Опять в суд, рано радовались

[afrika28]

7 часов назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Тут не вопрос веры, тут вопрос чисто правовой.

Если это прописано в законе, значит тот, кто имеет настойчивость и рпоточтоть призвать нарушителя закона к ответу, добьётся этого штрафа.,

Так в том и дело, что форум правовой, а советы про "штрафовать" абсолютно безграмотные, бесполезные и не фига не правовые. Вам ВМР накидал 4 решения, но их вв упорно видеть не хотите, потому что они вам не нравятся. Зато в эту чушь, что мать с радостью оштрфуют, если ребенок "САМ НЕ ХОЧЕТ " верите охотно. Я и говорю вам и прочим, фильтруйте информацию и пользуйтесь только грамотными советами, а не теми, которве нравятся от усамтников участники ников, которые нравятся.

[Марья Ивановна]

afrika28, всё, что пишет ВМР я читаю внимательно и благодарна ему и не только ему за внимание к моей теме. Если вы в его сообщениях увидели 4 решения моей проблемы, я их не увидела, хотя читаю внимательно все ответы. Если не трудно, ткните в них, пжл.

Всё, что связано с ППЭ у нас в городе не решаемо. ВМР давал мне совет обратиться к психологу, который проводил нам экспертизу. Не смогла этого сделать, не мой день, видать, был, хотя и ходила в ПНД пару раз. 

11 минуту назад, afrika28 сказал:

 Зато в эту чушь, что мать с радостью оштрфуют, если ребенок "САМ НЕ ХОЧЕТ " верите охотно.

Если вы не заметили, хочу вам сообщить, что я вообще не настроена привлекать мать ни по каким статьям. Я писала, что мне говорили пристав и судья с опекуншей. Пристав говорил, что мать обязана давать ребёнка, даже если он не хочет идти. А судья говорил, что надо уже привлекать к ответственности за невыполнение решения суда. 

Я ко всем участника форума отношусь доброжелательно и лишь к некоторым - взаимно. )

 

Кстати, друзья, меня вызывают в УВД за вчерашнее посещение садика.)) 

[ВМР]

4 часа назад, afrika28 сказал:

Вам ВМР накидал 4 решения, но их вв упорно видеть не хотите, потому что они вам не нравятся. Зато в эту чушь, что мать с радостью оштрфуют, если ребенок "САМ НЕ ХОЧЕТ " верите охотно.

Я привел 3 коллегиальных судебных решения, которые утверждают, что штрафовать мать по ст. 5.35 КоАП когда ребенок "САМ НЕ ХОЧЕТ" невозможно, нет юридических оснований. Вопрос крайне сложный, не имеющий юридического решения в большинстве стран мира. Поэтому мне очень интересно как на практике такой  совет (штрафовать) будет исполнен. 
 

[Марья Ивановна]

Ну вот, а я уже разинула пасть приготовилась внимать советам, в количестве 4 (четырёх!) штук, ан нет советов. )))

В 04.07.2017 в 23:07, ВМР сказал:

когда ребенок "САМ НЕ ХОЧЕТ"

Мне пристав лично сам сказал, что мать даже при таких условиях обязана давать ребёнка. 

А как штрафуют, Дима уже сто раз писал, опять по кругу? Но это действо для самых упорных и несгибаемых. Мои хотелки дальше, чем как-то договориться, не идут. 

[ВМР]

2 часа назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Мне пристав лично сам сказал, что мать даже при таких условиях обязана давать ребёнка

А кто же говорит, что мать не будет давать Вам внучки? Будет. Это у Димы была ситуация иная - мать не открывала дверь, увозила детей на время общения с отцом. Все согласно ч.2 ст.5.35 КоАП РФ. У Вас же ситуация совершенно иная и полностью в дальнейшем по моим прогнозам будет сведена к ситуации с общением с дочерью у Tatik:

"приставы, инспектора ОДН, знакомая БЖ, БТ, руководитель опеки все указывают- ребенок не хочет идти к отцу. Причины никто выяснять не хочет". 

 Т.е. внучка САМА НЕ ЗАХОЧЕТ с Вами общаться. А это юридически  не подпадает под действие ст. 5.35 КоАП РФ. Я привел 3 коллегиальных судебных решения, где отцы пытались когда ребенок "САМ НЕ ХОЧЕТ" применять ст. 5.35 для наказания матери ребенка. Почитайте еще раз. Суды установлили, что для этого нет юридических оснований.

2 часа назад, Дульсинея Тобольская сказал:

А как штрафуют, Дима уже сто раз писал, опять по кругу?

Фантазировать можно сколько угодно, БЖ Димы ФИЗИЧЕСКИ   совершала совершенно иные ДЕЙСТВИЯ для сокрытия детей, которые легко были зафиксированы и подпадали под ст. 5.35. Ваша БН никаких действий физически совершать не будет. Кроме того. за полгода дискусии по этому вопросу не было приведено НИ ОДНОГО примера из реальной жизни, когда действительно мать оштрафовали по ст. 5.35 КоАП РФ, когда ребенок "САМ НЕ ХОЧЕТ" общаться с родителем. Поэтому замечания  afrika28 и Old_man в этом отношении справедливы. Тем не менее, поскольку Вы убеждены, что БН должны оштрафовать по ст. 5.35 КоАП РФ, когда ребенок "САМ НЕ ХОЧЕТ" общаться - буду ожидать с большим интересом результатов Ваших действий в этом направлении.

 

2 часа назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Мои хотелки дальше, чем как-то договориться, не идут

  Так в УВД договорились насчет посещения садика?

 

Изменено 6 июля, 2017 пользователем ВМР

[Марья Ивановна]

17 часов назад, ВМР сказал:

Т.е. внучка САМА НЕ ЗАХОЧЕТ с Вами общаться.

Вот тут бабка надвое сказала. Психолог мне говорил, что внучка помнит всё то хорошее, связанное со мной и никакими установками извне это не выкорчевать у неё из-под сознания. Поэтому, если мама даст разрешение дочке идти со мной, то она пойдёт. Да мы и сами видим, что внучке нужно одобрение со стороны матери на наше общение, тогда она спокойная и весёлая с нами. 

 

 

17 часов назад, ВМР сказал:

замечания  afrika28 и Old_man в этом отношении справедливы.

Про afrika28 ещё могу принять, что человек хотел помочь мне, но другой персонаж просто излил свою желчь здесь, за неимением, видно, другого места. 

17 часов назад, ВМР сказал:

поскольку Вы убеждены, что БН должны оштрафовать по ст. 5.35 КоАП РФ, когда ребенок "САМ НЕ ХОЧЕТ" общаться - буду ожидать с большим интересом результатов Ваших действий в этом направлении.

 

В 04.07.2017 в 17:55, Дульсинея Тобольская сказал:

Если вы не заметили, хочу вам сообщить, что я вообще не настроена привлекать мать ни по каким статьям.

Повторяю уже не в первый раз. 

 

17 часов назад, ВМР сказал:

Так в УВД договорились насчет посещения садика?

В УВД меня вызывают по заявлению невестки за то, что приходила в детский сад. Ещё не посещала ПДН-щицу. Все уже привыкли к этому - и ПДН-щицы и мы и прокурор, наверное. Потому что этих заявлений мы кушаем ежемесячно 1 - 2 штуки. Если раньше мы подрывались бежать и 12 часов ночи, чтобы дать объяснение в полиции и как-то убедить, что "ну не виноватая я", то сейчас мы успокоились и поняли для чего это делается. А делается это для того, чтобы отвадить нас от внучки, а отца от дочки. 

[ВМР]

4 минуты назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Вот тут бабка надвое сказала. Психолог мне говорил, что внучка помнит всё то хорошее, связанное со мной и никакими установками извне это не выкорчевать у неё из-под сознания.

Этот психолог - огромный оптимист и никогда не встречался с подобными случаями в своей практике. Детский психиатр Ричард Гарднер 30 лет изучал на практике в судах, экспертизах, на личных приемах именно такие случаи и пришел к совершенно иному выводу. "Установки" - это приказы, требования матери. Но ведь речь идет не только и не столько о таких приказах, а о гораздо более сложном психологическом процессе, в том числе  и о психологической индукции, когда ребенок сам начинает фантазировать всякие ужасы в отношении объекта изоляции (отчуждения):

"Феномен независимо мыслящего. Ребенок заявляет, что эти идеи – его собственные, и что никакого влияния (матери) нет. И это – часть программирования, когда мать говорит, что это его собственные идеи. К слову, все примеры – из моего личного опыта. У меня недостаточно креативности, чтобы выдумать такое, в книге сотни примеров, сотни и сотни. Я просто не смог бы придумать столько. Некоторые – просто гениальны. - Так, скажи мне, скажи мне правду – это мать говорит – ты хочешь увидеть отца? – Я не знаю. – Если не хочешь увидеть отца, просто скажи мне, скажи мне, и я тебя защищу от этого. Если не хочешь его видеть. Если мне нужно будет пойти к адвокату, чтобы защитить тебя, мы получим защиту для тебя. Если нам нужно будет дойти до Верховного суда США, чтобы защитить тебя от встреч с ним, мы сделаем это. Скажи мне, ты хочешь увидеть отца? – Нет, не хочу увидеть. – Видите, доктор, он не хочет видеть отца, и это он сам сказал. Это – «независимо мыслящий», и потом ребенок говорит «я не хочу видеть отца». Он получил месседж, и прочие месседжи – что он настолько опасен, что от него нужна защита: возможно, нам понадобятся адвокаты, возможно, пойдем в Верховный суд, чтобы защитить тебя от встреч с ним. И ребенок заявляет, что это его мнение, но, конечно, на самом деле это желание отчуждающего родителя. Если интервьюер спросит – эти идеи не от кого-то другого? Ребенок однозначно будет защищать алиенатора от критики.

 Рефлексивная поддержка отчуждающего родителя в родительском конфликте. Не важно, насколько много доказательств вины жертвы, критика жертвы неоправдана, и будет рефлексивная поддержка отчуждающего родителя. – Почему ты не хочешь видеть отца? Почему ненавидишь? – Он бил маму. – Ты когда-нибудь видел, как он бил маму? – Нет. – Когда-нибудь слышал, как он ее бил? – Не думаю. Как-то слышал какой-то шум, не знаю. – Откуда ты знаешь, что он бил ее? – Мама сказала, что он ее бьет. – Твой отец говорит, что не бил ее. – Я верю маме, она мне не соврет. – А отец? – Он полный врун. – Приведи пример. – Он сказал, что не бил маму, и он соврал. – А еще пример? – Не приходит в голову, скажу в следующий раз. – Так что вот такая рефлексивная поддержка. Мать говорит ребенку, что они на грани смерти, отец не дает денег. – Ненавижу его, потому что денег не дает. – Отец говорит, что дает деньги. Есть чеки, он отправляет маме деньги. Что думаешь? – Это подделки. – Такая вот абсурдная рационализация в поддержку отчуждающего родителя".

А Вы говорите "никакими установками извне не выкорчевать из сознания"....

[Дима99]

В 04.07.2017 в 17:11, ВМР сказал:

поможет окончательно выяснить является ли нежелание внучки общаться с отцом и бабушкой согласно ст. 5.35 КоАП нарушением  "родителями или иными законными представителями несовершеннолетних прав и интересов несовершеннолетних, выразившееся в лишении их права на общение с родителями или близкими родственниками, если такое общение не противоречит интересам детей ".

желание внучки или нежелание внучки не имеет отношения к "родителями или иными законными представителями несовершеннолетних прав и интересов несовершеннолетних, выразившееся в лишении их права на общение с родителями или близкими родственниками, если такое общение не противоречит интересам детей " указанном в 5.35 потому как в кавычках речь о взрослых а не о детях. 5.35 предъявляют родителю. с надеждой на то что теперь для вас всё выяснено.

В 04.07.2017 в 17:45, ВМР сказал:

Очень интересно было бы узнать, чем обусловлено изменение поведения внучки. Вероятнее всего изменением позиции ее матери.

отсутствие шматери рядом в данный момент.

В 05.07.2017 в 00:07, ВМР сказал:

Я привел 3 коллегиальных судебных решения, которые утверждают, что штрафовать мать по ст. 5.35 КоАП когда ребенок "САМ НЕ ХОЧЕТ" невозможно, нет юридических оснований. Вопрос крайне сложный, не имеющий юридического решения в большинстве стран мира. Поэтому мне очень интересно как на практике такой  совет (штрафовать) будет исполнен. 

я привел вам постаовление кдн в виде скана по моей бже по 535 ч2. надеюсь вы удовлетворили свой интерес как на практике штрафуют.

В 06.07.2017 в 18:13, ВМР сказал:

Это у Димы была ситуация иная

как обычно - иная, у всех разные ситуации, до до до.

В 06.07.2017 в 18:13, ВМР сказал:

Фантазировать можно сколько угодно, БЖ Димы ФИЗИЧЕСКИ   совершала совершенно иные ДЕЙСТВИЯ для сокрытия детей, которые легко были зафиксированы и подпадали под ст. 5.35. Ваша БН никаких действий физически совершать не будет. Кроме того. за полгода дискусии по этому вопросу не было приведено НИ ОДНОГО примера из реальной жизни, когда действительно мать оштрафовали по ст. 5.35 КоАП РФ, когда ребенок "САМ НЕ ХОЧЕТ" общаться с родителем. Поэтому замечания  afrika28 и Old_man в этом отношении справедливы. Тем не менее, поскольку Вы убеждены, что БН должны оштрафовать по ст. 5.35 КоАП РФ, когда ребенок "САМ НЕ ХОЧЕТ" общаться - буду ожидать с большим интересом результатов Ваших действий в этом направлении.

сидите и фантазируйте на здоровье.

повторяю для тех кто в танке - ребенок не может "сам не хочет". нет такого в природе, уймитесь уже. африка чо т слилась быстро, слишком уж очевидны набросы ее , да к тому ж фактами приперли.

В 07.07.2017 в 12:09, Дульсинея Тобольская сказал:

В УВД меня вызывают по заявлению невестки

если не секрет - что было тем бредом который в заявлении был указан в данном случае. я к тому что ни вы ни отец ни в правах не ограничены ни лишены. какой "криминал" бн нашла ну и может еще что то придумала?

В 06.07.2017 в 14:22, Дульсинея Тобольская сказал:

А как штрафуют, Дима уже сто раз писал, опять по кругу?

о. то есть все таки читаемо и понимаемо даже. не всеми правда. а то я уж по собачьи писать собрался для одаренных, юристов, с двумя-тремя высшими образованиями, и тех кто без устали продолжает рассказывать за "не предъявят и не привлекут ни по какой статье за 'сам не хочет' ". никто не будет предъявлять за "сам не хочет", предъявят и оштрафуют за что угодно чуть более или чуть менее смежное, а дальше если тупая - лишат род прав.

они ж вперлись в это "сам не хочет" как в большую отмазку и картбланш для всего и бегают с нею как со ступою. отмазон ниочем кстате. все решается через закон и никакие отмазки не помогут.

В 06.07.2017 в 18:13, ВМР сказал:

Так в УВД договорились насчет посещения садика?

ни в УВД , ни с УВД, ни около УВД не надо договариваться на счет посещения садика. не вводите в заблуждение участников форума.

вот прямые вопросы к ВМРу. ответы других участников также принимаются.

1. вам кто(!) сказал что ребенок САМ НЕ ХОЧЕТ ?

2. вам кто(!) сказал что дульсе (ну или скажем отцу ребенка) надо договариваться с бн о посещениях садика?

Изменено 10 июля, 2017 пользователем Дима99

[ВМР]

Вероятно, очень трудно представить то, с чем никогда не сталкивался в реальности. Тем не менее такое явление как "синдром отвержения от родителя", исследованный доктором Ричардом Гарднером, существует и проявляется в случаях тяжелых семейных конфликтов Дульсинеи Тобольской и Tatik.

Из наблюдений Дульсинеи Тобольской:

 

"Она в ходе суда подавала ходатайство опросить внучку, чтобы доказать, что внучка меня не любит и не хочет со мной общаться", "На 8 марта заказал 2 букета цветов для дочки и мамы. К вечеру дочка ему позвонила: - Не люблю тебя и цветы твои не нужны, меня никто не учит так говорить, это я сама так думаю".

Из постов Tatik:

 

"Опека, по заявлению БЖ подала на ограничение прав. Был опрос свидетелей в Красноярске, ездил (иск, суд в Железногорске это город рядом с Красноярском) : приставы, инспектора ОДН, знакомая БЖ, БТ, руководитель опеки все указывают- ребенок не хочет идти к отцу. Причины никто выяснять не хочет. Попытки задавать вопросы по бездействию органов отклоняются судом, так как к иску не относятся.

Решение суда не исполняется. На заявления идут отписки, БЖ по 5.35 не привлекают. Футболят по инстанциям. Суды под разными предлогами в рассмотрении отказывают".
 

[Дима99]

нисколько не сложно. примерно также, с другими "оборотами", немного в измененном виде было и у меня. но недолго. выносил и выношу мозг всем - госслужащим (приставам, инспекторам одн, опеке), за "а давайте работать", "поработаем по закону", потому у меня и начали решаться вопросы по решениям суда о порядке общения.

на последнем заседании суда 29 июля о признании незаконными действий членов кдн, судья прям из себя выходила чтобы отмазать членов кдн. но я ш не могу ей сказать прямо "ну чо работать то будем?" посему, когда в заседании увидел к чему все судья ведет, сказал - "тарищ судья, суть всего написанного и сказанного мной - не будет работать КДН ПО ЗАКОНУ - будет работать первомайский райсуд." забавная судья кстате была - по моему скромному внутреннему убеждению.

[Марья Ивановна]

21 минуту назад, ВМР сказал:

такое явление как "синдром отвержения от родителя", исследованный доктором Ричардом Гарднером, существует и проявляется в случаях тяжелых семейных конфликтов Дульсинеи Тобольской и Tatik.

 

Не пойму, о чём мы спорим. Синдром есть, я согласна. По вашему, ВМР, что делать-то нам с Татиком в нашей ситуэйшен? Тупо забить или побултыхаться? Ну жалко ребёнка, пока идёт процесс отторжения, ребёнок тоже страдает, он ведь не робот, кнопку нажал и всех, кого любил и у к кому был привязан, забыл. 

3 часа назад, Дима99 сказал:

если не секрет - что было тем бредом который в заявлении был указан в данном случае. я к тому что ни вы ни отец ни в правах не ограничены ни лишены. какой "криминал" бн нашла ну и может еще что то придумала?

Я так поняла, из разговора с ПДНщицей, (УВД относится к району садика) за то, что приходила в садик. ПДНщица уже знает нас, это не первое заявление и знает, что я имею право и про суды знает (решения), но мое объяснение нужно.

Она отцу внучки с возмущением выговаривала как-то, почему он так себя ведёт, он же отец. Пусть забирает из садика и ставит в известность мать о том, что забрал, ничего ему за это не будет. Что надо быть решительнее.

Каждому не объяснишь, что внучка без разрешения матери чувствует себя не комфортно, плачет, боится, что мама будет ругать папу. 

[Дима99]

1 минуту назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Она отцу внучки с возмущением выговаривала как-то, почему он так себя ведёт, он же отец. Пусть забирает из садика и ставит в известность мать о том, что забрал, ничего ему за это не будет. Что надо быть решительнее.

учитывая ваши эти фразы, пднщица .... ну как минимум с пониманием ситуации. на такую речь пднщицы, нужно прямо говорить - "я, да, есть, и буду решительнее, вот, гляньте, вот вам мое заявление о привлечении бжи. постановление об отказе в уголовке с указанием на наличие состава по 5.35 ч2 будет ?". и это не торг. эт конструктивный разговор. поговорить они все мастерицы а как доходит дело до написания документов так "стесняются", "забываются".

[К_с]

Да это всем очевидно, что ребенок действует так, как хочет мать. 

Вот ровно про кнопку так и говорит отец: мать захотела - любовь к отцу включила, захотела - выключила.

Но с определенного возраста ребенок, действительно, очень хочет, чтобы его слова выглядели как его собственные. Думаю, поначалу он и здесь улавливает желание матери: это должно быть именно твое "нехотение". А потом уже с возрастом подростковым это становится его желанием иметь собственное мнение. И мнение по родителям в том числе. Другой вопрос - как оно формировалось. Но оно формировалось.

Поэтому и важно, как говорит Дима, чтобы дети слышали и другое мнение постоянно. Но у кого психика слабая - это, конечно, большая нагрузка, разрыв мозга. Но от трудной жизни вырастают и более приспособленные дети, повидавшие многое на своем веку. Чем те, кто росли с обереганием детской психики до состояния "мимозы в ботаническом саду".

[Марья Ивановна]

9 минут назад, Дима99 сказал:

учитывая ваши эти фразы, пднщица .... ну как минимум с пониманием ситуации. на такую речь пднщицы, нужно прямо говорить - "я, да, есть, и буду решительнее, вот, гляньте, вот вам мое заявление о привлечении бжи. постановление об отказе в уголовке с указанием на наличие состава по 5.35 ч2 будет ?". и это не торг. эт конструктивный разговор. поговорить они все мастерицы а как доходит дело до написания документов так "стесняются", "забываются".

Она не из нашего ГОМа, из садишного. В нашем ГОМе тоже понимают и сочувствуют, но -"как вы мне надоели" - в таком вот роде. Потому что заявы пишутся и пишутся, нас тягают в полицию, ей отписки писать надо, ей уже надоело это всё. И мнение её такое, что надо нам отстать от ребёнка. Кстати, разведёнка с ребёнком.

Но я хочу к ней сходить, может, даже сегодня зайду.

[К_с]

Могут перестать в сад водить. Может быть, лучше позднее. Через определенные периоды.

[Марья Ивановна]

3 минуты назад, К_с сказал:

Могут перестать в сад водить. Может быть, лучше позднее. Через определенные периоды.

Да и это уже было, поэтому я внучке сказала, что в садик больше не прийду, пусть спокойно доходят до школы. 

[Дима99]

8 минут назад, К_с сказал:

Но с определенного возраста ребенок, действительно, очень хочет, чтобы его слова выглядели как его собственные. Думаю, поначалу он и здесь улавливает желание матери: это должно быть именно твое "нехотение". А потом уже с возрастом подростковым это становится его желанием иметь собственное мнение. И мнение по родителям в том числе. Другой вопрос - как оно формировалось. Но оно формировалось.

в таких случаях настоятельно рекомендую проделывать (в своих ситуациях, со своими темами) проделанное мной по поводу Мнения ребенка (типа ЯСАМ, ЯСАМА) и описанное в посте за мнение. после того случая редко когда услышишь от моих детей что нибудь про личноесвоемнение, потому что прежде чем что то брякнуть человек задумывается "а на самом ли деле это моемнение".

40 минут назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Потому что заявы пишутся и пишутся, нас тягают в полицию, ей отписки писать надо, ей уже надоело это всё. И мнение её такое, что надо нам отстать от ребёнка. Кстати, разведёнка с ребёнком.

ничо удивительного. пишите сами с отцом дитя заявы о привлечении бжи.

30 минут назад, Дульсинея Тобольская сказал:

сказала, что в садик больше не прийду,

эт зря, не ведитесь ни на что, гните свою линию.

[ВМР]

10 часов назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Не пойму, о чём мы спорим

Я Вам поясню: 1 - что есть ситуации тяжелых семейных конфликтов, когда ребенок САМ отказывается от общения с родителем, 2 - что это патология, психическое нарушение, 3 -  что жил детский психиатр доктор Ричард Гарднер является ученым с мировым именем, впервые изучившим и описавшим этот синдром, а не шарлатаном и мошенником, 4 - что никакого отношения к ст. 5.35 "синдром  отвержения родителя" не имеет, т.е. не имеет юридических оснований для применения  ст. КоАП 5.35.

10 часов назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Синдром есть, я согласна

Это уже ОЧЕНЬ много. Что означает "синдром есть"? Это означает, что Вы признаете, что у внучки есть психические нарушения, которые доктор Гарднер назвал "синдромом отвержения от родителя", признаете, что доктор Гарднер является известным психиатром, исследованиям которого можно доверять. Если Вы это признаете, то нужно, чтобы лицо, имеющее соотвествующие полномочия также признало наличие таких нарушений у внучки и указало на их причину. Понятно, что таким лицом не может быть инспектор ПДН или судебный пристав. Эта же проблема возникла у Tatik. Ему "крутые перцы" насоветовали жаловаться куда только можно, "гнуть свою линию". Он всех разозлил своими жалобами, по которым никто не знает что делать, поэтому ограничение его в общении - самый удобный для всех выход. Тут надо ходить, как по минному полю, а не тупо "гнуть свою линию".

10 часов назад, Дульсинея Тобольская сказал:

По вашему, ВМР, что делать-то нам с Татиком в нашей ситуэйшен? Тупо забить или побултыхаться?

Конечно "побултыхаться", "тупо забить" - недостойная позиция. Однако бултыхаться нужно осторожно, т.к. количество бултыханий ограничено терпением должностных лиц. 
 

10 часов назад, Дульсинея Тобольская сказал:

В нашем ГОМе тоже понимают и сочувствуют, но -"как вы мне надоели" - в таком вот роде.

Таким образом Ваша ситуация прямо сводится к ситуации Tatik, о которой я постоянно упоминаю. Ваши друзья - это не ПДНщицы и сотрудники ГОМа, а психологи и психиатры.
 

[К_с]

30 минут назад, ВМР сказал:

Ваши друзья - это не ПДНщицы и сотрудники ГОМа, а психологи и психиатры.

А какова схема доведения ребенка до психолога и психиатра? В рамках какого процесса со стороны отца, а тем более уж бабушки?

[ВМР]

Только что, К_с сказал:

А какова схема доведения ребенка до психолога и психиатра? В рамках какого процесса со стороны отца, а тем более уж бабушки?

1) А Вам лично это зачем знать, если Вы не написали ни одного заявления никогда в жизни ни в какую инстанцию и ни в каких процессах никогда не участвовали в качестве истца или ответчика?

2) Как по Вашему просвещенному мнению поможет излечить у ребенка синдром отвержения от родителя инспектор ПДН или сотрудник ГОМ? Хотя бы теоретически, потому что по понятной причине практики у Вас быть в принципе не может. 
 

[Марья Ивановна]

10 часов назад, ВМР сказал:

никакого отношения к ст. 5.35 "синдром  отвержения родителя" не имеет, т.е. не имеет юридических оснований для применения  ст. КоАП 5.35.

Кто-то спорит? Я - нет. 

 

10 часов назад, ВМР сказал:

жил детский психиатр доктор Ричард Гарднер является ученым с мировым именем, впервые изучившим и описавшим этот синдром, а не шарлатаном и мошенником

Человек описал то, что происходит с нами в данное время и назвал это синдромом. Тоже не спорю. 

10 часов назад, ВМР сказал:

Это означает, что Вы признаете, что у внучки есть психические нарушения, которые доктор Гарднер назвал "синдромом отвержения от родителя", признаете, что доктор Гарднер является известным психиатром, исследованиям которого можно доверять.

Доверяю.

 

10 часов назад, ВМР сказал:

Ваши друзья - это не ПДНщицы и сотрудники ГОМа, а психологи и психиатры.
 

Даже и тут согласна. Никакие они мне не друзья, но мне приходится с ними общаться, поскольку на меня пишутся заявления и меня приглашают в эти самые ГОМы, я не могу не прийти и не дать объяснения. Вот сейчас не иду уже неделю и что-то не вызывают повторно.))

А с психологами напряжёнка. То есть я могу найти доморощенных психологов, даже и обращалась к некоторым. Ещё проблема в том, что внучку по психологам водить я не правомочна да и кто мне это позволит, если мне не позволяют её просто видеть?

Про психологов. Моя соседка опекает свою внучку (дочь умерла). Девочке 12 лет. Психолог из опеки проводит тесты, дал фигурки из сельского дома (люди, животные) и просит показать, с кем девочка живёт. Девочка показала: бабушку, тётю, дядю, братика. Потом психолог спрашивает, почему ты не выбрала маму, на что ребёнок ей сказал, что фигурок человеческих больше не было. Психолог - есть фигурка коровы, можно было маму обозначить коровой. 

И с такими психологами приходится общаться. Который даже не понимает, что мама только что умерла и ребёнку больно про маму. А она, почему маму не обозначила коровой. 

Изменено 11 июля, 2017 пользователем Дульсинея Тобольская

[К_с]

Понятно. Нет предложений о конкретных действиях с психологами и психиатрами? Есть констатация факта, что ситуации Дульсинеи и подобные это тупик?

Хотя бы Дульсинеи ответьте, как она или отец ребенка могут довести ребенка до психолога или психиатра, в рамках какого судебного процесса, если "психологи и психиатры - ее друзья".

 

[ВМР]

1 час назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Кто-то спорит? Я - нет.

А как же тогда "гнуть свою линию" и какая это должна быть Ваша "линия"? Как оштрафовать БН по ст. 5.35 КоАП?

1 час назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Человек описал то, что происходит с нами в данное время и назвал это синдромом. Тоже не спорю.

Сначала нужно определиться с терминологией. Человек - это просто человек, а детский психиатр с мировой известностью - это заслуженный ученый-эксперт, разбирающийся в проблеме гораздо глубже любого "человека" с улицы и даже глубже любого  психиатра или психолога. То, что происходит лично с Вами доктор Гарднер не изучал и не систематизировал. Он изучал то, что происходит с ребенком и отчуждающим родителем. Просто взять и назвать "синдромом", то что происходит с ребенком невозможно. Как говорил доктор Гарднер " По определению, в медицине «синдром» это набор симптомов, которым можно дать имя или рубрику, объединяющую симптомы, т.к. несмотря на то, что они различны, у них есть общая причина, общая идеология, нечто, что сводит их вместе".  Т.е. речь идет о болезненном  психическом состоянии, которое имеет свою причину и постоянную симптоматику, а не просто "описал то, что происходит".
 

2 часа назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Доверяю.

Так если доверяете, почему не ищете среди окружающих Вас людей тех, кто хоть что-то понимает в происходящем?

8 минут назад, К_с сказал:

Есть констатация факта, что ситуации Дульсинеи и подобные это тупик?

Вы очень внимательно следите за темами "отвержения ребенка от родителя". Расскажите, какие юридические способы разрешения этой ситуации Вам за 9 лет стали известны? Тем не менее  Вы упорно не хотите замечать самую тупиковую и безвыходную ситуацию Reki, которая разрешилась совершенно спонтанно. Почему ее не анализируете и не предлагаете в качестве образца для подражания?

12 минуты назад, К_с сказал:

в рамках какого судебного процесса, если "психологи и психиатры - ее друзья".

 Про какие "судебные процессы" Вы говорите, не имея никакого судебного опыта? Почему "друзьями" Вы  считаете лиц, помогающих в судебных процессах? Я лично считаю друзьями тех, кто по крайней мере искренне стремится понять что происходит, имеет какой-то личный опыт, и может сказать что-то по-существу вопроса, а не отправляет к судебным приставам или к ст. 5.35 КоАП.
 

[Марья Ивановна]

4 часа назад, ВМР сказал:

А как же тогда "гнуть свою линию" и какая это должна быть Ваша "линия"? 

 

Вы меня спрашиваете? Я не знаю, я с этим вопросом сама сюда пришла. 

4 часа назад, ВМР сказал:

детский психиатр с мировой известностью - это заслуженный ученый-эксперт, разбирающийся в проблеме гораздо глубже любого "человека" с улицы и даже глубже любого  психиатра или психолога.

Верю.

4 часа назад, ВМР сказал:

То, что происходит лично с Вами доктор Гарднер не изучал и не систематизировал.

Я просто восхищаюсь вами, что ни слово, то правда. Не сподобились мы, чтобы нас изучали такие светила. 

 

4 часа назад, ВМР сказал:

почему не ищете среди окружающих Вас людей тех, кто хоть что-то понимает в происходящем?

Окружающие нас люди ещё больше нас далеки от этой проблемы, они тока сейчас вместе с нами столкнулись с таким явлением и не понимают его причины, сочувствуя нам. И среди них есть те, которые говорят нам - забейте, вырастет, сама всё поймёт и придёт.

Если бы такие понимающие были рядом со мной, зачем бы я стала здесь разводить эту бодягу и становиться мишенью, на которой оттачивают своё остроумие или просто поливают желчью некоторые завсегдатаи форума? Прежде, чем завести тему, я читала форум, поэтому я понимала, на что иду, но решила всё-таки написать. 

 

 

Ибо надеюсь и верю я. 

В хорошее.

[К_с]

Как мы поняли на данный момент, к психологу и уж тем более психиатру ребёнка можно довести только в рамках судебного процесса по порядку общения, ОМЖР (определения места жительства ребенка), а так же при ограничении родительских прав. И то нужны будут основания для привлечения психолога и уж тем более психиатра.

Дима99 добивался привлечения психолога в рамках исполнительного производства. В случае, когда исполнить решение суда не удавалось по причине отказа ребенка от общения.

Что-то Дима писал вроде бы еще про возможность привлечения КДН (комиссии по делам несовершеннолетних). Диме надо отдельной темой выделить список ссылок на свои ключевые сообщения. Как это сделал Виктор на форуме Правоотца.