы ИО автоматически станет никто по окончании нетрудоспособности старого (бывшего) ЕИО?

Это старый уже никто с момента назначения нового. Захотят уволят, захотят снова назначат ЕИО.

Изменено 28 декабря, 2016 пользователем пион

[teploset]

17 часов назад, пион сказал:

А с какого перепугу этот якобы ИО автоматически станет никто по окончании нетрудоспособности старого (бывшего) ЕИО?

Это старый уже никто с момента назначения нового. Захотят уволят, захотят снова назначат ЕИО.

А с того, что согласно распоряжению он и.о. только НА ВРЕМЯ БОЛЕЗНИ основного.

Новый Не НАЗНАЧЕН, назначен, как Вы правильно заметили, непонятный ИО.

17 часов назад, пион сказал:

И снова повторю,  что не понимаю эти ИО. ВРИО  в подобных случаях, если по факту он ЕИО и ни кто другой. Эти ИО ВРИО тогда, когда исполняют обязанности руководителя по доверенности.

О чем именно и речь. Что ИО, ВРИО - внутри предприятия с полномочиями исключительно по доверенности (в случае болезни или отпуска основного ЕИО, если есть необходимость). Или ИО, ВРИО - на период назначения при "смене власти", если ЕИО увольняется. 

17 часов назад, пион сказал:

 Наличие еще действующего ТД совсем не равно наличию полномочий ЕИО. ТД расторгается в порядке предусмотренном ТК, а полномочия снимаются по другому закону. 

В Уставе - только ЕИО в лице ДИРЕКТОРА. В Уставе отстутствуют ио и заместители. В штатке нет ио.

Каким именно ЗАКОНОМ снимаются полномочия директора МУП на больничном?

Изменено 29 декабря, 2016 пользователем teploset

[*Аннушка*]

4 минуты назад, teploset сказал:

ИО, ВРИО - внутри предприятия с полномочиями исключительно по доверенности

Если сведения внесены в ЕГРЮЛ, никакая доверенность не нужна, он действует на основании учредительных документов.

[teploset]

5 минут назад, *Аннушка* сказал:

Если сведения внесены в ЕГРЮЛ, никакая доверенность не нужна, он действует на основании учредительных документов.

Хотит сказать, внесение изменений в запись ЕГРЮЛ, не содержащее изменения УЧРЕДИТЕЛЬНЫХ документов будет являться основанием несуществующей должности "И.О. ДИРЕКТОРА" действовать на основании НЕИЗМЕНЕННЫХ УЧРЕДИТЕЛЬНЫХ документов?

В Учредительные документы изменения не вносились никакие. ЕИО - "ДИРЕКТОР".

Сведения в ЕГРЮЛ не могут отменить положений Федеральных Законов.

Действовать без доверенности "на основании сведений в ЕГРЮЛ"??? 

 

А приказы издавать по выходу на работу после болезни можно? Работать после больничного в соответствии с ТД - можно? На основании распоряжения о назначении ДИРЕТОРОМ и ТД с личным заявлением?

Да - можно. Также можно и в налоговой внести изменения опять, в связи с "ВЫХОДОМ НА РАБОТУ" на основании действующего распоряжения о назначении ДИРЕКТОРОМ.

ТД не расторгался, увеодмлений нет. ИО - на период болезни. Даже приказа не нужно на увольнение издавать - договор с ио (если он вообще есть) - расторгается по наступлению события - "выход на работу после больничного".

Изменено 29 декабря, 2016 пользователем teploset

[*Аннушка*]

2 минуты назад, teploset сказал:

внесение изменений в запись ЕГРЮЛ, не содержащее изменения УЧРЕДИТЕЛЬНЫХ документов будет являться основанием несуществующей должности "И.О. ДИРЕКТОРА" действовать на основании НЕИЗМЕНЕННЫХ УЧРЕДИТЕЛЬНЫХ документов?

Я уже писала выше, что не видела учредительных документов. И выписки из ЕГРЮЛ - тоже.

Укажите ИНН, посмотрю.

 

[teploset]

Только что, *Аннушка* сказал:

Я уже писала выше, что не видела учредительных документов. И выписки из ЕГРЮЛ - тоже.

Укажите ИНН, посмотрю.

 

Вместе с тем, вы заявляете, что можно действовать на основании выписки из ЕГРЮЛ?

[*Аннушка*]

8 минут назад, teploset сказал:

вы заявляете, что можно действовать на основании выписки из ЕГРЮЛ?

Такого я не заявляла. ИО действует на основании п. 7.7 устава и соответствующего распоряжения. 

О том, что назначенный и.о. с 22.12.2016 имеет право действовать от имени юридического лица без доверенности - явствует непосредственно из выписки из ЕГРЮЛ.

Изменено 29 декабря, 2016 пользователем *Аннушка*

[teploset]

Вот именно, что и.о. 

Должности ио - в штатке нет.

В Уставе - ДИРЕКТОР. ИО, ЗАМЫ - отсутствуют.

Налоговая Устав не требовала даже для проверки в данном случае, "заручившись" "авторитетом" заявителей.

Изменено 29 декабря, 2016 пользователем teploset

[*Аннушка*]

18 минут назад, teploset сказал:

Вот именно, что и.о. 

Должности ио - в штатке нет.

В Уставе - ДИРЕКТОР. ИО, ЗАМЫ - отсутствуют.

ИО и в трудовом/корпоративном законодательстве отсутствует. Это всё условности и обычаи делового оборота. Практика довольно распространена.

В соответствии с п. 5 ст. 52 ГК РФ учредители юридического лица вправе утвердить регулирующие корпоративные отношения (пункт 1 статьи 2) и не являющиеся учредительными документами внутренний регламент и иные внутренние документы юридического лица. Во внутреннем регламенте и в иных внутренних документах юридического лица могут содержаться положения, не противоречащие учредительному документу юридического лица.

В соответствии с п. 4 ст. 53 ГК РФ отношения между юридическим лицом и лицами, входящими в состав его органов, регулируются настоящим Кодексом и принятыми в соответствии с ним законами о юридических лицах.

Ознакомьтесь со ст. 21 Федерального закона от 14.11.2002 № 161-ФЗ (в ред. от 23.05.2016) "О государственных и муниципальных унитарных предприятиях".

 

 

 

 

Изменено 29 декабря, 2016 пользователем *Аннушка*

[teploset]

16 минут назад, *Аннушка* сказал:

Такого я не заявляла. ИО действует на основании п. 7.7 устава и соответствующего распоряжения. 

О том, что назначенный и.о. с 22.12.2016 имеет право действовать от имени юридического лица без доверенности - явствует непосредственно из выписки из ЕГРЮЛ.

22.12 -  выписка. 26.12  -заключен срочный трудовой договор с и.о.

согласно п. 7.7 Устава - ЕИО - ДИРЕКТОР, а не ИО.

Далее - какой ио мог быть 15 декабря (на момент подачи заявления в налоговую), если как раз п. 7.7. делает "директором" при наличии 2 документов - распоряжения и договора трудового. 22.12 трудового договора не было. 

 

Только что, *Аннушка* сказал:

ИО и в трудовом/корпоративном законодательстве отсутствует. Это всё условности и обычаи делового оборота. Практика довольно распространена.

ИМЕННО ТАК!

Только что, *Аннушка* сказал:

В соответствии с п. 5 ст. 52 ГК РФ учредители юридического лица вправе утвердить регулирующие корпоративные отношения (пункт 1 статьи 2) и не являющиеся учредительными документами внутренний регламент и иные внутренние документы юридического лица. Во внутреннем регламенте и в иных внутренних документах юридического лица могут содержаться положения, не противоречащие учредительному документу юридического лица.

Нет никаких подобных документов и не было.

И ключевая фраза - "НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩИЕ УЧРЕДИТЕЛЬНОМУ ДОКУМЕНТУ".

[*Аннушка*]

Я не могу понять, чего Вы пытаетесь добиться. В первом приближении, с точки зрения действующего законодательства, я не вижу нарушений в действиях городской администрации (учредителей).  Длят того, чтобы рассуждать о чём-то более конкретно, юрист должен видеть все документы.

Выздоравливайте, выходите на работу, выясняйте свою судьбу, получайте трудовую книжку.

Не согласны с увольнением, не получите полагающиеся выплаты - в течение месяца обратитесь в суд с соответствующим иском.

[teploset]

1 минуту назад, *Аннушка* сказал:

Ознакомьтесь со ст. 21 Федерального закона от 14.11.2002 № 161-ФЗ (в ред. от 23.05.2016) "О государственных и муниципальных унитарных предприятиях".

Эту статью я уже неоднократно приводил для ознакомления аудитории. 

Руководитель унитарного предприятия (директор, генеральный директор) является единоличным исполнительным органом унитарного предприятия. Руководитель унитарного предприятия назначается собственником имущества унитарного предприятия. Руководитель унитарного предприятия подотчетен собственнику имущества унитарного предприятия.
 

Еще раз задам вопрос. Является ли руководителем ЕИО, находящийся на больничном, с которым ЗАКЛЮЧЕН ТРУДОВОЙ ДОГОВОР и ИМЕЕТСЯ РАСПОРЯЖЕНИЕ О НАЗНАЧЕНИИ на должность РУКОВОДИТЕЛЯ (ДИРЕКТОРА). Прошу ответить односложно.

[*Аннушка*]

Только что, teploset сказал:

Является ли руководителем ЕИО, находящийся на больничном, с которым ЗАКЛЮЧЕН ТРУДОВОЙ ДОГОВОР и ИМЕЕТСЯ РАСПОРЯЖЕНИЕ О НАЗНАЧЕНИИ на должность РУКОВОДИТЕЛЯ (ДИРЕКТОРА)

Работником МУПа - является.

[teploset]

Только что, *Аннушка* сказал:

Выздоравливайте, выходите на работу, выясняйте свою судьбу, получайте трудовую книжку.

Не согласны с увольнением, не получите полагающиеся выплаты - в течение месяца обратитесь в суд с соответствующим иском.

Спасибо большое, я не болен, болеет руководитель.

И он, в случае увольнения по 278 в суд не будет обращаться, пенсионеру незачем.

[*Аннушка*]

Только что, teploset сказал:

я не болен, болеет руководитель

А Вы кто ему?

[teploset]

Только что, *Аннушка* сказал:

Работником МУПа - является.

У него должность, по которой он работает - РУКОВОДИТЕЛЬ (ДИРЕКТОР).

Поэтому и просил ответить односложно.

Ответ - ДА, он является РУКОВОДИТЕЛЕМ в силу ст. 22 ТК, в силу Трудового Договора и Распоряжения о назначении на должность.

[*Аннушка*]

Только что, teploset сказал:

в случае увольнения по 278 в суд не будет обращаться

Если при таком увольнении согласно ст. 279 ТК РФ выплатят компенсацию в размере, определяемом трудовым договором, но не ниже трехкратного среднемесячного заработка, то и смысла обращаться нет: в иске откажут.

 

[teploset]

Только что, *Аннушка* сказал:

А Вы кто ему?

Думаете, это как-то повлияет на исход ситуации?

Только что, *Аннушка* сказал:

Если при таком увольнении согласно ст. 279 ТК РФ выплатят компенсацию в размере, определяемом трудовым договором, но не ниже трехкратного среднемесячного заработка, то и смысла обращаться нет: в иске откажут.

Да. Я про это указал. И, несмотря на факт дискриминации и злоупотребления полномочиями - смысла обращаться не будет.

[пион]

1 час назад, teploset сказал:

А с того, что согласно распоряжению он и.о. только НА ВРЕМЯ БОЛЕЗНИ основного.

Какого распоряжения, кто издал распоряжение, кто уполномочен издавать распоряжения?

1 час назад, teploset сказал:

Новый Не НАЗНАЧЕН, назначен, как Вы правильно заметили, непонятный ИО.

Насколько я понимаю, он не может быть не назначен, иначе он никто и звать его никак.

1 час назад, teploset сказал:

В Уставе - только ЕИО в лице ДИРЕКТОРА. В Уставе отстутствуют ио и заместители.

Ну вот назначенный и есть ЕИО, а не ИО директора, как бы его ни обозвали.

1 час назад, teploset сказал:

Каким именно ЗАКОНОМ снимаются полномочия директора МУП на больничном?

Они не на больничном или в коме снимаются, а просто решением соответствующего органа. Вот учредители собрались и так решили.

 

52 минуты назад, teploset сказал:

22.12 -  выписка. 26.12  -заключен срочный трудовой договор с и.о.

согласно п. 7.7 Устава - ЕИО - ДИРЕКТОР, а не ИО.

Ну заключен срочный ТД, с руководителем могут.

 

49 минут назад, teploset сказал:

Еще раз задам вопрос. Является ли руководителем ЕИО, находящийся на больничном, с которым ЗАКЛЮЧЕН ТРУДОВОЙ ДОГОВОР и ИМЕЕТСЯ РАСПОРЯЖЕНИЕ О НАЗНАЧЕНИИ на должность РУКОВОДИТЕЛЯ (ДИРЕКТОРА). Прошу ответить односложно.

Я уже отвечал, что не может он быть ЕИО, он уже бывший ЕИО, а вот 

 

49 минут назад, *Аннушка* сказал:

Работником МУПа - является.

именно так.

 

47 минут назад, teploset сказал:

Ответ - ДА, он является РУКОВОДИТЕЛЕМ в силу ст. 22 ТК, в силу Трудового Договора и Распоряжения о назначении на должность.

То распоряжение уже обязано быть ни о чём, грамотно ли действовали учредители по формальной стороне, не могу знать. ТК РФ не регулирует корпоративные отношения, не то право применяете, не ТД определяет ЕИО.

 

[teploset]

20 минут назад, пион сказал:

Они не на больничном или в коме снимаются, а просто решением соответствующего органа. Вот учредители собрались и так решили.

Это никто не оспаривает. Это - Закон. 

Но нет решения о снятии полномочий с директора на больничном.

[пион]

3 минуты назад, teploset сказал:

Но нет решения о снятии полномочий с директора на больничном.

Значит напишут задним числом, скорее всего. Иначе все действия можно оспорить, я так думаю

Изменено 29 декабря, 2016 пользователем пион