Решение вступило в силу, выдан ИЛ, исполнен банком, после чего звонок из суда о подаче апелляционной жалобы

[Alex-P]

Здравствуйте.

Ответчик указал, что не будет обжаловать решение районного суда в нашу пользу.

Решение вступило в силу по истечения срока обжалования. Выдали ИЛ. ИЛ подан в банк. Сегодня произошло перечисление суммы взыскания на счёт истца. После чего звонок из суда о том, что ответчиком подана апелляционная жалоба. Видимо по почте, и видимо в последний день.

Истец получил сумму.

Что будет, если решение будет изменено (или отменено) с понижением взыскания в пользу истца?

То есть допустим не 100 рублей по суду 1-й инстанции, а скажем 40 рублей по суду второй инстанции. Обратно отдавать эти 60 рублей? Или как?

Насколько понял, поворот исполнения решения согласно ст. 443 ГПК РФ не применим, он применяется только к вступившим в силу решениям.

Применимо ли ст. 1109 в части пункта 3 - поскольку у истца это заработная плата? То есть возвращать ничего не придётся (в случае чего).

Истец действовал добросовестно, получил отметку о вступлении в силу решения суда, получил ИЛ, направил его в банк, банк взыскал и перечислил истцу.

Какие есть мнения?

 

[Малыгин Олег]

22 минуты назад, Alex-P сказал:

Что будет, если решение будет изменено..

автор, поворот исполнения допускается в случае отмены решения суда, приведенного в исполнение.

25 минут назад, Alex-P сказал:

у истца это заработная плата

условие поворота - в части 3 статьи 445.

26 минут назад, Alex-P сказал:

Применимо ли ст. 1109 в части пункта 3 - поскольку у истца это заработная плата? То есть возвращать ничего не придётся (в случае чего).

возврат неосновательного обогащения возможен если будет доказана недобросовестность истца.

=

а вообще, советую не гадать, а исходить из реальных обстоятельств.

=

[Alex-P]

1 час назад, Малыгин Олег сказал:

а вообще, советую не гадать, а исходить из реальных обстоятельств.

Сегодня произошло у моего доверителя. Сегодня.

Посему возникли вопросы.

Получается, что поворот по ст. 445 ГПК РФ возможен?

[Малыгин Олег]

15 минут назад, Alex-P сказал:

Сегодня произошло у моего доверителя. Сегодня.

что произошло-то? отмена решения в суде апелляционной инстанции или:

2 часа назад, Alex-P сказал:

Сегодня произошло перечисление суммы взыскания на счёт истца.

?

 

18 минут назад, Alex-P сказал:

Получается, что поворот по ст. 445 ГПК РФ возможен?

 

1 час назад, Малыгин Олег сказал:

поворот исполнения допускается в случае отмены решения суда, приведенного в исполнение.

или уже решение отменено?

=

[пион]

О чем иск?!

 

 

[Alex-P]

Иск о взыскании ЗП и встречный о взыскании мат. ущерба. Целиком выигран иск истцом: взысканы ЗП и отбит встречный иск работодателя.

Решение оглашено 03.10 с участием обеих сторон. Изготовлено 04.10. Истцу ИЛ выдали 10.11, тогда же поставили отметку о вступлении в силу решения (вроде 08.11 или 07.11). В тот же день - 10.11 ИЛ был передан банку для исполнения.

Сегодня 15.11 ИЛ был исполнен - позвонил истец. Вечером позвонили из суда и сказали, что подана ап. жалоба.

К тому все вопросы...

Спасибо за обсуждение. Хочется выяснить-таки, в случае уменьшения суммы ЗП или удовлетворения встречного иска РД, какие риски для работника? Неужели возможен поворот решения - ведь работник добросовестно всё сделал и получил своё.

9 минут назад, пион сказал:

О чем иск?!

Иск о взыскании удержанной ЗП при увольнении, когда РД удержал 50% ЗП без согласия работника якобы в счёт погашения ущерба. Впоследствии увеличены требования истца о взыскании ЗП в части сохранённого среднего заработка за 2-6 месяцы в связи с не трудоустройством (без работы) и справкой от ЦЗН.

РД подал встречный иск, принят судом, на почти туже сумму о взыскании с истца суммы мат. ущерба, причинённый якобы действием (бездействием) работника.

В итоге отбит встречный иск РД, и почти полностью удовлетворён иск работника.

 

Вопрос в том, что истец должен ли будет возвращать деньги при каком-либо раскладе или нет? А то потратит, а суд отменит решение и вынесет новое по отказу в требованиях истца по ЗП (не понимаю как это возможно), либо удовлетворит встречный иск (тоже не понимаю как, если доказательств реального ущерба не представлено).

Примечание: суд удовлетворил ещё одно требование истца о признании незаконным приказа о возложении мат. ответственности на истца (это помимо отказа суда в удовлетворении встречного иска РД).

14 минуты назад, Малыгин Олег сказал:

или уже решение отменено?

Нет. Не отменено. Но, поскольку поступила апелляционная жалоба, то теоретически и практически это (отмена решения) возможно.

[*Аннушка*]

13 часа назад, Alex-P сказал:

Ответчик указал, что не будет обжаловать решение районного суда в нашу пользу

А что, ответчик - ИП или физлицо? Или всё-таки юрлицо и вышеуказанное "указание" было произнесено его представителем?

10 часов назад, Alex-P сказал:

поскольку поступила апелляционная жалоба, то теоретически и практически это (отмена решения) возможно

Ну, вот если решение суда первой инстанции отменят, тогда и будет повод для обсуждения. Какой смысл обсуждать то, чего нет? Ждите назначения апелляционного рассмотрения.

[Assol66]

В 15.11.2016 в 21:45, Alex-P сказал:

Насколько понял, поворот исполнения решения согласно ст. 443 ГПК РФ не применим, он применяется только к вступившим в силу решениям.

С чего Вы так решили?  В случае отмены решения суда, приведенного в исполнение, и принятия после нового рассмотрения дела решения суда об отказе в иске полностью или в части либо определения о прекращении производства по делу или об оставлении заявления без рассмотрения ответчику должно быть возвращено все то, что было с него взыскано в пользу истца по отмененному решению суда (поворот исполнения решения суда).

Если решение будет изменено или отменено, то ответчик вправе подать ходатайство в суд первой инстанции о повороте исполнения

В 15.11.2016 в 21:45, Alex-P сказал:

Истец действовал добросовестно, получил отметку о вступлении в силу решения суда, получил ИЛ

Нет ничего особенного. Такое часто случается.  В суде первой инстанции посчитали, что с момента изготовления решения суда в мотивированном виде истек срок на обжалование  и решили. что решение вступило в силу. Ответчик отправляет жалобу в последний день срока, да еще иногда не в суд первой инстанции, а, например. в суд апелляционной инстанции. Пока жалобу получат, пока передадут в суд первой инстанции, проходят все мыслимые сроки. Если сдача на почту такой жалобы произошла в сроки. установленные законодательством. то решение не считается вступившим в силу, не зависимо от того. стоит ли на нем штамп о вступлении в силу.  Ошибка суда. а не Ваша, что лист выдан. Вы ничего не нарушали. Банк тоже ничего не нарушал.  

[пион]

Я не случайно спросил о чем иск, поскольку не всегда возможен поворот исполнения, например по искам о восстановлении на работе. Обратно взыскать суммы за вынужденный прогул можно только в исключительном случае 

[Alex-P]

7 часов назад, *Аннушка* сказал:

А что, ответчик - ИП или физлицо? Или всё-таки юрлицо и вышеуказанное "указание" было произнесено его представителем?

Ну, вот если решение суда первой инстанции отменят, тогда и будет повод для обсуждения. Какой смысл обсуждать то, чего нет? Ждите назначения апелляционного рассмотрения.

Ответчик юр. лицо. Представитель юр. лица произнёс это в с/з через 3 недели после изготовления мот. решения. Также этот представитель указал это после вступления в силу решения - будучи в канцелярии, когда передавал на записке новый фактический адрес ООО.

Обсуждать ... Важно то, что эти деньги у истца могут в принципе и отобрать - и он их не может тратить. Или нет.

4 часа назад, Assol66 сказал:

Ошибка суда. а не Ваша, что лист выдан. Вы ничего не нарушали. Банк тоже ничего не нарушал.  

Конечно, ни истец, ни банк не виноваты и ничего не нарушали. А ошибка ли это суда, это ещё вопрос. Но, если за это ответственен суд (а кто ещё?), то в случае отмены решения - поворота решения, и взыскания с истца всех сумм, имеет ли право истец подать в суд на судебный департамент за взысканием убытков равных размеру взысканных с него сумм - это если будет поворот?

Посему и был вопрос - ясно, что взыскать с истца могут. А может ли в этом случае истец взыскать то, что с него взыскано, но уже с судебного департамента (минфин субъекта или РФ )? Или ещё с кого? По сути - эти средства для проживания, для траты на жизнь.

[NeSpec]

6 часов назад, Assol66 сказал:

В случае отмены решения суда, приведенного в исполнение, и принятия после нового рассмотрения дела решения суда об отказе в иске полностью или в части либо определения о прекращении производства по делу или об оставлении заявления без рассмотрения ответчику должно быть возвращено все то, что было с него взыскано в пользу истца по отмененному решению суда (поворот исполнения решения суда).

Но имел место трудовой спор

ГПК РФ

Цитата

Статья 445. Порядок поворота исполнения решения суда судами апелляционной, кассационной или надзорной инстанции
 
1. ...

2. ...

3. ...
В случае отмены в кассационном или надзорном порядке решений суда по делам о взыскании денежных сумм по требованиям, вытекающим из трудовых отношений, о взыскании вознаграждения за использование прав на произведения науки, литературы и искусства, исполнения, открытия, изобретения, полезные модели, промышленные образцы, о взыскании алиментов, о возмещении вреда, причиненного увечьем или иным повреждением здоровья либо смертью кормильца, поворот исполнения решения допускается, если отмененное решение суда было основано на сообщенных истцом ложных сведениях или представленных им подложных документах.
 

 

[Assol66]

33 минуты назад, NeSpec сказал:

Но имел место трудовой спор

Читайте внимательно...

 

33 минуты назад, NeSpec сказал:

В случае отмены в кассационном или надзорном порядке решений суда о взыскании вознаграждения за использование прав на произведения науки, литературы и искусства, исполнения, открытия, изобретения, полезные модели, промышленные образцы, о взыскании алиментов, о возмещении вреда, причиненного увечьем или иным повреждением здоровья либо смертью кормильца, поворот исполнения решения допускается, если отмененное решение суда было основано на сообщенных истцом ложных сведениях или представленных им подложных документах.

В статье речь идет о кассации либо надзоре, но никак не об апелляции. В данном случае, апелляция.

3 часа назад, пион сказал:

Я не случайно спросил о чем иск, поскольку не всегда возможен поворот исполнения, например по искам о восстановлении на работе. Обратно взыскать суммы за вынужденный прогул можно только в исключительном случае 

Не только по искам о восстановлении на работе и по взысканию заработной платы не всегда возможен поворот решения, но опять же в кассационном и в порядке надзора.

 ст.445 ГПК РФ., В случае отмены в кассационном или надзорном порядке решений суда по делам о взыскании денежных сумм по требованиям, вытекающим из трудовых отношений, о взыскании вознаграждения за использование прав на произведения науки, литературы и искусства, исполнения, открытия, изобретения, полезные модели, промышленные образцы, о взыскании алиментов, о возмещении вреда, причиненного увечьем или иным повреждением здоровья либо смертью кормильца, поворот исполнения решения допускается, если отмененное решение суда было основано на сообщенных истцом ложных сведениях или представленных им подложных документах  

[Assol66]

2 часа назад, Alex-P сказал:

то в случае отмены решения - поворота решения, и взыскания с истца всех сумм, имеет ли право истец подать в суд на судебный департамент за взысканием убытков равных размеру взысканных с него сумм - это если будет поворот?

Нет. Ошибки суда я здесь тоже не вижу. Часто случается так, что апелляционная жалоба, отправленная по почте, где-то затерялась, она может "гулять" несколько месяцев. Суд не может знать, будет ли подана жалоба, а она вдруг приходит. У меня были случаи, когда ответчики подавали жалобы через год- полтора после того, как истец получил деньги. Для восстановления срока на обжалование достаточно того, что бы суд задержал с изготовлением решения в мотивированном виде или отправил решение стороне, не присутствовавшей в заседании, слишком поздно, или это решение где-то затерялось по вине почты. Ответчик может направить апелляцию не в суд первой инстанции, а сразу в суд апелляционной инстанции, или вообще в другой суд по ошибке. Это тоже приведет к задержке в получении жалобы судом. Т.ч. от судебного департамента Вы ничего не получите. Вы получили деньги, Вы ими пользовались, возможно,  незаконно, а еще хотите и  выгоду от этого получить... Разве это нормально? Скорее, ответчик сможет с вас получить пр 395 ГК РФ. Но это в случае отмены или изменения решения не в вашу пользу.

[Alex-P]

1 час назад, Assol66 сказал:

Вы получили деньги, Вы ими пользовались, возможно,  незаконно, а еще хотите и  выгоду от этого получить... Разве это нормально? Скорее, ответчик сможет с вас получить пр 395 ГК РФ. Но это в случае отмены или изменения решения не в вашу пользу.

Не понимаю, как может быть незаконно пользоваться денежными средствами, если они получены в тот момент, когда решение вступило в силу и по исполненному ИЛ? Когда приостановят или отзовут ИЛ, тогда можно говорить об обогащении истца.

В этом случае, истец получил денежные средства в качестве ЗП, средств к существованию. И, если-когда, окажется, что действуя добросовестно истец приобрёл денежные средства, то в силу п.3 ст.1109 ГК РФ - эти средства не могут быть обратно взысканы.

Или здесь будет применён спец. закон в виде ст.ст..443-445 ГПК РФ по отношению к п.3 ст.1109 ГК РФ?

[Assol66]

27 минут назад, Alex-P сказал:

Не понимаю, как может быть незаконно пользоваться денежными средствами, если они получены в тот момент, когда решение вступило в силу и по исполненному ИЛ?

Решение вступает в законную силу после истечения срока на обжалование, если не была подана апелляционная жалоба. У Вас апелляционная жалоба подана и она принята судом, следовательно, решение не считается вступившим в законную силу. Кроме того, я написала 

 

2 часа назад, Assol66 сказал:

Скорее, ответчик сможет с вас получить пр 395 ГК РФ. Но это в случае отмены или изменения решения не в вашу пользу.

В данном случае, ответчик вправе ходатайствовать о повороте исполнения. Если такое ходатайство будет удовлетворено, то после вступления его в силу, наступает обязанность вернуть денежные средства. С этого момента и могут начисляться проценты по ст.395

[Малыгин Олег]

3 часа назад, Assol66 сказал:

Читайте внимательно...

почему вы часть 1 ст.445 не учитываете? и 443

10 часов назад, Assol66 сказал:

Если решение будет изменено или отменено, то ответчик вправе подать ходатайство в суд первой инстанции о повороте исполнения 

про "изменено" не увидел..

=

[Assol66]

1 час назад, Малыгин Олег сказал:

почему вы часть 1 ст.445 не учитываете? и 443

А что такого в ч.1 ст.445, чего я не учла? Там есть что-то касательно трудового спора?

[пион]

Вы можете привести решения о повороте после отмены восстановления в апелляционном порядке? Почему спрашиваю, поясню. Если ответчик исполнил решение, то в трудовой производится запись об отмене увольнения, выплачивается средний заработок. Когда решение о восстановлении отменяется, то отмена приказа об увольнении остается в силе, а работника снова увольняют, но совсем по иной статье и уже позже его восстановления. Куда деть период вынужденного прогула,  как его квалицировать и отобрать этот средний заработок? 

[Малыгин Олег]

9 часов назад, Assol66 сказал:

А что такого в ч.1 ст.445, чего я не учла?

или я вас не понял. полагаю, что по смыслу ч.1 ст.445 при отмене решения судом апелляционной инстанции производится поворот, независимо от существа спора.

=

[пион]

Просмотрел заголовки судебных актов (пока бесплатный доступ к базе закрыт) . Сплошные определения ап.  Инстанции об отказе удовлетворять заявления о повороте исполнения решения о восстановлении, если работник не предоставлял подложных доказательств. А в какой инстанции была отмена решения о восстановлении пока не знаю 

[Assol66]

Насколько я понимаю право, в апелляции возможен поворот исполнения по любым спорам, а в кассации и надзоре  по трудовым спорам возможен только в определенных случаях, например, если работник предоставил ложные сведения. 

[пион]

Леди и джентльмены и в первую очередь автор темы, посмотрите в консультанте судебную практику, очень любопытно, скажу я вам. По искам о восстановлении нет поворота исполненного решения (и по денежным суммам за вынужденный прогул ) даже при отмене в апелляции. Имеется и отказ ВС РФ передать жалобу на рассмотрение коллегией, поскольку нет доказательств подложности доказательств.  

Есть ссылки при этом в актах и на п.3 ст. 1109 ГК и в совокупности с тем, что спор вытекает из трудовых правоотношений. Основание для обратного взыскания - подложность представленных доказательств истцом. Но есть и иные любопытные моменты. 

[Alex-P]

1 час назад, пион сказал:

Леди и джентльмены и в первую очередь автор темы, посмотрите в консультанте судебную практику, очень любопытно, скажу я вам. По искам о восстановлении нет поворота исполненного решения (и по денежным суммам за вынужденный прогул ) даже при отмене в апелляции. Имеется и отказ ВС РФ передать жалобу на рассмотрение коллегией, поскольку нет доказательств подложности доказательств.  

Есть ссылки при этом в актах и на п.3 ст. 1109 ГК и в совокупности с тем, что спор вытекает из трудовых правоотношений. Основание для обратного взыскания - подложность представленных доказательств истцом. Но есть и иные любопытные моменты. 

Также не видел решения по повороту исполнения по восстановления на работе.

В данном деле взыскание ЗП: п.3 ст.1109 ГК РФ будет или нет иметь силу в случае поворота исполнения?

В действиях времени, когда истец получил ЗП всю, он действовал в полном соответствии с законом и добросовестно (через банк быстро получил деньги).

Сегодня получил как представитель истца определение суда, что апелляционная жалоба подана в последний день (в понедельник 07.11.2016). Когда ответчик почтой отправил письмо 07.11.2016, которое получено судом 11.11.2016. А истец получил ИЛ днём ранее - 10.11.2016. И суд отзывает ИЛ, и указывает 15 дневный срок для обжалования. Определение не приведено к немедленному исполнению.

Получается, что истец добросовестно получил деньги в виде ЗП, и оказалось, что право для этого не было. Но он не виноват. Следовательно, в силу ст.1102 ГК - это неоснованное обогащение.

Однако, в силу этой же статьи, обязанность возврата подразумевается, но за исключением случаев, указанных в ст. 1109 ГК РФ.

А в силу п.3 ст.1109 ГК РФ - это средства для проживания, ЗП; и они не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения.
Если ВС РФ обосновывает отказ в обратном взыскании ЗП за время вынужденного прогула (при увольнении, допустим) п.3 ст.1109 ГК РФ; то и в моём случае это также возможно?

[пион]

Автор, Изучайте судебную практику,  там много нюансов встретилось. Сами мотивировки порой неоднозначные, например суд пишет, что поворот возможен в отношении денежных сумм, присужденных судом, но суд их не присуждал . При этом в самом решении присуждена сумма за вынужденный прогул. 

[Assol66]

12 часа назад, пион сказал:

Леди и джентльмены и в первую очередь автор темы, посмотрите в консультанте судебную практику, очень любопытно, скажу я вам

Аналогично, только почитала практику ВС РФ. Нюансов много и даже по схожим обстоятельствам. решения разные.