Перейти к содержимому
  • Объявления

    • Soniks

      Юридическая помощь по вопросам раздела имущества при разводе в Москве и Санкт-Петербурге   13.03.2016

      Профессионально решим Ваши проблемы. Все консультации в офисе коллегии бесплатные. Работают только адвокаты с опытом от 10 лет. Вы платите только за результат! представительство в суде помощь в розыске имущества содействие в принятии обеспечительных мер оспаривание незаконных действий и решений Телефон в Москве: +7 (929) 965-72-86 Телефон в Санкт-Петербурге: +7 (812) 924-20-47
irisha83

Как доказать, что долга по распискам нет?

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте, очень нужна помощь! Супруг делит в суде совместно нажитое имущество с бывшей женой уже 3 года. Когда он подал иск о разделе имущества, то тут же всплыли липовые расписки написанные б. женой и ее родственником о том, что , проживая в браке она взяла деньги на покупку имущества и строительство загородного дома в размере 10.000000 р у мужа сестры.  Таких расписок было написано 4 шт на разные суммы и года,  в аккурат подогнанные к датам когда приобреталось имущество. Мы не смогли доказать фиктивность расписок, которые предусмотрительно заламинированы, тк судья отказала в экспертизе. Как доказать, что деньги они не брали, тем более, что у этого так называемого заимодателя, ни гроша за душой!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, irisha83 сказал:

Мы не смогли доказать фиктивность расписок, которые предусмотрительно заламинированы, тк судья отказала в экспертизе. Как доказать, что деньги они не брали, тем более, что у этого так называемого заимодателя, ни гроша за душой!

ламинирование - хитрый ход. не знаю способа доказать мнимость сделки если документ заламинирован.

с другой стороны, каким образом супруга доказывает факт получения денег от третьего лица? ведь согласно п.1 статьи 807 гк договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей. в обоснование мнимости необходимо доказать, что при заключении сделки подлинная воля сторон не была направлена на создание тех правовых последствий, которые наступают при ее совершении.

есть мнение, что взыскать с супруга можно только тот долг, который возвращен кредитору другим супругом.

вообще логично было бы кредитору заявить требование о взыскании долга с обоих супругов.

=

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Малыгин Олег сказал:

 

есть мнение, что взыскать с супруга можно только тот долг, который возвращен кредитору другим супругом.

 

Она в судебном заседании признала долг. Дальше она , наверно , заявит, что отдала кредитору всю сумму. Потом подаст иск о взыскании 1/2 долга , тк его признают совместным(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Малыгин Олег сказал:

ламинирование - хитрый ход

вообще логично было бы кредитору заявить требование о взыскании долга с обоих супругов.

=

Если документ заламинирован, то экспертиза не возможна( есть заключение экспертов). Но по логике тогда он не имеет силы????Мы заявили ходательство о проведении экспертизы по срокам давности расписки, которая делается по подчерку, но судья отказала( Иск о признании расписок не действительными).

Если бы кредитор заявил долг на обоих супругов , то мы бы сопротивлялись и мешали бы о признании долга, как такового. А тут он дал деньги- она взяла и все в шоколаде. А дальше по известной схеме, будет с него взыскивать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

может тут стоит подумать над тем, куда пошли деньги взятые в долг? Где доказательства того, что именно эти деньги пошли на строительство дома, а не были женой проиграны-прогуляны в ущерб интересам семьи?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, AlexeySPb сказал:

может тут стоит подумать над тем, куда пошли деньги взятые в долг? Где доказательства того, что именно эти деньги пошли на строительство дома, а не были женой проиграны-прогуляны в ущерб интересам семьи?

Все расписки подогнаны на даты покупки квартиры и строительства дома. То есть, например, расписка взята 1.02.2011, а договор купли - продажи заключен 02.02.2011. Я так понимаю, что это является доказательством в суде

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, irisha83 сказал:

Я так понимаю, что это является доказательством в суде

само по себе - нет.  Наличие расписки в получении ЕЮ денег не является доказательством того, что в уплату по договору покупки были уплаченные именно взятые ею деньги, а не деньги из тумбочки, нажитые во врем совместной жизни. А куда она дела взятые ею у брата деньги? - ну может  в монастырь пожертвовала..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, AlexeySPb сказал:
34 минуты назад, AlexeySPb сказал:

само по себе - нет.  Наличие расписки в получении ЕЮ денег не является доказательством того, что в уплату по договору покупки были уплаченные именно взятые ею деньги, а не деньги из тумбочки, нажитые во врем совместной жизни. А куда она дела взятые ею у брата деньги? - ну может  в монастырь пожертвовала..

Но в расписках черным по белому указано: "На строительство дома, на покупку участка земли "итд. Получается, что это не является доказательством! А, что тогда является? Исходя из судебной практики, такие долги в судах признаются совместными. Я , к сожалению, не юрист и многого просто не понимаю! Отсюда вопросы :  1) что же тогда вообще является доказательством совместного займа? 2)какой позиции придерживаться в суде? Вообще не знал про расписки и куда она потратила деньги или же , она мошенница и хочет таким образом присвоить мою половину имущества ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да, суды склонны  считать такие займы общими.  Ваша позиция- денег не видел, что брала- не знал, куда дела - не знаю, не знаю, вообще, был ли факт передачи денег. А за дом платили- вот со счета, безналом. Или вот - смотрите, снимали незадолго со счет сумму .

53 минуты назад, irisha83 сказал:

она мошенница и хочет таким образом присвоить мою половину имущества ?

вот это совсем ни к чему. голословное утверждение. Настроите суд против себя. Про мнимость - можете заявлять.

56 минут назад, irisha83 сказал:

 1) что же тогда вообще является доказательством совместного займа?

и такие расписки - тоже . В зависимости от обстоятельств и от их совокупности.

 

15 часов назад, Малыгин Олег сказал:

каким образом супруга доказывает факт получения денег от третьего лица? ведь согласно п.1 статьи 807 гк договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, AlexeySPb сказал:

да, суды склонны  считать такие займы общими.  Ваша позиция- денег не видел, что брала- не знал, куда дела - не знаю, не знаю, вообще, был ли факт передачи денег. А за дом платили- вот со счета, безналом. Или вот - смотрите, снимали незадолго со счет сумму .

Если бы были счета, то проблемы бы небыло. Деньги он заработал не официально , белая зарплата была 98 000, на такую зарплату квартиры за наличные не покупают. Были правда кредиты, которые он выплачивал в срок, иногда раньше погашал. Но это наверно не о чем не говорит, даже наверное наоборот, что человек берет в долг. А если, например, запросить через суд финансовое состояние кредитора( отчисления в ПФ, кредиты на бытовую технику итд). Это может доказать его финансовую несостоятельность. Сам в хрущевке живет с 2 детьми, а сестре жены 10 лимонов дает на неопределенный срок и даже без процентов))). Вот благодетель то! Дай бог каждому такого родственника!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, irisha83 сказал:

белая зарплата была 98 000,

это Москва, что ли?

36 минут назад, irisha83 сказал:

Деньги он заработал не официально

и держал в тумбочке?

 

37 минут назад, irisha83 сказал:

запросить через суд финансовое состояние кредитора( отчисления в ПФ, кредиты на бытовую технику итд). Это может доказать его финансовую несостоятельность.

бессмысленно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, AlexeySPb сказал:

это Москва, что ли?

и держал в тумбочке?

 

бессмысленно

1)Это Немецкая компания, но представительство в Москве, поэтому и зарплата такая, но она ничего не доказывает.2)да, в тумбочке и у родителей 3) жаль, что бессмысленно! Получается, что он не сможет ничего доказать? Кроме его слов и слов свидетелей - ничего больше нет. А вот у нее и свидетели и расписочки с указанием на что взяты деньги

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, irisha83 сказал:

Кроме его слов и слов свидетелей - ничего больше нет. А вот у нее и свидетели и расписочки с указанием на что взяты деньги

доказывать мнимость. И требовать доказательств получения ею денег . И упирать, что денег не видел, о долге не знал

49 минут назад, irisha83 сказал:

Это Немецкая компания, но представительство в Москве, поэтому и зарплата такая,

а неофициальные доходы - тоже из этой компании?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, AlexeySPb сказал:

доказывать мнимость. И требовать доказательств получения ею денег . И упирать, что денег не видел, о долге не знал

а неофициальные доходы - тоже из этой компании?

Как именно доказывать мнимость?                                     

Доходы не из этой компании. Просто он еще работал на компанию друга не официально

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, irisha83 сказал:

Как именно доказывать мнимость?

обратиться к юристу в реале . При таких суммах лучше не жаться

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, AlexeySPb сказал:

обратиться к юристу в реале . При таких суммах лучше не жаться

Было 4 юриста, один из Москвы- толку ноль, но о этом долго рассказывать, тк кроме этого было еще море исков. В итоге, уже никому не верим . Сейчас моя подруга занимается . По разделу имущества она добилась выделения долей в натуре, хотя бывшая хотела все пополам, чтобы потом туда расписки впихнуть и все отжать. И суд особо не хотел заморачиваться, а просто все пополам, а это катастрофа, тк с б женой не договоришься. Теперь она подала апелляцию в обл суд, решения пока нет. Но моя подруга- юрист совсем не имеет опыта ведения дел с расписками. Видимо в нашем городе юристов по этим делам нет! Поэтому и пишу сюда)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

автор, уточните, какие требования и к кому сейчас рассматриваются?

автор, уточните, какие требования и к кому сейчас рассматриваются?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот нашел похожее дело:

Дело № 2-19/14
Р Е Ш Е Н И Е

ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
20 марта 2014 года г. Сургут
Сургутский районный суд Ханты-Мансийского автономного округа – Югры в составе председательствующего судьи Бажа И.М.

рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Манжурина А. Е. к Давлетбаевой Х.Т., Давлетбаеву В. Г. о взыскании долга по договору займа ..

=

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Малыгин Олег сказал:

 

автор, уточните, какие требования и к кому сейчас рассматриваются?

 

1)На данный момент состоялся суд о взыскании долга с ответчика( бывш жена). Решение- взыскать с ответчика 10.000000р.                                  

2) мы подали иск о признании расписок не действительными- судья отказала нам. Таким образом мы проиграли 2 суда. Ждем решения уже 2 мес, чтобы подать жалобу в обл суд( для того, чтобы выиграть время)    

3) дальше, когда нам откажут в апелляции , она подаст иск на мужа о признании долга совместным. На данный момент иск не подан, тк решение не вступило в силу.       4) решение по разделу имущества вынесено, но не вступило в силу,тк бжена его сейчас обжалует, хочет вернуть на новое рассмотрение- тянет время. Потом признает расписки общим долгом и принесет их в дело о разделе имущества, тогда и делить будет почти нечего.  Поэтому мне очень хочется знать, что делать и как себя вести , чтобы половину долга по липовым распискам не впаяли. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, irisha83 сказал:

Поэтому мне очень хочется знать, что делать и как себя вести , чтобы половину долга по липовым распискам не впаяли.

тогда вам сейчас советы мало помогут, ведь иск супруги о взыскании половины долга еще не подан.

=

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Малыгин Олег сказал:

тогда вам сейчас советы мало помогут, ведь иск супруги о взыскании половины долга еще не подан.

=

Примерно я знаю, что там будет, она уже говорила в суде о взыскании с нее расписок. Что она одна приезжала в гКалуга( там проживает кредитор) и в присутствии остальных родственников брала деньги. Но в любом случае спасибо вам большое!

10 минут назад, Малыгин Олег сказал:

вот нашел похожее дело:

Дело № 2-19/14
Р Е Ш Е Н И Е

ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
20 марта 2014 года г. Сургут
Сургутский районный суд Ханты-Мансийского автономного округа – Югры в составе председательствующего судьи Бажа И.М.

рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Манжурина А. Е. к Давлетбаевой Х.Т., Давлетбаеву В. Г. о взыскании долга по договору займа ..

=

А где его можно почитать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, irisha83 сказал:

А где его можно почитать?

ищется и находится легко через строку поиска гугл, яндекс и др.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Малыгин Олег сказал:

ищется и находится легко через строку поиска гугл, яндекс и др.

 

Спасибо за помощь!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор есть в е основания полагать, что неправду говорите вы. Потому что были суды и вы не показываете решения судов. А ведь судья в решении подробно пишет все обстоятельства, все показания, пишет мотивы по которым пришел к своим выводам. Это не пустяковое дело 10млн долг признать

а вы считаете всех вокруг дурачками. Спор о 10млн и это значит ваше имущество стоит больше!!! То есть нкт сомнений, что деньги пошли в это имущество. Вопрос только откуда они взялись. И вот в таком серьезном споре вы пр ходите на бесплатный форум в интернет и все объясняете в двух предложениях. Все у вас просто. И сомнений нет в вашей правоте

тут же возникают люди верящие на слово. Их тоде не интересует решение суда. Потому что для болтовни это лишнее. 

Я вот полагаю, что случай ваш не такой однозначный. А уже исходя из вашей манеры изложения....вы говорите неправду. И никакая вы не жертва. Вы жадный и не очень умный человек. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, cs53 сказал:

Автор есть в е основания полагать, что неправду говорите вы. Потому что были суды и вы не показываете решения судов. А ведь судья в решении подробно пишет все обстоятельства, все показания, пишет мотивы по которым пришел к своим выводам. Это не пустяковое дело 10млн долг признать

Какие у Вас основания полагать, что я говорю не правду? Вы наверно тоже мошенник который , благодаря нашим "справедливым судьям" до сих пор живете и имеете наглость писать! Мне помогали Бесплатные юристы , большое им спасибо, вас жаба видимо душит за чужие деньги. Проходите мимо! Очень умный человек!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×