СТ 65 СК РФ

[ВМР]

20 минут назад, К_с сказал:

Игры в доктора и т.д. Нужно мягко наблюдать

То есть Вы в подобной ситуации были, Вашу дочь Ваш сын приглашал поучаствовать в совместных сексуальных экспериментах - и Вы "мягко наблюдали"?

В 4 июля 2016 г. в 22:34, Фурия сказал:

сын сказал о мастурбации и порноролике в телефоне

Какие тут "игры в доктора" под влиянием порноролика? Вы тему-то читали, мальчику 13 лет и никаким "доктором" он быть не собирается...

10 часов назад, Фурия сказал:

.Разборки сейчас начала - в виде попытки сблизиться и примирить наши отношения в плане дочери.

Вы попробуйте письмо мужу напишите, поскольку Ваше стремление урегулировать ситуацию вполне искренне - попробуйте изложить все на бумаге, может муж спокойнее будет воспринимать Ваши аргументы.

 

В 4 июля 2016 г. в 22:34, Фурия сказал:

муж упирает в суде на ужасную обстановку  меня дама

Вы так и не объяснили что муж понимает под этими словами.

 

[К_с]

Тогда о чем письмо Вы предлагаете написать? В чем примирение тогда?

Понятно, что с мальчиком нужно говорить и немало. О вреде порнографии в принципе для взрослой-то жизни, не говоря уже о периоде становления. И т.д.

Но то, что дети выхватывают из телевизора и потом используют в своих экспериментах в своей интерпретации - это факт. Про интернет вообще молчу. Личный телефон позволяет многое. Чем позднее он появится - тем лучше. И с полным контролем.

А вообще в этом плане в страшное время мы живем. Это наша общая беда. Ужасы происходят в самых разных сферах в этой связи.

Вот один переиграл в стрелялки - пришлось обращаться к специалисту: крыша поехала.

[Фурия]

Спасибо.  Ваши оценки моей ситуации в целом(даже не юридических аспектов), мнения со стороны мне помогли-что важнее для других,есть ли взгляды как мои(Iriza),что муж чувствует(BMP) . Ну и конечно,мое знание моего супруга. Вчера он согласился приехать за дочерью ко мне,она уговорила взять меня в гости тоже беседа состоялась,он рассуждает точчно как Вы, BMP . Получив  Ваши отклики в начале темы,я была слегка шокирована бурной оценкой поступка подростка,но отвечая Вам, в итоге я была готова к возражениям мужа и отреагировала так,что не вызвала его гнева опять.просила прощения за то, что выгнала его и  предпочла детей ему,что не пошла первой на уступки и договоренности(вообщем вины не признала,повиниласть только за регламент переговоров, но он сделал вид, что принял извинения).сказал,что принял мои извинения к сведению и для возможности отношений с дочерью и между нами он ждет пасынка для беседы с глазу на глаз(гарантирует что без рукоприкладства). При этом я не приглашала жить  обратно,мол на расстоянии ,без бытовухи будет пока всем лучьше, все это исключительно во благо дочери и меня,приезжай просто гостить или ночевать, если захочешь и  все такое. Сегодня утром по пути на работу увез нас с дочерью обратно к нам. домой,в подтверждение ,что я не обманываю его взял пульты от ворот и ключи ,сказал, что не будет отбирать дочь насильно сейчас,так как суд у нас отложен до августа-есть время наладить контакт  или-или....как я поняла,за это время конечно у него преобладали подозрительные мысли в отношении меня-во всем козни видел,поменял электронную почту, т к забыл пароль и посчитал , что я его изменила  при нем показала-все пароли старые и рабочие(это всегда мое было -технические моменты все,он человек искусства)

у него, кстати , 2 юриста в этом деле и видимо мои шансы в суде были бы действительно низки, я привела все те аргументы ,что и вам на форуме, в том числе о разрушении отношений и настраивании друг-другом дочери в  условиях тяжбы(что стоит только вытаскивание всяческих мелких фактов и раздувание их) кстати пес(скот)сделал вид,что я не его мама(это с младенчества -то я этого каниса монстриозуса ростила и лечила,гуляла и кормила по науке),гулять со мной не пошел(повел меня сам),команды н выполнял,так что вряд ли мой план осуществился бы -увести пса. 

 

Теперь с дочерью ждем следующий шаг навстречу мужа,завтра сын вернется с дачи-буду просить его поговорить с отчимом и повиниться и пообещать... Дочь довольна,я тоже

[Iriza]

Фурия! возможно я что-то не правильно поняла из Ваших текстов, тогда исправьте меня.

Правильно ли я поняла, что после того, как вы обратились к мужу за помощью в разговоре с со своим сыном (которого он растил  тел 5-6 - не меньше), от тут же обвинил мальчика в сексуальном насилии, что стало причиной необходимости мальчику бесконечно оправдываться в том, что он самостоятельно осваивал новые физиологические возможности своего тела, а затем,  он был вынужден покинуть свой дом и мать, уехать к отцу-алкоголику, где был лишен не только привычного для себя окружения, но и элементарной заботы (ходил голодный)? А теперь, когда он смог вернуться домой, но при этом его не только не реабилитировали за то, что в общем-то и преступлением не является, и к тому же  полностью возлагают ответственность за развод его мамы с отцом его сестры, Вы  намереваетесь  отправить его для личной беседы с мужчиной, который в свое время предпочел такой беседе написать  заявление в полицию, то есть  явно считает мальчика  для себя  чужим, к тому же враждебным, при том что этот мужчина еще и склонен к проявлению агрессии и силовых методов воздействия?

Все верно? Как, вам кажется, это может быть воспринято вашим сыном?

Изменено 10 июля, 2016 пользователем Iriza

[Фурия]

Примерно так. За сегодня-вчера муж пообещал не давить на него и ждет от пасынка "мужественности"признать ,что имело место(я ему сказала,что сын и так извинился передо мной за то, что позволил сестре смотреть(у нас в МОЕМ доме-у каждого своя спальня и плюс функциональные комнаты-игровая,мастерская мужа,столовая,каминная, баня ну и т д. )  мотивирует-мой сын прячется от ответственности за маминой спиной,этот поступок на грани и он должен сам признать свою ответсвенность за ситуацию,которая возникла и менять отношение с легковесного,на осмысленное. Я причитала,что сын и так меняет-он пошел работать на месяц (в стройотряд), он ходит к психологу и т п. Так же задала вопрос мужу,что же будет с нами, если муж ставит дальнейшие мирные переговоры в зависимость от моральной зрелости пасынка. Муж неумолим. Единственное-пообещал без драки . 

Ребенок уже и так посетил психологов,экспертизу смэ(где меня знают прекрасно по работе и весь этот круг в курсе-просто караул), следователя.  Мне его жалко,но и игнорировать не могу-ведь сама видела на телефоне ролики у него порнографического содержания. Беседу о последствиях просмотра таких видео вела (про юридические последствия,из-за нашего убогого закона в этом плане ,вела в ключе "во всех цивилизованных странах",про последствия для психики и сексуальности и физиологических реакций тоже вела-больше правда в виде лекции,впредь видимо надо сына вынуждать самого признавать за собой обязательства)

 

как будет воспринято сыном?очевидно, что не айс. Он чувствует себя комфортнее без отчима,правда не чувствует за собой и маленькой толИки ответственности на нынешнее наше существование-пример:я два месяца уже не работаю из-за  затянувшегося отпуска по семейной причине и из-за травмы,вынуждена была купить нкоторые дорогостоящие вещи в коттедж из-за разъезда с мужем,траты на психолога сыну и дочери,о себе и не мечтаю даже,похудела на 5 кг-это и так без лишнего-то веса,эмоционально и психически опустошена,бегаю то по следственным комитетам,то по опеке и другим приветливым местам-  настроение сына же в целом позитивное , часто рассказывает мне анекдоты,смешные истории,истории написания композиций его любимых рок-групп. 

С сыном я уже говорила на эту тему-необходимость нести последствия,если просишь свободы.оо вообще тема последних 2-3 лет бодания с ним-. Если хочешь ложиться спать во столько,во сколько захочешь ,будь добр заводи правильно будильник и вставай сам и т п. Самая частая причина моего утреннего крика на детей-безотвенность к их собственнымдедлайнам и моиым правам . Условия озвучены:в 7.30 вы должны быть в машине в гараже, не возле машины,не рядом со мной на кухне,а ждать меня в машине,тогда я вас завожу в садик и школу,в противном случае у меня нет времени на общение с мужем и утренний кофе. Это условие уже пару лет периодически забывается и выплывает оправдание:"мне сегодня е к 8,а к 8:30" , или еще что.  Вообщем ответственность за добавление прав с возрастом-дети хотят в меньшем,чем могут возрасте иметь больше прав,но не выполняют пришедшие с правами обязанности. 

[К_с]

Фурия, редко кто в таких ситуациях переступает через гордость, обиды, подлости другой стороны (даже если они сделаны из своих же обид) и идет на примирение. Чаще война закручивается таким образом, и редко кто предлагает мировой путь.

Конечно, хорошее решение привести все хотя бы к худому миру, чем к доброй ссоре. Возможно, даже к нормальным отношения на расстоянии.

 

На мой взгляд обязанности приходят не только с правами. Просто в маленьком возрасте от всего детей ограждают, думая, что они маленькие, а в подростковом возрасте, думая, что они уже большие, их бросаются обязывать. А они уже не привыкли, они привыкли уже быть маленькими.

И подобное рассуждение было интересно услышать от десятилетнего вдумчивого ребенка.

 

То, что Ваш муж не принимает Вашего сына ясно, конечно, и сыну, и окружающим.

[ВМР]

9 часов назад, Фурия сказал:

Теперь с дочерью ждем следующий шаг навстречу мужа,завтра сын вернется с дачи-буду просить его поговорить с отчимом и повиниться и пообещать... Дочь довольна,я тоже

Правильная стратегия. 
 

[Iriza]

Фурия,  Вы будете "просить" сына"поговорить и повиниться" перед отчимом для чего? Мне представляется, что в Вашей позиции налицо конфликт интересов - я понимаю, почему Вам выгодно, что б сын "винился", но не понимаю почему этом выгодно ему Если, конечно, в противном случае ему не грозит возвращение к отцу-алкоголику и потеря материнской  любви и заботы.

[ghhg]

8 часов назад, Фурия сказал:

Условия озвучены:в 7.30 вы должны быть в машине в гараже, не возле машины,не рядом со мной на кухне,а ждать меня в машине,тогда я вас завожу в садик и школу,в противном случае у меня нет времени на общение с мужем и утренний кофе. Это условие уже пару лет периодически забывается и выплывает оправдание:"мне сегодня е к 8,а к 8:30" , или еще что

делать вам нечего, строите детей. В армии что-ли? Дообщались с мужем, называется.

9 часов назад, Фурия сказал:

настроение сына же в целом позитивное

будешь тут радоваться, когда отчим, который всю жизнь гнобил, наконец то, пусть и  такой ценой, но ушел из дома и оставил ребенка в покое.  Как будто мальчик не понимал, что он досадная помеха для вашего мужа, а ребенку жить и расти с этой мыслью ох как тяжко. Порноролики эти может замена обычным детским удовольствиям, когда они чувствуют, что любимы близкими.

[Фурия]

14 часа назад, К_с сказал:

 

То, что Ваш муж не принимает Вашего сына ясно, конечно, и сыну, и окружающим.

Уважаемый К_с, не принимает  муж моего сына. Признает и сам. Всегда принимал(сын родился у меня ,когда супруг был в предыдущем бесплодном кстати браке),на глазах мужа моего нынешнего рос,он всегда его одаривал гостинцами,всегда фотографировал, приглашал нас в гости вместе, разговаривал с ним(не трепался),и вот началось созревание-муж мой очень маленького роста, при моем 171 и каблуках,которые он любит,пара Милявской и забыла как его -Александр. ....- они примерно как мы с мужем смотрятся(я худее). Вот мой сын уже давно супруга перерос-туг сплошь ревность,базовые эмоции и основные инстинкты . 

Сегодня попытки примирения(с моей стороны и принятие извинний и предложений с его) продолжились,приехал специально поздно ночью, обманув  дочь,что приедет именно к ей погулять вечером. Но были крики и угрозы-что последний день я видела дочь,если мой сын не повинится и не будет меняться(видимо очень резко через превращение). Вымотал нервы и сам видимо тоже. 

Примирение и и направление  -ради дочери и нашего эмоц. спокойствия-не трясти грязъю для окружающих-я выбрала правильное.  И оптимальное для этой ситуации- помимо всей этики,2 юриста,50 рублей за текущее сопровождение(оказывается на меня даже подано заявление об привлечении к угол.преследованию,но участковый-спасибо его спокойствию,спустил все на тормозах)- вряд ли мне было бы легко бодаться в таких условиях в суде. 

5 часов назад, Iriza сказал:

 я понимаю, почему Вам выгодно, что б сын "винился", но не понимаю почему этом выгодно ему Если, конечно, в противном случае ему не грозит возвращение к отцу-алкоголику и потеря материнской  любви и заботы.

До сегодняшнего отра( утром на работу)-сын на даче у отца-алко...я его не ограничиваю,хотя гадости про его отцавсегда говорю-вернее все как есть доношу-и телефон на громкую связь для сына-когда его папа звонит.  Там все очень подло и сын в этом возрасте должен это знать-что порядочно,а что аморальноНо когда его зовут на дачу в ту семью -я сама даже его отвожу-русть роднится,но понимает,где его поддержка и что именно я осуждаю в той семье. 

Я бы предпочла выход-"ты сделал (абстрактно) нечто не приемлимое,то что не предназначено для сторонних-афишировал  и то что развращает маленьки

[Фурия]

5 часов назад, ghhg сказал:

делать вам нечего, строите детей. В армии что-ли? Дообщались с мужем, называется.

будешь тут радоваться, когда отчим, который всю жизнь гнобил, наконец то, пусть и  такой ценой, но ушел из дома и оставил ребенка в покое.  Как будто мальчик не понимал, что он досадная помеха для вашего мужа, а ребенку жить и расти с этой мыслью ох как тяжко. Порноролики эти может замена обычным детским удовольствиям, когда они чувствуют, что любимы близкими

Он не только гнобил, если о материальном-то не меньше,а больше чем мне или себе-у сына и обучение сноуборду ,и многократные поездки именно с ним на горы международного уровня трасс(шерегеш 4-5-3раза за сезон всегда)... В целом можно сказать-муж всегда был щедр к пасынку, но считал и считает,что именно материально надо наказывать за проступки-вранье и лень,из духовных-так же-как то вся наша жизнь крутится в семье(без привлечения бабушек/дедушек и т п )-обсуждения фильмов(не телека),есть много традиций(неизвестное слово или информацию о факте в разговоре услышал,если первый не спросил-можно получить встречно просьбу объяснить и надо это сделать это касается и меня,и мужа и  детей-правда мужа не в чем пока уличить,ребенок просек эту фишки и часто сам первый кидает мне вопросы), есть и другие традиции,нет к мужа одного-люфта и снисхождения для членов своей стаи. Все равныи это удручает. Просьбы о том,что семья крепость для членов и все проблемы должны внутри обсуждаться и тайны хорониться там же-он принимает,но не моюет выполнять в ответсвенные моменты крышу мужу сносит и ярость все портит. 

Подростки раздражают, большая часть детей не в курсе даже эпохальных исторических фактов,учителя кстати такие же-ИзО заявила в виде своих письменных потуг  об окончании 2 мировой 9 мая и другой бред-сын сказал,что текст Ваш Г....но(дословно) и не несет смысла-она парировала властью ею присвоенной,что сын мой оскорбил ее и весь народ в ее лице отношением к войне,его выгнали из школы в тот день и она написала в полицию сразу(в школе участковый детский есть ). На мои просьбы объясниться- в слов ах сына логика железная была договорились,что права подрывать и так низкий авторитет учителей он не в праве. еть его обязанность в виде отчета по полученным знаниям,дать знания-обязанность учителя-аргументирую,мол ,спор именно с такой позиции-Вы мол,должны качественные знания давать-как минимум по содержанию,если по форме не можете-формально фе текст -не гов-о, т к жто бумага с буквами и посылание учителя будет административным преступлением и принесет мне штраф и тебе двойки(это отчим то художник!!!по ИзО двойки за урок, дед певецакадемический-по музыке в шкое  нас тройки и четверки...литератор удовлетворилась инфой,что ,Ломоносов великий ученый и изобрел водку и открыл много открытй. На мой вопрос к сыно по. биографии Ломоносова-мол в биографии обычно указывают семейное положение детей и т. п.,как тут было дело-сын с пафосом декларировал отказ ученых всех от плотского и семьи. Учитель поддржала. Говорю,дебил-почитай иди-там такая Санта-барбара-прочитаешь,увидишь,это же был реальный человек,не вымышленная историческая оболочка,проникнешься,похмыкаешь и ЗАПОМНИШЬ БИОГРАФИЮ,а иначе-все мимо пройдет и знания не останется.  

 

Асоциальное поведение сына произошло от наших взгядов и свобод,выращено супругом и им же наказывается,

[Iriza]

Фурия, Ваш сын живет в аду, и ад этот создаете для него Вы: это Вы выбрали для него отца, которого теперь всячески мочите, заставляя ребенка быть свидетелем его несостоятельности. При этом сами не даете ему необходимую защиту, а "подставляете" его в качестве громоотвода в своих разборках с нынешним мужем, вынуждая унижаться перед этим человеком, с тем чтоб он вернулся в Вашу жизнь и продолжил выдавливать его из жизни его  матери и  унижать мальчика.

Кто говорит Вашему сыну, что он самый лучший, самый любимый? кто его ни на кого не променяет? Кто из взрослых защищает интересы ребенка в этой непростой ситуации?

Представьте на минутку что будет, если мальчик не выдержит атак, которым подвергается со всех сторон, не имея при этом убежища?

Кто примет на себя ответственность  за то, что этот ребенок уйдет, не найдя себе места в мире,где никому не нужен и мешает даже собственной матери?

Он понимает что если его не будет, то жизнь в Вашем доме опять придет в прежний порядок - Вы, муж и общая с ним дочь, которой не будет угрожать этот сексуальный маньяк.

[ghhg]

2 часа назад, Фурия сказал:

если о материальном-то

нет, не о материальном. А о безусловной любви, которая нужна ребенку от родителей.

 

2 часа назад, Фурия сказал:

Говорю,дебил

прям так и говорите ребенку? Так же нельзя.

[К_с]

Родители чаще с подростков спрашивают уже по другому, чем с маленьких. Маленьким еще могут давать безусловную любовь. Подросткам уже чаще условную. Ждут, что ребенок начнет отвечать за свои поступки, возьмет на себя обязательства, особенно, если он начинает качать права, обижать родителей грубыми словами, отсутствием помощи, которую вдруг от него начинают ждать.

Сын, конечно, сейчас может не очень постараться для примирения. Потому что ему, возможно, с мамой вполне неплохо без отчима.

[ВМР]

11 час назад, Iriza сказал:

я понимаю, почему Вам выгодно, что б сын "винился", но не понимаю почему этом выгодно ему

Удивительно, как Вы пытаетесь разобраться в морально-нравственных конфликтах, измеряя все некоей "выгодой". Хочу заметить, что мотивами действий людей могут быть совершенно иные причины, нежели "выгода". Неужели все Ваши психологические познания привели к такой аморальности  мышления, т.е. отсутствии нравственности и морали, совести, чувства вины,  и измерению всех душевных движений человека исключительно "выгодой"?

Я уже рассказывал ранее об одной  проповеди нашего иерея. Он говорил о том, как к нему на беседу пришел психолог и начал с того, что "мы делаем с Вами общее дело - помогаем людям". На что священник ему ответил: "Ничего общего в нашей деятельности нет. Вы пытаетесь сделать  жизнь людей максимально комфортной в ЭТОМ мире и усыпить их совесть, а мы, наоборот, будим их совесть и говорим им о ТОМ мире, о Царствии Небесном. Да и тот факт, что Вы пришли на беседу к священнику говорит о том, что Вы сами совершенно запутались в своих "психорелигиях" и пришли искать ответа в Церковь.  
 

[Фурия]

Я своему сыну говорю,что он любимый и лучший. 

Сын пока не звонил и все опкладывает

муж забрал дочь сегодня.  Все обман 

[ВМР]

2 часа назад, Фурия сказал:

Все обман

Что Вы имеете ввиду под словом "все"? Все в мире обманом быть не может, хотя псалмопевец Давид  в Псалтыре говорит: "Всяк человек - ложь".


 

[Iriza]

Фурия, с отцом Вашей дочери ничего не угрожает,  и беспокоиться об ней оснований у Вас нет, а все остальное еще не решено.

 

[К_с]

Дочери, конечно, не сказать чтобы угрожало. Хотя если будет намерение у отца все же забрать дочь у матери - и так сказать нельзя.

Не хотелось бы накручивать Вас, Фурия. Но... одну подлость муж уже сделал. Сил Вам, мудрости и интуиции.

[Фурия]

Сын так и не звонит отчиму, я не давила(оценила  мнение форумчан), утром по моей жалобе на постановление следователя об отказе в возбуждении дела против сына по причине малолетства (из за несогласия с мотивацие доказательтв совершенного и квалификацией) было суд заседание. Следователь вчера вечером уведомила мужа и пригласила( его участие не требовалось-я жаловалась как законный представитель моего сына именно на ОТКАЗ В возбуждении). Однако его пригласили, судья заседание в закрытое не переводила, он был как зритель и до входа сказал, что дочь не получу, она мол хочет с ним жить(!!!!!-это за один вечер !). Заседание было перенесено-следователь не предоставила дело в суд, свдья предложила без него-я отказалась, т. К. Мои аргументы в жалобе написаны со ссылками на страницы дела,в которых нарушения зафиксированы.муж после заседания не вышел-остался с следователем и помошником прокурора

Еще написала уполномоченному по правам ребенка в моем городе с просьбой о содействии к возврату дочкик месту еепостоянного жительства, т. К. Муж мне о ней не рассказывает ине разрешает увидеть, прячет, дочери нужно лекарство, курс тераиии прерван(без расштфровки что и по какому дигнозу), что создает угрозу ее здоровью. 

Ворбщем конфликт обострился. Муж вчера вечером приехал в садик , где я уже была( такие вечерние традиции),предложил вместе погулять ти так как стоит неимоверная жара-пригласил в гости на пару часов нас с дочкой-переждать пекло. А у себя дома-выгнал меня. Навкрное надо было физически сопротивляться-для физ следов. Но получилось все крайне быстро

[Фурия]

В 11 июля 2016 г. в 03:23, Iriza сказал:

Мне представляется, что в Вашей позиции налицо конфликт интересов - я понимаю, почему Вам выгодно, что б сын "винился", но не понимаю почему этом выгодно ему

Мне представляется , Irriza, что для многих страх является ограничителем поступков и желаний, участвует в формировпнии морали. Выгода для сына в осознании необходимости ответа за свои действия, в том что мир не понимает нас, так как сы сами себя оцениваем, в необходимости самому ограничивать вмешательство посторонних в интимное пространство, да во многом. И манипуляции с материнской любовью и отцом не главное 

в любом случае он не звонит-идвп жхея видит мои метания, объСняет жто тем, что боится записи его извинений и использовании их против него же моим мужем. Сказала, что мое мнение неизменно-все равно был факт неприемлемого поведения и если и что-то еще было, то это право сына рассказывать или нет. Но такие вещи как мастурбация в присутсвии малолетней и то,. Что она аидела порноролик-в любом случае проступок и правонарушение и его и так будут использовать в суде, если муж не отступится.   Говорила сыну, что это и в его интересах-не выступать в суде, не проходить экспертизы еам всем( платные), если Муж угомонится имы придем к договоренности

[Фурия]

Заявление об отзыве иска о разводе я,кстати,забрала и мужу экземпляр под его роспись

[Фурия]

Но муж и сегодня дочь не отдал,я просила , приходила к нему-спустил меня с лестницы. Написала уполномоченному по правам ребенка с просьбой посодействовать возвращению ребенка к месту постоянного проживания,мол лекарства,хронические болезни,пропускает лечение,травмирующая ситуация. Приехала домой,сын спит(у нас спячка летом видимо),не звонил конечно отчиму и не стал и при мне. 

[К_с]

Да... Такое развитие событий было одним из возможных. Не хочется Вас пугать больше необходимого, но часто плюсом для определения места жительства является фактическое проживание ребенка с родителем. Отцы вот так иногда забирают детей, дети живут какое-то время, и после этого шансов определить место жительства с ними добавляется.

А сегодняшнее судебное заседании было обязательным? Не очень поняла его нужность.

[ghhg]

Фурия, а у мужа есть возможность с ней сидеть? Он не работает или работает на дому?